> Моё личное мнение заключается в том, что "мы" — не носители духа и памяти наших предков. Были бы носителями — фашистов у власти в России сейчас бы не было, а СССР был бы живее всех живых.
Оп-па.
То есть ты на самом деле считаешь, что мы с тобой могли остановить развал СССР?!
Это процесс, который начал ебучий Хрущёв в 1956 году и его продолжали все после него?
> > И сегодняшнее отношение отрицания 9 мая - прямое этому доказательство.
>
> Мощный переход. Поясни, кто там отрицает совершенно достоверный исторический факт победы советского народа во главе с большевиками над нацистской Германией 9 мая 1945 года?
Там 8 мая, а не 9-го. И роль СССР раз за разом умаляется
> > А вот начиная с начала прошлого века фашизм умело драпируют демократическими ценностям, но уже -не боятся насаждать и дома.
>
> Дома — это в США. И где в США сейчас фашистская диктатура? Где в США диктатор, наконец? Где в США ein volk, ein reich, ein führer? А нету. Взамен там постоянно изобретают разную херню вроде прав сексменьшинств, чтобы народу было в какой свисток выпускать клокочущий пар. Вот если бы там республиканцы под корень сожрали демократов, или демократы — республиканцев, вычистив остатки уцелевших из федеральных агенств с волчьим билетом, тогда была бы фашистская диктатура, а так — нет, всё та же старая добрая "буржуазная демократия", постоянно допиливаемая под нужды текущего момента, естественно.
Во-первых, демократия не может быть быть буржуазной. Это лжедемократия и я об этом уже не раз говорил. Поэтому фашизм там прорастает везде, не только во внешней политике. «Make America Great Again»& «Keep America Great»! «Украина понад усе», «Deutschland uber alles»
> Во-первых, демократия не может быть быть буржуазной. Это лжедемократия и я об этом уже не раз говорил. Поэтому фашизм там прорастает везде, не только во внешней политике. «Make America Great Again»& «Keep America Great»! «Украина понад усе», «Deutschland uber alles»
Пользуясь случаем: сегодня испытал чувство спокойствия и тихого торжества, посмотрев парад по телевизору, в кругу семьи. Как не чувствовать единение в этот день - решительно непонятно.
Нет. В макросмысле.
> Так и без этого можно с родными чувство единения испытывать.
Опять таки в макросмысле. Ощутить себя не песчинкой в океане, а клеточкой в организме.
> А вот с теми, кто занавешивает мавзолей такие чувства испытывать тяжело.
К кому то лично - возможно. А к общности - вот оно практически неотвратимо.
> То есть ты на самом деле считаешь, что мы с тобой могли остановить развал СССР?!
Я так считаю? А где? Я вижу, что не смогли, и поэтому считаю, что люди, объективно, оказались не те, кто сделал Великую Октябрьскую, а потом вытащил на себе гражданскую, разруху, голод, боролся с вредителями и врагами народа и полностью подавил их сопротивление перед войной, развивал науку, построил промышленность, работавшую для фронта, и создал непобедимую Красную Армию, которая смогла сломать хребет нацистам и фашистам. Только и всего. И это всё есть непреложный исторический факт.
А вот вопрос о том, смогли бы мы остановить развал СССР, начавшийся в 1956 году, относится к области исторических спекуляций.
> Опять таки в макросмысле. Ощутить себя не песчинкой в океане, а клеточкой в организме.
Ну да. Одно из немногих событий, объединяющих людей. Правда, только в своей стране, тк. каждая страна бСССР празднует старается праздновать отдельно. Но нет сомнений, что со временем смысл праздника переиначат как надо. Будем ощущать себя фасцией в пучке.
Ну а вдруг у Штекера настолько дела в гору, что пора уже титул получать и деревеньку присматривать. Там можно и макроединяться с блэкджеком и...
У меня нет другого объяснения, кроме того, что материальное положение у Штекера приблизилось к форбсовскому.
