> Камрад, извини, но я в танке - что это за события на фотографии?
Эммм... Изволишь шутить?
Пожар в Манеже, 2004 год. Слева московский кремль, если чо. Прошу прощения за педивикию:[censored]
Событие тоже из ряда вон: Манеж был славен (среди здоровых людей) своими перекрытиями. 45 метров, деревянные лаги и стропила единым пролетом, без опор (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Среди курильщиков славился выставками разного рода тварцов, дохера материалов очередной выставки сгорело.
Обвиняли, и до сих пор обвиняют Лужкова. Исторически достоверный ремонт старых деревянных стропил, доживших с момента постройки нетронутыми, стоил аццких денег. С точки зрения эффективного мЭнеджмента, проще и дешевле все нахер сжечь снести и построить с применением новых материалов, а чо как там предки строили- да буй с ними, у нас молодое 20-летнее государство.
Вроде как, основную, каменную часть здания удастся сохранить. Полностью сгорели деревянные конструкции, шпиль и разрушены витражы, витражные окна. Макрон грит, что восстановит всё-всё-всё. Не верю. Они 150 млрд найти не могли на дОлжную реставрацию собора, а на восстановление после пожара, где всё обойдётся гораздо дороже, найдут откуда-то.
Сейчас встал, новость прочитал - поверить не мог. Пиздец...
Был в прошлом марте в нём, ходил и охреневал от величия, монументальности постройки.
Когда был внутри испытывал реально трепет... Почти 1000 лет! Москва представляла собой в лучшем случае деревню, а эта громадина уже возносилась на высоту 20-этажного дома. Да ещё эта служба, органная музыка. Уххх...
И на тебе. блять....
> Макрон грит, что восстановит всё-всё-всё. Не верю. Они 150 млрд найти не могли на дОлжную реставрацию собора, а на восстановление после пожара, где всё обойдётся гораздо дороже, найдут откуда-то.
У меня всё не укладывается это в голове...
Ну как, объясните мне, как такое возможно?
Собор выстоял средние века. Чума выкашивала города и страны, совершались дворцовые перевороты, революции выжигали улицы, а он всё стоял. Успели сходить в крестовые походы, разрушили Византию, разграбили Иерусалим несколько раз, а он стоял. И ведь не было дронов, камер видеонаблюдения, автоматических средств предупреждения о возгораниях, охранных систем... Не было никаких серьезных средств пожаротушения, не было мегатонн документации по ТБ, которую ныне наизусть заучивают и экзамены по ней сдают. И всё бестолку.
Напрашивается версия - терракт. Иначе лично я для себя объяснить это не могу.
> Есть ближе, в Рыбинске, 1910 год постройки, раньше был польский, потом поляки съебались. А костёл нынче на институте местном числится, по прямому назначению не используется, потому как католиков нет.
> экономили при ремонтных работах на всем, чем можно - результат вот такой
Распиздяйство на объекте - частое явление.
Навалили кучу пустых мешков от цемента - раз. Орудовали болгаркой рядом с горючими материалами - два. Не выдержала проводка - три. Бычок могли выбросить не туда.
Ну и, конечно, среди рабочих вполне могли затесаться агрессивные муслимы.
Я не экстрасенс. Расследование еще не провели, насколько известно.
Как ни странно, ненавистные капиталисты уже готовы пожертвовать сотни миллионов евро на восстановление -[censored]
> Расследование еще не провели, насколько известно.
вроде как очевидно, что все эти нарушения ТБ, которые ведут вот к таким вот событиям, являются всего лишь следствием того, что ккапиталист желает увеличить свою прибыль, путем уменьшения издержек на стоимости товаров и услуг.
не важно, что покажет расследование - это будет всего лишь следствием действующей экономической системы (да есть исключения на вроде удара молнии, природных катаклизмов, нападения инопланетян и прочих маловероятных событий).
> Как ни странно, ненавистные капиталисты уже готовы пожертвовать сотни миллионов евро на восстановление
а чего здесь странного?
они жертвуют деньги, которые не заработали, а присвоили.
>Как ни странно, ненавистные капиталисты уже готовы пожертвовать сотни миллионов евро на восстановление
Как ни странно, они таким образом уходят от налогооблажения. И пиздят деньги в оффшоры.
Бгг.
> не важно, что покажет расследование - это будет всего лишь следствием действующей экономической системы
Как я и сказал — у марксистов одно обьяснение для всего.
Когда в Венесуэле инфраструктура разваливается по причине некомпетентности и коррупции свойственной социализму, виноват все равно капитализм.
> они жертвуют деньги, которые не заработали, а присвоили.
> Когда в Венесуэле инфраструктура разваливается по причине некомпетентности и коррупции свойственной социализму, виноват все равно капитализм.
