Как французы пытались отомстить за Бородинскую битву

zen.yandex.ru — История склонна повторятся два раза. Сначала, как трагедия, а потом как фарс, пусть даже и черный. Второй раз французов Красная Армия расчехвостила в пух и прах опять на Бородинском поле.
Новости, Общество | erseyo 12:09 02.04.2019
22 комментария | 54 за, 5 против |
#1 | 12:27 02.04.2019 | Кому: Всем
> Названа она была в честь Карла Великого, легендарного правителя государства Франков, правившего им с 768 года. Именно он создал первую средневековую империю, победив саксов, баварцев, испанцев. До Руси, впрочем, в своих походах не доходил.

Интересно, а почему???
#2 | 12:32 02.04.2019 | Кому: вован сидорович
> Интересно, а почему???

Далеко топать было, наверное, да и не знал он ещё про такое государственное образование
#3 | 12:36 02.04.2019 | Кому: Всем
> История склонна повторя[ться] два раза.

[censored]
Тва рас читайнама!!!
#4 | 12:38 02.04.2019 | Кому: СвирепыйБамбр
> Далеко топать было, наверное

Скорее по причине отсутствия таковой в период правления Карла Великого.
#5 | 12:49 02.04.2019 | Кому: вован сидорович
> Скорее по причине отсутствия таковой

Старший помощник Лом! Перелогинься!
#6 | 12:54 02.04.2019 | Кому: Пальтоконь
> Тва рас читайнама!!!

Не пытайся, он не будет старатся
#7 | 13:29 02.04.2019 | Кому: Всем
> В 1812 немецкие добровольцы шли прицепом к французской армии, составленной практически из всех народов Европы. Полный был интернационал: немцы, голландцы, испанцы, швейцарцы. Разве что португальцев не встречалось.

Таки встречались.[censored]
#8 | 13:45 02.04.2019 | Кому: Всем
>Как французы пытались отомстить за Бородинскую битву
Странно как французы должны были отомстить за Бородинскую битву если они её выиграли
>В 1812 немецкие добровольцы шли прицепом к французской армии,
Какие блять немецкие добровольцы? Немецкие князья и короли гнали свои армии добровольно принудительно, как союзники Наполеона.
>Полный был интернационал: немцы, голландцы, испанцы, швейцарцы. Разве что португальцев не встречалось.
Какой "специалист" это писал? Существовал Португальский легион ( Три пехотных и один конно-егерский полки) в составе французской армии, и весь он участвовал в походе в Россию.
>В 1941 ситуация повторилась, но теперь уже французы оказались подручными своих бывших вассалов. Причем в бой французскую дивизию бросили именно на Бородинском поле.
Какую дивизию бросили дебил? В 1941 году в СССР в боях участвовал Легион французских добровольцев против большевизма (фр. Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, или сокращённо фр. Légion des Volontaires Français (LVF) (ЛФВ); иногда Легион французских волонтёров против большевизма, сокр. ЛФВ) — пехотный полк, сформированный во Франции. Официальное наименование в вермахте — 638-й пехотный полк (нем. Infanterie Regiment 638). Численность 3000 человек.
>Одна из наиболее активных частей французов – это добровольческая дивизия СС «Шарлемань». советские войска раскатали лягушатников в пух и прах, так что дивизия >оказалась полностью небоеспособной.
Дивизия "Шарлемань" была сформирована в сентябре 1944 года всех французских добровольцев из всех родов войск перевели в СС.
Так появилась 33 гренадерская дивизия СС «Шарлемань».
7 340 человек, из них:
- 1 000 эсэсовцев из бригады «Франция»;
- 1 200 из 638 полка;
- 2 500 - милиция Виши;
- 640 - служащие Кригсмарине;
- 2 000 - организация Тодта и автомобильный корпус.

На Бородинском поле в 1941 году эта дивизия быть не могла ибо появится только через несколько лет! Автор мудак и неуч
#9 | 13:45 02.04.2019 | Кому: Dmitrij
Опа, пропустил. Спасибо за наводку!
#10 | 13:47 02.04.2019 | Кому: СвирепыйБамбр
Как раз прекрасно знали. В средневековых французских хрониках весьма часть упоминается Русь, многие факты нашей истории именно из них известны.
#11 | 13:55 02.04.2019 | Кому: Всем
В начале ноября 1941 года 1-й и 2-й батальоны 638-го пехотного полка прибыли в Смоленск. Численность прибывших составляла около 2352 солдат. Практически весь ноябрь 1941 года полк вынужден был совершать тяжёлый марш-бросок к линии фронта, из-за чего понёс первые потери в живой силе, снаряжении и лошадях. Батальоны полка были сильно растянуты, из-за чего непосредственной линии фронта достиг только I батальон, а II остался в качестве запасного. В начале декабря французы из I батальона воевали против РККА, но понесли большие потери от советской артиллерии и пострадали от обморожений. В результате полк был решено отвести назад в Польшу и переформировать.

