Так как в стране объявлен кружковый этап революционной деятельности, то имеет смысл и на Вотт завести соответствующий раздел.
- Сбор сведений об образовательных программах кружков.
- Обсуждение образовательных программ различных кружков.
- Список кружков по городам и контактные сведения этих кружков.
и т.д.
А то искал я кружок для совместного образования и т.п. И первым делом мне сообщали что этот кружок - троцкистский, то тот кружок троцкистский, и т.п.
Нет. Фактически об этом заявлял: Сёмин Константин, Жуков Клим, на сайте lenincrew в ряде статей, и тот же пресловутый Вестник бури и Стэйшн Маркс. Попов разработал обучающую программу для кружков (но в принципе его обоснованно называют оппортунистом, поэтому я не уверен в том что обучение по программе Попова будет безопасным).
В моем предложении есть закавыка. Нужно пудликовать контактные данные кружков, а это запрещено правилами сайта. Следовательно или в спец тред или по R. Ну я так это понимаю.
Ну срачей много на эту тему. Конкретно я думаю его оппортунистом называют за поддержку буржуазной власти и концепции "фашизма на экспорт". Но я бы поостерегся говорить на эту тему т.к. мало понимаю в теоритических вопросах.
> Попов разработал обучающую программу для кружков (но в принципе его обоснованно называют оппортунистом, поэтому я не уверен в том что обучение по программе Попова будет безопасным).
После того, как Попов заявил, что рабочий должен получать 200к, и над ним все посмеялись, а потом, через годик, ЕМНИП, Кудрин, заявил, что рабочий зарабатывает 260к., просто всё это у него изымается (где-то было на вотте, щас не найду) - моё мнение о Попове сильно выросло. Я хотел бы пощупать его учебные материалы.
> После того, как Попов заявил, что рабочий должен получать 200к, и над ним все посмеялись,
Так это элементарный расчет, потому и Кудрин то же самое озвучил. Понятно что средняя по больнице и все зависит от отрасли / предприятия, но для в целом по стране - верно.
> > Т.е. рабочий столько денег зарабатывает буржую.
не так.
в эту сумму включена еще себестоимость продукции.
оплата всякого рода налогов.
содержание всякого рода полезного (бухгалтерия, кадры) и бесполезного персонала (дизайнеры, креативные менеджеры и т.п.)
собственно прибыль.
коррупционная составляющая.
вот тут интересно по этому поводу написано (плюс минус, но ход мыслей верный): [censored]
А средняя зарплата в стране – 36 тыс руб. То есть работник в России получает примерно 13,7% того, что он произвел. Меньше одной седьмой.
Нет, конечно, понятно, что из произведенного часть денег идет на оборону, развитие производства, образование, здравоохранение, науку и культуру. Формально – 13% подоходного налога. Практически – много больше: 13% подоходного, 31% социального сбора, который формально платит работодатель, а на практике– хоть и он, но не из своей прибыли, а из заработанного работником, и еще 20% НДС – сбором которого Минфин компенсирует свое неумение приносить прибыль стране. Но все равно – вместе 64%.
Если так, то из месячной выработки среднего работающего, которая, по данным Кудрина, составляет 263 тыс. 120 руб., 64% должно уходить на данные налоги и сборы, а 36% – оставаться.
36% от 263 тыс. 120 – это 94 тыс. 723. Почти 100 тыс. – это то, что при вычете даже наших немыслимых налогов должен получать средний работающий по стране. Еще раз – средний. Кто-то – 500 тыс., кто-то – 50. Но средний – 97,7.
Справедливости ради, в текущей ситуации не вижу ничего плохого, чтобы быть троцкистом. Это в 20-е годы идея была опасной. А в современности лучше подойдут крайние меры, ИМХО.
Мировая революция любой ценой.
Получилось в России, например - российские рабочие незамедлительно готовят революцию в соседних странах, и так далее.
И параллельно отказываемся от всяких глупостей вроде буржуйской морали, государственных границ, религий, патриотических чувств, и всеми силами стараемся сделать единое мировое общество рабочих, с последующим переходом в бесклассовое общество. Как-то так.
> Исчезает больше, т.к. налоги не от 260 считают, а от 36.
я и написал плюс-минус, но направление верное.
в данном расчете не учтены всякого рода затраты по коррупционной составляющей, поддержке бессмысленного персонала и услуг, вмененных услуг и т.п.
с моей точки зрения выработка еще больше, чем 260 - т.к. не все в белую у нас отображается.
ну и соответственно исчезающая сумма еще больше.
это я к тому, что выработка она не равна заработал.
заработок он меньше выработки.
но да, он не должен составлять 14% от выработки, а быть куда больше.
> Мировая революция любой ценой. > Получилось в России, например - российские рабочие незамедлительно готовят революцию в соседних странах, и так далее. > И параллельно отказываемся от всяких глупостей вроде буржуйской морали, государственных границ, религий, патриотических чувств, и всеми силами стараемся сделать единое мировое общество рабочих, с последующим переходом в бесклассовое общество. Как-то так.
"Троцкизм" - это не об этом.
Про "хворост для мировой революции" и про "любой ценой" Троцкий ничего не говорил и не писал. Это вранье.
"Троцкизм" - это когда используют якобы коммунистическую риторику для антикоммунистических действий. См. руководство СССР 1957-1988 гг. Троцкисты во главе государства у нас уже 30 лет были. Понравился результат?
К слову, ни Ленин, ни Сталин от мировой революции никогда не отказывались.