Потому что в Венесуэле чистой воды капитализм, если что.
Но у интеллектуалов так принято - раз президент социалист, то и действующая система тоже будет социализмом.
на всякий случай сообщаю, на планете Земля сейчас две страны которые являются социалистическими: КНДР и Куба, вторая причем переходит на капиталистические рельсы.
> По мнению марксистов.
> > Всё-таки раскол на Востоке каждый день приносит гораздо больше печальных вестей,
>
> Это про что-то конкретное?
Да я про раскол церквей на Украине, например. Просто вчера ленту в соцсетях порвало от сочувствия французам. Я был в шоке. Один знакомый метко сказал: Последний раз россияне так массово страдали на смерть Иоанна Павла 2-го.
А каждый день прихожане УПЦ избивают прихожан ПЦУ (или наоборот, я не помню точно), отбирают храмы, "святыни" и всем гражданам похуй.
> Потому что в Венесуэле чистой воды капитализм, если что.
> Но у интеллектуалов так принято - раз президент социалист, то и действующая система тоже будет социализмом.
>
> на всякий случай сообщаю, на планете Земля сейчас две страны которые являются социалистическими: КНДР и Куба, вторая причем переходит на капиталистические рельсы.
На всякий случай: чисто капиталистических или социалистических экономик не существует. Все страны представляют из себя амалгам рынка и социализма.
Венесуэла на этом спектре ближе к социализму имея госсектор более 40% от ВВП и контроль над ключевыми индустриями.
> А откуда они взяли эти деньги?
> На всякий случай: чисто капиталистических или социалистических экономик не существует. Все страны представляют из себя амалгам рынка и социализма.
> Венесуэла на этом спектре ближе к социализму имея госсектор более 40% от ВВП и контроль над ключевыми индустриями.
матерые познания, сразу видно - Эксперт.
в Швеции, если что, данный показатель 70%, но данная страна, по факту, еще меньше социалистическая, чем Венесуэла.
да и повторюсь социалистических стран всего две: КНДР и Куба.
в КНДР так еще и частная собственность запрещена, что делает её социалистической страной по определению.
все остальные можно относить к капиталистическим странам.
> От компетентного управлелния ресурсами.
рукалицо.
надо писать правильно - от эффективного присвоения прибыли, только так, и не иначе капиталист получает деньги.
а компетентное (эффективное) управление ресурсами - это совершенно другое.
> в Швеции, если что, данный показатель 70%, но данная страна, по факту, еще меньше социалистическая, чем Венесуэла.
Во-первых не 70%, а 48%.
Во-вторых, я ни разу не сказал что это единственный индикатор. По свободе предпринимательской деятельности Швеция в топе среди всех стран.
> в КНДР так еще и частная собственность запрещена, что делает её социалистической страной по определению.
Формально. Но и там есть подпольный рынок, за счет которого многие выживают.
> надо писать правильно - от эффективного присвоения прибыли, только так, и не иначе капиталист получает деньги.
Присвоение - демагогия , целью котороой является моральное обоснование насильственного отьема частной собственности "ради общего блага". Если наемный рабочий работает добровольно и покупатели покупают товар добровольно, присвоения не может быть по определению.
смотри.
в сутках 24 часа, ни капиталист, ни наемный работник выше этого показателя работать не могут чисто физически (а еще надо поспать, поесть, справить естественные надобности).
т.о. выполняя абсолютно одинаковую работу за один и тот же промежуток времени - капиталист имеет доход многократно (в тысячи и миллионы) превышающий доход работника за ту же самую работу.
а в большинстве случае, сейчас сложилась такая ситуация, что капиталист и не трудится ни фига - он является исключительно инвестором, но доход имеет несоизмеримо больше, чем те, кто работает. даже если сравнивать капиталиста с наемными топ-менеджерами.
вот это и есть присвоение - когда не работаешь и получаешь деньги, или когда получаешь деньги несоразмерно своему труду, только за факт своих инвестиций в дело и/или наличию средств производства в деле.
> смотри.
> в сутках 24 часа, ни капиталист, ни наемный работник выше этого показателя работать не могут чисто физически (а еще надо поспать, поесть, справить естественные надобности).
> т.о. выполняя абсолютно одинаковую работу за один и тот же промежуток времени - капиталист имеет доход многократно (в тысячи и миллионы) превышающий доход работника за ту же самую работу.
Есть по этому поводу старая притча. Народный вариант:
[kСломалась у мужика машина, и пошёл он в автосервис. механик открыл капот, посмотрел туда-сюда, проводочки-трубочки подёргал, потом взял молоток и куда-то стукнул. всё в порядке, машина стала заводится, можно ехать. Ну мужик и спрашивает:
— Сколько с меня?