В твоих словах чёткое обвинение всех, кто не остановил или не предотвратил развал СССР.
> Я вижу, что не смогли
И не могли.
> и поэтому считаю, что люди, объективно, оказались не те, кто сделал Великую Октябрьскую, а потом вытащил на себе гражданскую, разруху, голод, боролся с вредителями и врагами народа и полностью подавил их сопротивление перед войной, развивал науку, построил промышленность, работавшую для фронта, и создал непобедимую Красную Армию, которая смогла сломать хребет нацистам и фашистам. Только и всего. И это всё есть непреложный исторический факт.
Ты этот непреложный факт озвучиваешь как прокурор читает приговор в зале суда.
Мы все виноваты.
Все, без исключения.
Виноваты в том, что мы не делали революцию, не воевали в гражданскую, не боролись с голодом и вредителями, не воевали в Великую Отечественную.
Вывод очень простой - мы недостойны этого праздника.
Вот совсем.
Значит, праздновать его не имеем никакого права.
И этим ты, камрад, льёшь воду ни разу не на нашу мельницу, а напрямую поддерживаешь врагов и нашей страны и социализма в целом.
Cлегка изменённые твои слова и слова твоих единомышленников уже лет 60 вещают со всех кухонь и курилок.
Или, может быть, это ты транслируешь кухонные беседы?
Предки победили наши - бесспорно.
Праздник наш - бесспорно.
Если кто-то (например, Лукьяненко или Гоблин) пишет или говорит "мы победили", то это означает, что он полностью идентифицирует себя со своими предками, которые добились победы.
Не имеет никакого значения какой сейчас строй или как называется страна - мы потомки победителей.
Мы все - потомки победившей стороны.
И никакие заумные и псевдофилософские рассуждения не смогут это изменить.
Это - наш праздник, праздник Победы.
Проигравшие - отдыхают.
> > А где?
> В твоих словах чёткое обвинение всех, кто не остановил или не предотвратил развал СССР.
Не путай констатацию с обвинением.
> Мы все виноваты.
Если ты считаешь себя в чём-то виноватым — это твои личные проблемы.
> Виноваты в том, что мы не делали революцию, не воевали в гражданскую, не боролись с голодом и вредителями, не воевали в Великую Отечественную.
Здоров ли ты умственно? Как можно быть виноватым в том, что происходило задолго до твоего рождения?
> Вывод очень простой - мы недостойны этого праздника.
Этот свой дурацкий вывод, который ты сделал, основываясь неизвестно на чём, держи, пожалуйста, при себе.
> И этим ты, камрад, льёшь воду ни разу не на нашу мельницу, а напрямую поддерживаешь врагов и нашей страны и социализма в целом.
А вот это уже наглая ложь, пиздёж и провокация.
> Cлегка изменённые твои слова и слова твоих единомышленников уже лет 60 вещают со всех кухонь и курилок.
Слегка изменённые слова — уже не мои слова. Понятно?
> Не имеет никакого значения какой сейчас строй или как называется страна - мы потомки победителей.
Мы, несомненно, потомки победителей. А вот какой сейчас строй — очень даже имеет. При социалистическом строе Россия в составе СССР имела шанс победить объединённую фашистами Европу, и она его сполна использовала. Причём победила она ценой невероятных, героических усилий и ценой страшного напряжения сил. А Россия капиталистическая сейчас такого шанса не имеет. А почему — см. ниже.
> Мы все - потомки победившей стороны.
Не надо долбить в то, что мы потомки. Не надо заниматься самовнушением. Надо трезво смотреть на окружающую действительность. Потомки мы, или нет, победа наших предков была в прошлом, и она сама по себе, к сожалению, никак не может помочь нам победить в следующих войнах. Почему? Потому что всё то, что обеспечило победу одних наших предков во второй мировой, а именно, коммунистическая партия большевиков, СССР, его наука и промышленность, было бездумно похерено другими нашими предками, которые, морфема, не хотели разбираться в том, как оно там всё было устроено, и что для чего было предназначено. И вообще СССР их пугал и вызывал отвращение до тошноты, до рвоты.
