Российский учёный назвал космонавтов бесполезными для науки

rusvesna.su — Ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев заявил в беседе с радиостанцией «Говорит Москва», что космонавты бесполезны для науки.
Новости, Наука | Ухум Бухеев 06:01 13.04.2019
5 комментариев | 48 за, 4 против |
#1 | 12:13 13.04.2019 | Кому: Енот
> Я это понял так, что вместо Гагарина можно было положить кого угодно, и ничего бы не изменилось. С точки зрения Лозы.

С точки зрения науки - тоже. Понятно, что "кто угодно" не подошел бы - "лежание" там требует чудовищной предварительной подготовки, навыков и знаний. Но сама личность Гагарина с научной точки зрения ничего не сыграла - там мог быть любой другой специально подготовленный человек.

Лично я (лично я) данную фразу Лозы воспринимаю именно так - роль Гагарина в данном важнейшем для человечества прорыве ничтожно мала в сравнении с конструкторами и учеными, сделавшими возможным оный прорыв. Замена Гагарина на любого другого подготовленного человека ничуть не умалила бы прорыв и "просто" сделала бы известным во всем мире этого другого человека.
#2 | 21:39 13.04.2019 | Кому: Енот
> Лоза - не учёный. И он не говорил о науке. Он говорил об известности. Мол, известность - результат случайного совпадения, а не действий самой личности.

Он не ученый. И говорит он не о науке. Он говорит о том, что известность Гагарина - результат не того, что Гагарин совершил нечто, недоступное другим, а того, что именно Гагарин в силу ряда причин был выбран для того, чтобы "просто лежать" - т.е. участвовать в реализации многолетнего труда совершенно других людей. Т.е. окажись на месте Гагарин другой человек (другой подготовленный человек) - а таких было некоторое количество - говорили бы мы сейчас о нем.

> Я считаю, что случайно выпадает только ВОЗМОЖНОСТЬ прославиться, а уже реализация этой возможности зависит от личности.


Ни о каком "случайно" речь не идет. Речь идет о том, что из некоего списка кандидатов был отобран именно этот кандидат - в силу своих преимуществ, личной приязни, еще по каким-то причинам - не важно. Этот кандидат "оказался в нужное время в нужном месте" - на корабле, летящем в космос и зависело от него непосредственно уже очень мало. Зависело все от того, веро ли ученые, конструкторы, инженеры рассчитали и спланировали полет. Если бы они сделали это неверно - личные качества Юрия маловероятно что-то решили бы. Если они все сделали верно - задача космонавта уже сокращалась до "просто лежания".

> На Гагарине лежала гигантская ответственность, и со своей задачей он справился. За это ему честь и хвала.


Абсолютно согласный - честь и хвала. Но речь о том, что на месте Гагарина мог бы быть произвольный другой подготовленный человек и это никак не сказалось бы вообще ни на чем, кроме его жизни - именно он бы стал лицом космонавтики. Т.е. если мы подменим личность Кюри, Ньютона, Шекспира или Гитлера на любого другого сопоставимого по навыку и умениям ученого, писателя или нациста-политика - история преобразится, возможно - до неузнаваемости. Если мы подменим Гагарина, Армстронга, Иншакова на произвольного космонавта, астронавта или каскадера - изменения будут следовые.
#3 | 03:52 14.04.2019 | Кому: Енот
> На мой взгляд, это и есть случай - из многих кандидатов выбрали его. Могли выбрать другого. Могли внезапно передумать и закрыть программу. Очень много всякого-разного могло произойти.

Об этом и речь - личность как таковая, при всем уважении к Юрию, Гагарина не сыграла в полете вообще ничего. На его месте мог быть любой другой подготовленный человек и ничего не изменилось бы.

> Кто угодно мог...


И вот здесь главное расхождение. Если космическая программа - дело рук сотен людей и подмена почти любого из них мало что меняла бы, за вычетом одиозных фигур вроде Королева, то:

Написание произведения - труд конкретного человека. С его тараканами, талантом и подходом. Никто, кроме Шекспира не написал бы ни "Джульету", ни "Лира", ни прочих разных. Возможно - написали бы нечто лучше, но не их. Это были бы другие произведения, пускай даже с теми же названиями. С другой энергетикой и другим влиянием как на современников, так и на потомков. История литературы была бы иной.

Изобретение до эпохи систематизации науки, перевода ее на государственные рельсы и институтиализации - процесс не менее творческий и напрямую зависящий не столько от таланта и знаний ученого, сколько от направления его интересов. И если бы вместо Ньютона силу тяготения открыл Эйнштейн - это означало бы вообще другое течение науки все годы до оного открытия. А если вместо Ньютона поставить другого современника - вообще не факт, что оный не ушел бы в другую сторону, в ту же, но раньше, в ту же, но позже ипр. Здесь все зависит от конкретной личности.

Война под предводительством "другого нациста", аналогично, проходила бы совершенно иначе - он напал бы на Россию перед Британией, не нападал бы, пока не закрыл бы островной вопрос, напал бы одновременно с нападением на Францию, не рассчитывал бы на блицкриг, рассчитывал бы на японского союзника, не стал бы упорото тасовать командование фронта, тасовал бы его еще более упорото и многое другое. Аналогично - одна личность изменила бы весь ход войны как таковой. Представь, что Сталин в 40-м простудился и передал власть некоему преемнику. И будь это условный Хрущев - мы получили бы одну историю, будь кто другой - другую.

Одно дело, когда мы говорим о плоде совместной деятельности институтиализированной системы - современной науке, промышленности, современных же военных действиях в рамках армий - роль личности здесь исчезающе мала. Другое - если разговор заходит именно о "творческих" процессах - сюда же можно вписать и большую политику - здесь личность определяет течение того или иного вопроса - конкретного произведения, конкретного изобретения (речь о временах до середины 20-го века), конкретной политики страны - едва ли не полностью.
#4 | 12:19 14.04.2019 | Кому: Енот
> Он мог бы, например, быть сильно набожным.

Это - последствия, они могли бы быть разными, да. Но на сам полет это вообще никак не повлияло. Речь именно о его вкладе в сам полет как таковой, а не о том, а не мудак ли он оказался бы впоследствии.

Я уж молчу о том, что отсутствие набожности - это часть термина "подготовленный человек". Равно как он не мог бы быть на момент полета психически нестабилен, например или являться диверсантом-камикадзе.

> Он мог бы пронести гранату на корабль и взорвать всё к хуям.


Ага, или троих шлюх и ящик водки - на первый в мире "человеконесущий" корабль. "Пронести". Совсем в фантастику уходить не нужно - мы только Гагарина подменяем, а не общество вцелом :)
#5 | 23:42 14.04.2019 | Кому: Енот
> Очень жаль, что секрет подготовки таких людей был утерян.

Шутку понял, шутку оценил. Речь, если ты обратил внимание, не об идеальных людях, а о предварительной подготовке. При которой, например, отсеиваются психически неуравновешенные. При которой отсеиваются не соответствующие нормам идеологической подготовки. Также ты не мог не обратить внимания на ускользающую, но наличествующую разницу между выбором одного космонавта (да даже десятков космонавтов) из десятков миллионов человек, находящихся в распоряжении и перекосы индивидуальностей в рамках оных десятков миллионов на войне или в быту. Твоя аналогия была бы верна, если бы наряду с Гагариным мы могли бы лицезреть хотя бы одного космонавта-неврастеника, космонавта-верующего или космонавта-предателя в рассматриваемый период. "Рассматриваемый период" тут ключевое - кто как проявил себя спустя годы и десятилетия индивидуального опыта - не показательно вообще.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.