Только путь к ней видели примерно вотт такой:
"На самом деле социализм может победить капитализм только на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества. Для того, чтобы социализм мог добиться этой своей цели и сделать наше советское общество наиболее зажиточным, - необходимо иметь производительность труда, которая перекрывает производительность труда передовых капиталистических стран. Без этого нечего и думать об изобилии продуктов и всякого рода предметов потребления"
Из речи Сталина на первом всесоюзном совещании стахановцев
1935 год.
Россию я привёл в качестве абстрактного примера. Более того, сомневаюсь, что следующая революция произойдёт в России, т.к. для подавляющего большинства граждан коммунист = представитель прогнившей компартии 80х, ГУЛАГ, Сталин, который расстрелял лично миллиард, дефицит, запрет джаза и тому подобное. А еще царя убили, ага.
Возможно, я недостаточно разбираюсь в вопросе, и труды того же Ленина не читал (пытался, но сложновато понять).
Насколько я знаю, основное утверждение троцкистов состоит в том, что социализм в отдельно взятой стране невозможен, потому как образование оного вызовет промышленную гонку и экономическую войну, которую силами одной страны выиграть невозможно. Поэтому только мировая революция.
Если я путаю течения, то прошу на это указать, дабы повысить образованность.
Теоретического выхлопа нет. Работы по теории марксизма не ведется, по интернационалу не ведется, по поддержке коммунистического движения не ведется. Марксизм в Китае мертв.
Вот что меня бесит, так это что хуй разберёшься.
Одни говорят, что в Китае капитализм, другие - социализм или коммунизм. И те и другие приводят доводы, вроде бы логичные.
> А как отличить НЭП от капитализма, по правящей элите?
Вопрос о нэпе. Я имею в виду тов. Крупскую и ее речь, сказанную по вопросу о нэпе. Она говорит: “Нэп является в сущности капитализмом, допускаемым на известных условиях, капитализмом, который держит на цепи пролетарское государство”… Верно ли это? И да, и нет. Что мы держим капитализм на цепи и будем держать, пока он существует, это факт, это верно. [Но чтобы нэп являлся капитализмом, – это чепуха, несусветная чепуха.
Нэп есть особая политика пролетарского государства, рассчитанная на допущение капитализма, при наличии командных высот в руках пролетарского государства, рассчитанная на борьбу элементов капиталистических и социалистических, рассчитанная на возрастание роли социалистических элементов в ущерб элементам капиталистическим, рассчитанная на победу социалистических элементов над капиталистическими элементами, рассчитанная на уничтожение классов, на постройку фундамента социалистической экономики. Кто не понимает этой переходной, двойственной природы нэпа, тот отходит от ленинизма]. Если бы нэп был капитализмом, то тогда нэповская Россия, о которой говорил Ленин, была бы Россией капиталистической. Но разве нынешняя Россия есть капиталистическая, а не переходная от капитализма к социализму? Почему же тогда Ленин не сказал просто: “Россия капиталистическая будет Россией социалистической”, а предпочел дать другую формулу: “из России нэповской будет Россия социалистическая”? Согласна ли оппозиция с тов. Крупской, что нэп есть капитализм, или не согласна? Я думаю, что не найдется ни одного члена съезда, который бы согласился с формулой тов. Крупской. Тов. Крупская (да простит она мне) сказала о нэпе сущую чепуху.
И.В. Сталин. XIV съезд ВКП(Б) 18–31 декабря 1925 г
Советую прочитать вотт это - просто и понятно: [censored]
Когда просто и понятно - то зачастую неправильно. Вот простой вопрос принимали ли НЭПманов в партию? Не принимали. Принимают ли в КПК капиталистов? Принимают.
И тут вопрос чем это кончится? Чем это кончилось для СССР мы помним, чем это кончится для КНР мы пока не знаем. Но то что для них марксизм стал пустым начетничеством - это несомненно.
1.Самому разобраться, что происходит вокруг, прочитав соответствующую литературу.
2.Образовать ячейку низового уровня и образовывать участников ячейки.
3.Участники ячейки создают и образовывают другие ячейки
4.Ячейки низового уровня образуют совет.
5.Советы берут власть. (с)
> А в современности лучше подойдут крайние меры, ИМХО.
Проблема в том, что они не крайние. Большевики и так были аналогом ИГИЛа для буржуазных современников.
Проблема в том, что троцкизм идеалистичен и направлен на элитарность. Зацени деятельность практически любой более-менее серьезной троцкистской партии на Западе - где они были очень популярны. Та же британская RCP.
А это, в наших реалиях махровой буржуазной реакции - не очень полезно для хилых ростков марксизма.
В этом, та же претензия к Попову: он молодец, серьезно и без дураков. Но его чистый оппортунизм (отношение к "национальной" буржуазии, определение пролетариата - чисто как промышленного пролетариата) тут также подкладывает свинью.
> Вышли за 30 лет на 1/2 место в мире по всему. И всё по устаревшему марксизму-ленинизму-сталинизму-маоизму. Нет выхлопа.
Проблема в том, что они на раз-два могут переродиться, это если уже не. Ну и маоизм он такой, специфический: ни разу не интернациональный.
Сомнительно, что товарищи китайцы смогут, а главное - хотя бы попробуют, объединить нас всех в земшарную республику. Скорее, они переродятся окончательно в буржуинское государство на этом пути.
Сейчас, сейчас
- Сбор сведений об образовательных программах кружков.
- Обсуждение образовательных программ различных кружков.
- Список кружков по городам и контактные сведения этих кружков.
и т.д.
А то искал я кружок для совместного образования и т.п. И первым делом мне сообщали что этот кружок - троцкистский, то тот кружок троцкистский, и т.п.