> И никакие заумные и псевдофилософские рассуждения не смогут это изменить.
Заумь и псевдофилософию видишь в моих словах только ты.
> Это - наш праздник, праздник Победы.
Несомненно. Лично я его праздную. Я совершенно искренне радуюсь тому, что советский народ победил немецко-фашистских захватчиков. Но я не забываю, что это был именно советский народ. А кто не видит разницы между советским и русским народами — того ждут крайне неприятные сюрпризы в будущем.
> Проигравшие - отдыхают.
К сожалению для нас, проигравшие нихера не отдыхали, а кропотливо выстраивали стратегию реванша, и реванш у них вполне удался.
> Ну а вдруг у Штекера настолько дела в гору, что пора уже титул получать и деревеньку присматривать. Там можно и макроединяться с блэкджеком и...
Нормально. Я как бы в самом что ни есть среднем ценовом сегменте.
> У меня нет другого объяснения, кроме того, что материальное положение у Штекера приблизилось к форбсовскому.
Ну вокруг меня хорошие люди, они мне нравятся. Делом заняты, строят вокруг себя лучший мир. Среди них хорошо.
> он отдельных граждан уже прет, они себя макроедиными ощущают.
Ну да. Поэтому из меня коммунист может получиться, я не утратил братские чувства к людям. А суровые и несгибаемые походу дружить будут с отражением в зеркале.
> Ну да. Поэтому из меня коммунист может получиться, я не утратил братские чувства к людям.
Специально для тебя сделают фашизм с красными флагами и звездочками. Назовут "новый коммунизм", чтобы у таких как ты спокойно на душе было.
Вы же все больше на форму реагируете.
> Поэтому из меня коммунист может получиться, я не утратил братские чувства к людям. А суровые и несгибаемые походу дружить будут с отражением в зеркале.
Констатация факта должна звучать нейтрально.
У тебя же очень эмоциональное обвинение.
Моё личное мнение заключается в том, что "мы" — не носители духа и памяти наших предков. Были бы носителями — фашистов у власти в России сейчас бы не было, а СССР был бы живее всех живых.
Ты, основываясь на своём мнении, которое не подкреплено никакими фактами (только фантазиями "мы не носители" и "если бы") обвиняешь.
Если ты не в состоянии понять то, что ты сам написал, то я даже не знаю.
> Если ты считаешь себя в чём-то виноватым — это твои личные проблемы.
Не надо придумывать.
Я написал, что ты обвиняешь, а не то, что я после твоих слов чувствую себя виноватым.
> Здоров ли ты умственно? Как можно быть виноватым в том, что происходило задолго до твоего рождения?
Это вывод, сделанный на основе твоих собственных слов.
> А вот это уже наглая ложь, пиздёж и провокация.
А с моей точки зрения - непреложный факт.
Именно с таких рассуждений начался развал страны в 90-х.
> Слегка изменённые слова — уже не мои слова. Понятно?
Тебе, похоже, надо больше читать, чем писать.
Вырванные из контекста цитаты так же помогали развалить Союз.
> Мы, несомненно, потомки победителей. А вот какой сейчас строй — очень даже имеет. При социалистическом строе Россия в составе СССР имела шанс победить объединённую фашистами Европу, и она его сполна использовала. Причём победила она ценой невероятных, героических усилий и ценой страшного напряжения сил. А Россия капиталистическая сейчас такого шанса не имеет.
Какое отношение к празднованию Дня Победы имеет то, что сейчас в РФ (наследнице СССР) капиталистический строй?
Что за детский сад? Что за причудливые извороты рассуждений?
Мы говорим о празднике - о Дне Победы.
