Переворот устраивает элита, опираясь на народные массы.
А в некоторых случаях может и не опираться, например, когда переворот совершается под руководством военных силами армии
>Переворот устраивает элита, опираясь на народные массы. >А в некоторых случаях может и не опираться, например, когда переворот совершается под руководством военных силами армии
Ясно.
Четкие вопросы задал. Но нет.
Оставайся с единорогами.
> Переворот устраивает элита, опираясь на народные массы. > А в некоторых случаях может и не опираться, например, когда переворот совершается под руководством военных силами армии
Угу, как армия без опоры на народ устраивает перевороты, мы все видели в 91-ом.
> Расскажи, что понимаешь под "майданом в России" ты? > Демонстрации на Болотной? Или переворот власти? Если первое - то не смешно, ибо оно ничтожно и никакого веса не имеет от слова совсем. Если второе - то поподробнее. Кто кого свергать будет, и кто в результате придет власти. Вот конкретно. Кто пришел на Украине - мы знаем, а кто же будет в России? > Открой нам глаза - чего именно вы так все боитесь, когда стращаете всех потенциальным майданом или "будет как на Украине"?
Конкретно будет так - уставший от коррупции и беззакония власти народ выйдет на Майдан Красную площадь, американцы признают лидером протеста и законным президентом Навального, предатели в руководстве сольют силовиков, защищающих законную власть, и в Кремль въедут "лидеры народного протеста". То, что народ этих лидеров не знает и не поддерживает, волновать никого не будет.
Ну а дальше - закрытие программ оборонки, возврат Крыма, компенсации всем, кого оскорбила и унизила проклятая путинская Россия, и итогом закономерный пиздец, на фоне которого Украина покажется курортом. Вот это вариант, которого очень многие хотят - просто некоторые понимают, как это будет, а некоторые тешать себя иллюзиями, что почитав Маркса они в момент переворота смогут перехвать власть. Ага, счас. Не для этого все это делается.
> > Поэтому мне лично очень интересно, чего именно так боятся все потенциального "майдана"? > > 1. Примеры вокруг. у тебя вот есть пример, где за последние 30 лет в результате переворота стало лучше? именно лучше, а не тупо вырос ВВП. > 2. За любым переворотом следует передел собственности - представители элиты грабят друг друга и народ, т.е. вторые 90-е > 3. Из п. 2 - после переворота следует экономический и производственный кризис > 4. Любой протест будет немедленно возглавлен Западом, даже под самыми благими лозунгами. > > ну и основное: пронародной силы, которая способна на революцию в интересах народа, сейчас нет, по крайней мере о ней неизвестно и она не имеет широкой поддержки. тупо Леша Анальный имеет более широкую поддержку, чем потенциальные пронародные силы.
1. Прекрасный пример. Для меня очевидно, что в результате переворота 90х стало хуже. Поэтому я и писала, что для меня важно, кто и на что меняет.
А дальше алес.
2. Да, передел собственности очевиден как последствие (и цель!) переворота, но и без него для тех видов власти, что есть сейчас, представители элиты будут продолжать грабить как друг друга, как и народ - и не факт, что меньше, а не больше, чем в случае переворота. Ибо видя, что их власти ничто не угрожает, они вполне логично начнут наглеть и грабить мощнее, чем раньше.
3. Отсюда следствие из п.2 совсем не такое, как у тебя, а вовсе наоборот - и без всякого переворота ничто не гарантирует отсутствие экономического и производственного кризиса.
4. Что подразумевается под возглавлением Западом? Вопли в СМИ? Или фактические иностранцы у власти? Это важно. Опять-таки, уверен ли ты в том, что власть сейчас фактически не находится у них?
Ну и опять-таки, переворот, который хоть как-то будет нести левую окраску, "Западом" будет вовсе не поддержан, а назван захватом тоталитарных сил и прочими коммунистическими ужасами, даже если кроме окраски ничего левого в перевороте не будет. Посмотри на Францию, где от желтых жилетов открещиваются повально все и брезгливо пишут, мол, "надо уметь вовремя прекращать забастовку" даже те, кто поначалу с интересом за ними следил - а там левизной даже и не пахнет.
Ну и основное: нет не только пронародной силы, нет сейчас никакой другой силы, которая способна на революцию. А все Леши Навальные и прочая - лишь видимость "оппозиции" и на самом деле работают на текущую власть и ни коим образом ей не угрожают. А на вопрос: конкретно что же именно хуже, чем нынешняя власть, может прийти, - ответа я так и не получила.
> Конкретно будет так - уставший от коррупции и беззакония власти народ выйдет на Майдан Красную площадь, американцы признают лидером протеста и законным президентом Навального, предатели в руководстве сольют силовиков, защищающих законную власть, и в Кремль въедут "лидеры народного протеста". То, что народ этих лидеров не знает и не поддерживает, волновать никого не будет.
Без поддержки внутренних олигархов и армейских структур никакая Америка не сможет усадить ни Навального, ни Кургиняна, ни Пупкина, ни кого-либо еще. Всех, кого сажали - у всех были внутренние враги, имеющие силу, сравнимую с силой самого государства. Во всех "цветных" революциях это было так. И в 90х это тоже были внутренние враги - Америка их взрастила, выпестовала и помогла, но это были именно наши соотечественники, которые до этого занимали видные посты, а также были тупо в тени, но на высоких и хлебных местах.