С историей 638-го пехотного полка связан и один примечательный миф: якобы на Бородинском поле к легионерам обратился генерал-фельдмаршал Гюнтер фон Клюге, после чего французы дрались с РККА на Бородино и были полностью разбиты. Миф появился в середине 50-х годов и имеет свои корни в книге «The Fatal Decisions», в которой генерал Гюнтер Блюментрит исказил историю французского полка. Книга была переведена на русский язык, и впоследствии ошибка была многократно повторена советскими военачальниками и историками. Этот эпизод даже нашёл своё отражение в фильме Юрия Озерова «Битва за Москву».

В реальности французы не могли сражаться на Бородино хотя бы потому, что эта битва в 1941 году пришлась на середину октября, тогда как легионеры прибыли в СССР лишь в начале ноября. Клюге действительно обращался с речью к легионерам, но это произошло не на Бородино, и это был конец ноября. Французские легионеры не были разгромлены за один день, как утверждал Блюментрит.

638-й пехотный полк был единственной иностранной частью в составе вермахта, которая наступала на Москву в 1941 году. В легионе, помимо собственно французов (в основном выходцев из Эльзаса и Лотарингии), служило несколько десятков белоэмигрантов, подданных бывшей Российской Империи (русские, украинцы, грузины). Помимо них, в полку также были арабы из французских колоний, некоторое количество негров и бретонцев. Большую часть российских эмигрантов и чернокожих демобилизовали во время переформирования легиона в марте 1942 года.
#12 | 14:01 02.04.2019 | Кому: СвирепыйБамбр
>Далеко топать было, наверное, да и не знал он ещё про такое государственное образование.
Топать конечно далеко но годы жизни Карла Великого 24 сентября 768 — 28 января 814. А Древнерусское государство основано в 862 году. Умер Карлуша до образования Руси
#13 | 14:06 02.04.2019 | Кому: Dmitrij
> Таки встречались

Всё верно камрад, причем изобразительных источников где изображены португальцы в походе в Россию достаточно много их к примеру рисовал Фобер дю Фор
[censored]
[censored]
У Португальцев были специфические кивера
[censored]
#14 | 14:12 02.04.2019 | Кому: Бомбардир
> Странно как французы должны были отомстить за Бородинскую битву если они её выиграли

Ну как бы поставленных задач они не выполнили.
#15 | 14:15 02.04.2019 | Кому: Dmitrij
> Ну как бы поставленных задач они не выполнили.

Каких задач? Они выполнили главную задачу выиграли сражение и заняли Москву. Наши свою задачу отстоять Москву не выполнили, ключевые точки поля потеряли, потерь понесли больше
#16 | 14:21 02.04.2019 | Кому: Бомбардир
> Каких задач?

Разгром армии. Не?
#17 | 14:36 02.04.2019 | Кому: Бомбардир
Вообще-то там главная цель была разгромить русскую армию. Цель не была достигнута, битва стала началом конца французского завоевания. Тот случай, когда вроде выигрывается сражение, но с ним проигрывается вся война.
#18 | 16:21 02.04.2019 | Кому: вован сидорович
Ему преграждали дорогу отважные укры, которые защищали клятых москалей от Эуропы, а Эуропу - от москалей!!!
#19 | 16:41 02.04.2019 | Кому: Dmitrij
> Разгром армии. Не?

Проигравшая армия разве не разгромлена? Армия была разгромлена и отступала, да она не была уничтожена и окружена удалось уйти до Крымского, а там наш арьергард нагнали и чуть не уничтожили. Наполеон не ставил себе задачу уничтожения русской армии, его цель была навязать сражение выиграть битву и начать переговоры на его условиях
#20 | 16:42 02.04.2019 | Кому: erseyo
> Тот случай, когда вроде выигрывается сражение, но с ним проигрывается вся война.

Про проигранную войну разговора не шло. Ни каких сомнений что Наполеон проиграл войну нет, а вот бородинское сражение он выиграл и речь шла об нём.
#21 | 16:45 02.04.2019 | Кому: Бомбардир
И плевать, что выиграл. Он-то пытался армию разгромить, а не на поле битвы остаться царем горы. Это не по очкам, как в компьютере выигрывать, тут главное, чем война закончилась.
#22 | 19:06 02.04.2019 | Кому: Бомбардир
> Проигравшая армия разве не разгромлена? Армия была разгромлена и отступала

Разгром - это например как при Йене, ИМХО. Назвать разгромом Бородино - это как-то чересчур.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.