В Москву прилетел японский премьер Синдзо Абэ, и его встреча во вторник с Владимиром Путиным будет во многом посвящена вопросам заключения мирного договора. Судя по утечкам из Токио, японцы признают реальность: говорить с Россией о четырех островах бессмысленно, речь может идти только о двух. Причем и для достижения соглашения по их статусу Японии предстоит выполнить ряд условий.
«Я хотел бы основательно поговорить с президентом Путиным по душам и, насколько это возможно, продвинуть переговоры по мирному договору», заявил Абэ перед отъездом в Москву.
А накануне он снова подчеркнул, что «полон решимости под нашим общим руководством добиться завершения переговоров по мирному договору - вопросу, остающемуся нерешенным в течение всего послевоенного периода».
Японский премьер не лукавит – он действительно хочет добиться заключения мирного договора и закрыть территориальную проблему. На это у него есть совсем немного времени. Хотя он будет руководить Японией еще почти три года – его полномочия истекают осенью 2021 года – для заключения договора есть окно не больше ближайших полутора лет. В 2021 году в России пройдут парламентские выборы, и никто не будет в это время заключать договор, вызывающий бурю негативных эмоций у тех, кто во всех действиях власти видит лишь «глупость или измену». До осени 2020 года нужно или подписать договор, или забыть о нем до лучших и непонятно когда ожидаемых времен.
Поэтому Абэ торопится, и рассчитывает если не заключить сам договор, то достигнуть всех договоренностей по территориальному спору (который и мешает заключить соглашение), уже в этом году. Конкретно - к моменту визита Владимира Путина в Японию в июне, приуроченному к саммиту «Большой двадцатки», который состоится в Осаке. Таким образом, осталось всего пять месяцев. Небольшой срок, но учитывая, что по серьезному за переговоры взялись только после встречи Путина и Абэ в Сингапуре 14 ноября прошлого года, когда была достигнута договоренность вести их на основе Московской декларации 1956 года, времени достаточно.
Первый раунд официальных переговоров на уровне глав МИДов состоялся в Москве 14 января – и вот теперь визит Абэ. Причем еще до его начала стало известно, что Абэ готов в ближайшее время приехать в Россию еще раз – весной, то есть до визита Путина на острова. Япоский лидер хочет получить договор – и ради этого готов даже публично признать реальность. А она состоит в том, что предметом переговоров могут быть только два острова – Хабомаи и Шикотан.
Говорить с Путиным о Итурупе и Кунашире бесполезно и даже вредно - «нет никакого способа, чтобы господин Путин одобрил» передачу двух больших островов.
Об этом заявил в воскресенье агентству Kyodo высокопоставленный чиновник японского правительства. Пока что анонимно – но в скором времени японцам придется сказать об этом и публично. Потому что иначе никакого продвижения в публичной плоскости не произойдет: Москва будет настаивать на том, чтобы переговоры шли исключительно в духе Декларации 1956 года, а в ней упоминаются только Хабомаи и Шикотан. Ведь именно об этом договорились в ноябре в Сингапуре Путин и Абэ.
Причем договорились пока что в общей форме и еще предстоит достигнуть договоренности о самом главном: как и когда будут переданы два острова. Нет сомнений в том, что Москва не отойдет от требования, чтобы Япония вначале признала российский суверенитет над всеми четырьмя островами – через признание итогов Второй мировой войны, и только потом был заключен договор.
Согласно которому Россия уже в качестве жеста доброй воли передаст Японии Хабомаи и Шикотан – и еще непонятно, только ли в фактическое пользование (при сохранении российского суверенитета), полное владение или будет применен вариант кондоминимума (совместного суверенитета). Все это – предмет переговоров Путина и Абэ, которые они будут вести во вторник, а потом и в ходе весеннего визита японского премьера в Москву.
При этом японское руководство уже начало готовить общественное мнение своей страны к отказу от претензий на все четыре острова. При том, что раньше такое представить себе было просто невозможно, и подавляющее большинство японцев до сих пор считают, что мирный договор можно заключать только при условии получения всех «северных территорий», пусть и не в один прием.
Понятно, что нереалистичность такого подхода была понятна Абэ изначально, но в японской прессе долго писали, что якобы его план состоит в том, чтобы сначала договориться о возвращении Шикотана и Хабомаи, заключить договор, а уже потом продолжить переговоры по двум оставшимся островам. Ничем иным, кроме как сознательной попыткой не будоражить собственное общественное мнение, подобные «утечки» объяснить нельзя – и только в последние месяцы японцев начали готовить к неизбежному. Сначала ноябрьским заявлением о начале переговоров на основе Декларации 1956 года, а теперь, накануне поездки Абэ в Москву, и утечкой агентству Kyodo:
«Настаивать на возвращении Итурупа и Кунашира Токио не будет, так как «нет никакого способа, чтобы господин Путин одобрил это», и команда японского премьера приступила к изучению варианта о заключении мирного договора с Россией на основе передачи острова Шикотан и гряды Хабомаи, если Москва подтвердит свою готовность к этому».