— 10 рублей
— Ничего себе! За один удар молотком??
тогда механик выписал ему счёт:
1. Удар молотком - 10 коп.
2. Знание где урадить - 9.90 руб.[/k]
Ты путаешь работу и усилия. Платят не за усилия, а за результат. Можно взять лопату и копать траншею в нужном месте, а можно копать яму в поле. Усилия одинаковые, но создаваемая ценность во втором случае равна нулю.
У Николы Теслы тоже было 24 часа в сутки, но благодаря тому что он придумал генератор переменного тока, его продуктивность в миллионы раз больше, чем любого рабочего.
И да, если есть большой спрос на определенные навыки и малое предложение, то разница в зарплате/прибыли может быть больше чем разница в продуктивности.
> а в большинстве случае, сейчас сложилась такая ситуация, что капиталист и не трудится ни фига - он является исключительно инвестором, но доход имеет несоизмеримо больше, чем те, кто работает. даже если сравнивать капиталиста с наемными топ-менеджерами.
Понятно, далеко не всегда и не везде прибыль соответсвует продуктивности предпринимателя, но чтобы до такого уровня дойти, в бошьшинстве нужно не только везение, но и серьезный способности и многолетнее вьебывание по 60-80 часов в неделю. Как правило состояния не делаются на инвестициях, а на стартапах, где требуется риск, талант, и работа.
Продуктивность рабочих тоже далеко не всегда соответсвует их зарлате в обе стороны. Давно известно, что продуктивность работников отражает принцип Парето - примерно 20% работников производят 80% результата, часто компенсируя низкую продуктивность остальных рабочих за счет своех зарплаты.
> вот это и есть присвоение - когда не работаешь и получаешь деньги, или когда получаешь деньги несоразмерно своему труду, только за факт своих инвестиций в дело и/или наличию средств производства в деле.
Инвестиции всегда связаны с риском. Инвестор так же "присваивает" прибыль (которую никто не гарантирует), как и "присваивает" убытки. Инвестиции необходимы. Единственная альтернатива - это когда инвестициями управляют госчиновники, что как показывает практика, приводит к плачевным результатам.
> Там нет нужной пожарной авиации, они сами это сказали. Тока водяные бомбы могут сбрасывать, как при тушении лесных пожаров. У хранцузов такого типа пожар и противопожарные меры на случай такого пожара предусмотрены не были? 850 лет французской и католической истории обращаются в пепел на глазах.
Ну, можно сбрасывать ещё и химикалии, замедляющие горение. Я конечно, не специалист, но соотв. воздушный флот у Франции точно есть (канадского производства, но фиг с ним).
Но вообще вопрос интересный, если пересекусь со своим знакомым генералом-пожарником - порасспрошу его.
> Да я про раскол церквей на Украине, например. Просто вчера ленту в соцсетях порвало от сочувствия французам.
Если бы не ВОТТ, я бы не узнал ни об одном, ни о другом.
> А каждый день прихожане УПЦ избивают прихожан ПЦУ (или наоборот, я не помню точно), отбирают храмы, "святыни" и всем гражданам похуй.
Вот тут я бы даже ржал (как атеист, крещёный в староверской церкви, носящий крестик - подарок от бабушки с дедушкой, не такой красивый как у католиков), делал ставки - кто кого, если бы не понимал, что это всё та же политика и разделение одного народа.
Хотя нет, про собор я бы всё же услышал к вечеру второго дня, а про раскол нет, если бы ты не написал.
Но ещё немного восточней есть битвы страшнее прихожанских, и тоже уже не на первых полосах. Хотя и то, что там творится уже как обыденность, страшная, но вот такая =/
> Когда в Венесуэле инфраструктура разваливается по причине некомпетентности и коррупции свойственной социализму, виноват все равно капитализм.
>
Вы сначала стали веганом, а потом понеслось?
Сейчас, сейчас
Эммм... Изволишь шутить?
Пожар в Манеже, 2004 год. Слева московский кремль, если чо. Прошу прощения за педивикию:[censored]
Событие тоже из ряда вон: Манеж был славен (среди здоровых людей) своими перекрытиями. 45 метров, деревянные лаги и стропила единым пролетом, без опор (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Среди курильщиков славился выставками разного рода тварцов, дохера материалов очередной выставки сгорело.
Обвиняли, и до сих пор обвиняют Лужкова. Исторически достоверный ремонт старых деревянных стропил, доживших с момента постройки нетронутыми, стоил аццких денег. С точки зрения эффективного мЭнеджмента, проще и дешевле все нахер сжечь снести и построить с применением новых материалов, а чо как там предки строили- да буй с ними, у нас молодое 20-летнее государство.