Однако я не исключаю возможности того, что и сейчас вполне могут наши олигархи решить перейти официально под протекторат Америки (ну мало ли, так им покажется более выгодным). Но расскажи - какую же реальную опасность это принесет для народа, в сравнении с тем, что происходит сейчас - когда они фактически точно также работают на Америку, только не афишируя это? Когда они продают ресурсы и недра, практически не скрываясь (Русал, например), полностью становясь фактической ресурсной колонией Запада и закрепощают народ, лишая остатков социальной сферы, ссылаясь на западные же образцы, но без западных же льгот.
> Ну а дальше - закрытие программ оборонки, возврат Крыма, компенсации всем, кого оскорбила и унизила проклятая путинская Россия, и итогом закономерный пиздец, на фоне которого Украина покажется курортом. Вот это вариант, которого очень многие хотят - просто некоторые понимают, как это будет, а некоторые тешать себя иллюзиями, что почитав Маркса они в момент переворота смогут перехвать власть. Ага, счас. Не для этого все это делается.
На Украине основной пиздец из-за того, что там - война. Вопрос - если у нас будет война, то против кого, если ты утверждаешь, что власть будет посажена проамериканская? Как война может вестись, если будут закрыты программы оборонки? Или ты предполагаешь, что предыдущая власть будет сопротивляться, поэтому американцы будут спонсировать и посылать на нее и страну в целом местные аналоги ИГ? Вопрос - если предыдущей власти настолько станет хреново, как думаешь, она добровольно это стерпит и Третью Мировую не развяжет? Ну так если добровольно стерпит, то и разрухи не будет. Разруха случается, когда есть активное внутреннее сопротивление или две внешние противоборствующие силы. Кто выступит второй противоборствующей силой против Америки в случае России?
И вообще, как я вижу, разница между моей и твоей позицией в том, что ты думаешь, что прозападный переворот нам только предстоит, а я знаю, что он уже давно состоялся - еще в 90х, поэтому будут какие-либо прозападные "перевороты" или нет - суть ситуации не изменится - ибо в обоих случаях движение будет идти в одну и ту же сторону.
> Без поддержки внутренних олигархов и армейских структур
А самое главное - без объективных предпосылок в виде недовольства народных масс. Если народ или подавляющее его большинство поддерживает власть - никакие олигархи, власти и англичанки не смогут ничего перевернуть. Все (ну, как минимум их тех, что известны мне) инспирированные западными спецслужбами удачные перевороты всегда опирались на недовольство населения.
Война будет обязательно. Сейчас страдающий народ угнетён повышенным процентом выплаты за автомобиль и высоким ндс за стройматериалы на дачу, а будет воевать в окопах войны между Ингерманладией и Московией ща влияние на Восточно- Сибирскую республику, в связи с ее планами прокладки транзита газа в Европу.
Мировое сообщество выразит озабоченность гуманитарным кризисом и пришлёт побольше автоматов со складов для обоих сторон.
Проблема в том, что прозападный переворот конечно произошёл. Но Запад недоволен результатом- Россия пока что едина, войны внутри нет, и те деньги, которые могли бы грамотно потратить западные бизнесмены идут на какие то дурацкие выплаты населению, Арматы да Калибры.
Поэтому имхо очевидно, что второй раз они нам оклематься не дадут. И как то придётся власть менять плавно, без резких переворотов - чтобы не дать им шанса влезть в наши внутренние разборки. Желающих сдать всех, чтоб стать управляющим при дележе страны на верху хватает.
> Если народ или подавляющее его большинство поддерживает власть - никакие олигархи, власти и англичанки не смогут ничего перевернуть.
Бляя. Еще один. Одного Честного не хватало.
>Все (ну, как минимум их тех, что известны мне) инспирированные западными спецслужбами удачные перевороты всегда опирались на недовольство населения.
Сколько там на майдане скакало? Сотые доли процента населения? Можно ли сказать про общее недовольство населения?
Как там дела в Сирии? Много ли недовольных скакало на площади? Сотые доли? Можно ли сказать про общее недовольство населения?
Когда перевернут Мадуро, тоже можно посмотреть как помогает довольство народа. Гыы.
В переворотах, народ это объект. От него ничего не зависит, он может быть довольным или недовольным, без разницы.
И, например в догонку: Тома Санкара, Сальвадор Альенде
> Ну и это, "Больше детей, меньше налогов" и "два прожиточных минимума семьям с детьми" заставят таки госпожу Глацких сгореть со стыда!!!
Пфф, пройдёт немного времени и призыв обрастёт чиновничьими барьерами. К примеру, в семье с детьми должно быть не меньше пять детей, всем до одного года, но при этом все зарегистрированы по месту жительства не меньше семи лет, новая программа будет действовать только с января 2020 года и только для тех, кто не получал материнский капитал или семейный доход составляет три тыщщи рублей! )))) Плавали, знаем...
> Ты прям уверен, что у Путина хитрый план как бы сделать хуже для России?
Хитрый план в том, как оставить уровень хорошего для себя, и ребят со спортивной секции. Волею судеб - резервов в родной стране для этого уже не осталось, поросёночек стал весить мало, но один резерв был (и даже еще остаётся)- это социалка для обычных граждан. Вот этим резервом и поужиналивоспользовались.
Сейчас, сейчас
А в некоторых случаях может и не опираться, например, когда переворот совершается под руководством военных силами армии
к чему вопросы то?
что тебе так не понравилось?