Об отношении этого праздника к нам и о нашему отношении к этому празднику.
Всё.
> Не надо долбить в то, что мы потомки.
Похоже, надо.
> Не надо заниматься самовнушением.
Каким, блять?!
> Надо трезво смотреть на окружающую действительность.
Где?!
Где написано, что не поможет или поможет???
> Почему? Потому что всё то, что обеспечило победу одних наших предков во второй мировой, а именно, коммунистическая партия большевиков, СССР, его наука и промышленность, было бездумно похерено другими нашими предками, которые, морфема, не хотели разбираться в том, как оно там всё было устроено, и что для чего было предназначено. И вообще СССР их пугал и вызывал отвращение до тошноты, до рвоты.
Отличная беседа.
Сам задал вопрос, сам ответил.
Молодец.
Какое отношение имеет к празднику Победы рассуждения о современном политическом строе и к экономике?
Никакого.
Кроме пресдофилософских умствований, в которых ты сам отвечаешь на поставленные вопросы, которые не имеют отношения к обсуждаемому предмету.
> Заумь и псевдофилософию видишь в моих словах только ты.
Да нет.
Все, кто умеет читать (а таких здесь подавляющее большинство) могут это увидеть.
> ...я не забываю, что это был именно советский народ. А кто не видит разницы между советским и русским народами — того ждут крайне неприятные сюрпризы в будущем.
И как это влияет на празднование Дня Победы и на наше отношение к нему?
Я бы ещё понял, если бы мы здесь обсуждали пост ура-патриота, который скандирует "Надо будет - перепокажем всем Европам и США!"
Но ведь нет.
Речь, как в десятый раз повторяю, от Дне Победы и отношении этого дня к нам.
> К сожалению для нас, проигравшие нихера не отдыхали, а кропотливо выстраивали стратегию реванша, и реванш у них вполне удался.
Ты знаешь, а я вот сейчас понял что напрямую напоминают твои утверждения!
Укронацисты и их единомышленники говорят примерно то же самое: "Разве ради нищенских пенсий воевали наши предки? Ведь СССР развалился, значит всё было зря!"
Твои рассуждения и есть основа для перевирания твоих слов и далеко идущих выводах в рассуждениях.
А теперь резюмирую, так сказать.
Если ты во время прослушивания песни "Вставай, страна огромная" испытываешь трепет - ты наследник своих победителей. И ты имеешь полное право сказать, что "мы победили".
Если ты считаешь, что поступок Гастелло, Матросова, Космодемьянской и Карбышева верным и правильным - ты по духу потомок победителей и это твой праздник.
Если ты помнишь кто такие Марат Казей, Валя Котик, Рокоссовский, Панфилов, Ватутин, Лизюков - это больше, что твой праздник.
> Если ты во время прослушивания песни "Вставай, страна огромная" испытываешь трепет - ты наследник своих победителей.
Да.
> И ты имеешь полное право сказать, что "мы победили".
Не мы, а победители.
> Если ты считаешь, что поступок Гастелло, Матросова, Космодемьянской и Карбышева верным и правильным - ты по духу потомок победителей и это твой праздник.
Да.
> Если ты помнишь кто такие Марат Казей, Валя Котик, Рокоссовский, Панфилов, Ватутин, Лизюков - это больше, что твой праздник.
Праздник мой. Победа не моя. И я не победитель. Несмотря на трепет, знание героев, гордость за героев.
> Четыре страницы я наблюдаю как ты пытаешься донести основы логики. Может стоило сразу к Челпанову посылать и не мучиться?
Не знаю.
Смотри, я понимаю о чём они говорят, но при этом я вижу, что происходит вокруг.
Идеалистически я с ними. Как там у Штекера "Стасян, забухай и айда к нам в братство!" Это всё так, да.
Но это если отвлечься и заменить понятия.
А теперь реальность. Вечером 9-го, с утра 10-го и так до следующей весны никакой Победы нет.