Ключевые слова тут – если Москва согласится. Дело в том, что Путин ничего еще Абэ не обещал. Он действительно хочет заключить мирный договор с Японией: исходя из национальных интересов России выгодно иметь хорошие отношения со своим восточным соседом. Но при этом Путин будет брать на себя ответственность за подобное историческое соглашение только в том случае, если увидит реальную готовность Японии к отказу от любых территориальных претензий к нашей стране. Передача Хабомаи и Шикотана – в какой бы форме она не состоялась – это добровольный жест России, направленный на урегулирование отношений с Японией, а не пересмотр итогов войны и не ответ на территориальные претензии. Сначала Япония отказывается от претензий и признает итоги войны, а потом заключается договор. Так что Абэ еще предстоит принять на себя «волну гнева» как только, и если, он объявит о признании российского суверенитета над островами.
В России тоже хватает противников мирного договора и его будут использовать для пропагандистских атак на Путина. Тем более, что по опросам категорически против уступок островов Японии выступает от 80 до 90 процентов населения. Беда, а точнее хитрость подобных опросов лишь в том, что в них спрашивают о южных Курилах вообще – то есть люди представляют, что речь идет и о больших и многонаселенных Итурупе и Кунашире, которые имеют еще и важное военное значение. Островной вопрос у нас постоянно фальсифицируют: «ни пяди родной земли», «нельзя торговать Родиной», «передача островов приведет к тому, что и другие страны выдвинут к нам территориальные претензии».
Людям сознательно врут о передаче Итурупа и Кунашира чтобы возбудить ненависть к власти, «разбрасывающейся русской землей». При этом ни о какой «торговле Родиной» речи не идет – мало того, что 3000 жителей Шикотана останутся там жить в качестве российских граждан и под российским покровительством при любом развитии событий, так еще и сознательно умалчивают о самом главном.
Мы с 1956 года признавали возможность передачи Японии двух островов – и главным препятствием к этому было не только японо-американское военное соглашение, но и нежелание Японии отказываться от претензий на все четыре острова. Теперь же Японии придется пойти как на признание суверенитета России над всеми четырьмя островами, так и на получение, причем далеко не в безраздельное пользование, двух меньших островов. Будет полностью решен и закрыт вопрос, много десятилетий позволявший американцам настраивать против нас жителей соседней с нами страны - и позволяющей нам в 21-м, «тихоокеанском» веке, выстраивать нормальные и тесные отношения с одной из ведущих стран мира.
У нас любят изображать из себя «патриота», постоянно крича про «предательство власти», вот только сильнее от этого наша Родина не становится. А умелая и последовательная политика Путина по отстаиванию и продвижению наших национальных интересов в мире уже привела к тому, что Россия серьезно увеличила свой геополитический вес и влияние на мировые дела. Договор с Японией сделает Россию сильнее – в этом нет никаких сомнений.
> А умелая и последовательная политика Путина по отстаиванию и продвижению наших национальных интересов в мире уже привела к тому, что Россия серьезно увеличила свой геополитический вес и влияние на мировые дела.
Э, охранители, скопипастить вот это себе срочно. Универсальный ответ на что угодно.
Жаль, Ренатиус не ответит, но я почему-то на 99% уверен, что если острова отдадут, то он это будет приветствовать с выкладками, взятыми у Акоповых и Ко.
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
> > А умелая и последовательная политика Путина по отстаиванию и продвижению наших национальных интересов в мире уже привела к тому, что Россия серьезно увеличила свой геополитический вес и влияние на мировые дела. > > Э, охранители, скопипастить вот это себе срочно. Универсальный ответ на что угодно.
Это ваше универсальная отмаза для любого лидера любой страны
Совместное использование Крыма...
Совместное использование Калининграда...
Совместное использование Ингрии...
Совместное использование Дальнего Востока...
> совместное использование 2-х островов без передачи их джаппам - хороший вариант
Плохой. Пусть даже кусок голой земли с камнями - отдавать нельзя ничего ни в каком виде. Пиздоглазые обезьяны и прочие "партнеры" могут друж ным строем идти нахер вместем со своими "хорошими отношениями". Любой, кто будет по любым соусом продвигать передачу нашей земли иностранному государству, вне зависимости от того Путин это, провластные пропагандисты, оппозиция или еще кто - предатель. И поступать с ними нужно будет соответствующе.
> #20 Nord | 3 мин назад | Кому: 4ekist > > Речь не про освоение, а про мирный договор. > > В данный момент мы с Японией в состоянии войны? >
Формально мирный договор не подписан. > Или в результате отсутствия мирного договора у нас нет дипотношений? >
Есть. И еще есть обязательства по соглашению.
> Как ты думаешь, зачем, для чего сейчас понадобился мирный договор? >
Он нужен Абэ. Нам он нахуй не нужен, пока Я. не подпишет мирный договор и не вышвырнет янки со своих территорий. Только тогда мы должны будем передать 2 острова. Если мы, конечно, не кладем хер на договоренности СССР.