Проще на это отмахнуться и записать меня в бандеровцы (!!!).
Сколько времени после 9 мая 2018 прошло до того как один уральский общественник встал на защиту первой "выменянетакпоняли"? Или до гастрономического теста макарошек? Или пенсионный возраст?
> Смотри, я понимаю о чём они говорят, но при этом я вижу, что происходит вокруг.
Что происходит. В одном из разведопросов мелькали цыфры уничтоженной промышленности: в Отечественную фашисты разрушили 30 %. А после 90-х разрушено 70%. В других странах бСССР цыфры ещё хуже. В День Победы такие противоречия воспринимаются гораздо острее
> Ну да. Поэтому из меня коммунист может получиться, я не утратил братские чувства к людям
Слушай, чувствительный. Не ты ли обосновывал нормальность ситуации у нас в стране, когда люди за тяжёлый труд получают копьё в теме про врача? Не ты ли говорил о том, что в ряде профессий надо работать героически
> Военнослужащие, вообще погонники, МЧС, врачи. Т.е. к такому должна быть вполне выраженная склонность, должны быть присущи определенные личные качества. Герой - он по умолчанию жертвует чем то ради блага других. Раз уж назвался героем - придется тащить.
и на голом энтузиазме, даже без нормальной оплаты? И пускай их содержат жены и мужья?
> Жены или мужья тех, кто заработал денег. В медицинский и педагогический будут принимать только тех, кто принесет 2ндфл мужа. Или жены, я не шовинист.
А если их не устраивает - пускай идут в бизнес:
> Что тама, что тута мало мальски рукастый стоматолог, или нейрохирург, или пластический хирург и будет пребывать в пресловутом уровне. А их парамедик и наш врач на скорой ну как не крути, со всеми надбавками туда не войдут
Да Штекер там раскрыл поподробнее высказывание Медведева:
> «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес»
> Не обманывайся на его счёт. Почитай тред про врача:
Он не обманывается, он такой же. Маскируется просто хорошо. Рыбак рыбака.
Был в одном треде показательный спор, где этот элитный пролетарий от майкрософта много интересного наговорил. Он пишет мало, часто односложно, в споры не вступает, но там разоткровенничался.
Это близнецы братья.
> Ты знаешь, а я вот сейчас понял что напрямую напоминают твои утверждения!
> Укронацисты и их единомышленники говорят примерно то же самое: "Разве ради нищенских пенсий воевали наши предки? Ведь СССР развалился, значит всё было зря!"
Каждый понимает всё в меру своего разумения и умственного развития. А некоторые, когда не могут понять написанное, начинают жестоко бредить, чтобы понять хоть что-то.
> Если ты во время прослушивания песни "Вставай, страна огромная" испытываешь трепет - ты наследник своих победителей. И ты имеешь полное право сказать, что "мы победили".
Ещё раз. 9 мая мы празднуем День Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками. Советского, морфема, а не русского, о чём я и напомнил окружающим. Всё остальное, вроде вот этого твоего "испытываешь трепет", "наследник своих победителей" (Кто меня победил, морфема? Великий могуч русский языка, ооой!), или "носитель духа предков" и прочие чуйства томления в груди, вызывающие душевный подъём и скупую мужскую слезу по небритой щеке — строго идеалистическая херня, которая не имеет вообще никакого отношения к фактам и действительности.
> Засим, позвольте откланяться.
> каким боком идеализм относится к родственным связям?
Представления о родственных связях это такая же "идеалистическая херня", которая существует строго в голове и в силу своего наличия в головах группы лиц, формирует общность.
Сейчас, сейчас
Оп-па.
То есть ты на самом деле считаешь, что мы с тобой могли остановить развал СССР?!
Это процесс, который начал ебучий Хрущёв в 1956 году и его продолжали все после него?
Дзе, камрад, ты не прав.
Вот стопудова.
[censored]