Еще раз, речь не про территориальные уступки, а про возможность джаппов пользоваться островами
> Совместное использование Крыма... > Совместное использование Калининграда... > Совместное использование Ингрии... > Совместное использование Дальнего Востока... > > В этом деле главное начать.
Не согласен. У нас есть обязательства по договору СССР с Японией при определенных условиях. Больше никаких обязательств нет
> > Если джаппы вышвырнут янки со своих земель > > Ты реально думаешь что такое возможно?
Маловероятно
>Да пиндосы их выебут и под шконку загонят даже не напрягаясь. >
Поэтому джаппам и нужно предложить вариант передачи в пользование этих двух островов при условии вывода пиндосских баз с территории Японии. Пусть локти кусают.
> Будет полностью решен и закрыт вопрос, много десятилетий позволявший американцам настраивать против нас жителей соседней с нами страны - и позволяющей нам в 21-м, «тихоокеанском» веке, выстраивать нормальные и тесные отношения с одной из ведущих стран мира.
Надо понимать, что японцы ненавидят всех чужаков, а нас в особенности. Будут они выстраивать с нами нормальные и тесные отношения если мы отдадим им острова? Нахуй мы им нужны? Им нужны морепродукты, территория, полезные ископаемые, поднасрать северному соседу - это да. Этот вопрос для себя они решат. Сотрудничать? В какой области? Есть мнение, сотрудничество с “северными варварами” им не интересно от слова совсем.
> Надо понимать, что японцы ненавидят всех чужаков, а нас в особенности. Будут они выстраивать с нами нормальные и тесные отношения если мы отдадим им острова?
Не будут, поэтому отдавать суверенитет над островами нельзя. Тем более что в декларации ( натрусском) напрямую не говорит о передаче суверенитета над островами. Тут больше вопрос к юристам-международникам - как статья 9 была переведена на японский
> Будет полностью решен и закрыт вопрос, много десятилетий позволявший американцам настраивать против нас жителей соседней с нами страны - и позволяющей нам в 21-м, «тихоокеанском» веке, выстраивать нормальные и тесные отношения с одной из ведущих стран мира.
> Поэтому джаппам и нужно предложить вариант передачи в пользование этих двух островов при условии вывода пиндосских баз с территории Японии. Пусть локти кусают.
Это какое-то херовое, на мой взгляд, объяснение. Почему? Простой пример. Базы, говоришь, на территории Японии? Отлично, правительство Японии росчерком пера передаёт территории, на которых построены американские базы, в вечное владение правительству США. Вуаля! Нет больше на территории Японии никаких американских баз, давайте сюда срочно Шикотан и Хабомаи, вы же обещали! Почему нет? Вы что, нам нагло врали в своей декларации? Ах вы лживые сволочи! Как-то так.
Не важно что и где написано формально, какие древние договоры, документы существуют. Важно у кого какие интересы и возможности. А формально потом оформят как-нибудь уж.
> Отлично, правительство Японии росчерком пера передаёт территории, на которых построены американские базы, в вечное владение правительству США. Вуаля! Нет больше на территории Японии никаких американских баз, давайте сюда срочно Шикотан и Хабомаи, вы же обещали! Почему нет? Вы что, нам нагло врали в своей декларации? Ах вы лживые сволочи! Как-то так. >
Херовое объяснение. Претензии были по поводу американских баз на этих островах, а не суверененитета Японии над ними. По сути, чтобы апеллировать к декларации - нужно вернуть все в состояние 1956 года
> Не важно что и где написано формально, какие древние договоры, документы существуют. Важно у кого какие интересы и возможности. А формально потом оформят как-нибудь уж.
Эксперт-международник? :-) Не уважаешь договоренности СССР?
> Т.е. т.к. тебе очевиден ответ, ты, исходя из твоих же слов, - идиот?
Если ты разницы между «понятно даже идиоту» и « понятно только идиоту» не понимаешь - я тут бессилен и смысла отвечать тебе не вижу
>Так? Тогда извини. Больше вопросов нет...
Да-да.
> Претензии были по поводу американских баз на этих островах, а не суверененитета Японии над ними.
"Ну вот к США с этими претензиями и обращайтесь, это их базы на их собственной территории, мы-то здесь при чём?" -- отвечает тебе Японское правительство, -- "А острова Шикотан и Хабомаи верните, как обещали!"
> По сути, чтобы апеллировать к декларации - нужно вернуть все в состояние 1956 года
Что, и СССР надо вернуть? Ну вот, ты же сам видишь, что объяснение про американские базы -- херовое, но продолжаешь упорствовать.
Иными словами, в топку это хрущёвское предложение "Шикотан и Хабомаи в обмен на вывод американских баз", потому что и ежу понятно, чио японцы при всём желаним выкинуть эти базы не в состоянии. Им проще созвать мировой географический конгресс и добиться на нём официального исключения Окинавы с американской базой на нём из состава Японских островов.
> Ну вот к США с этими претензиями и обращайтесь, это их базы на их собственной территории, мы-то здесь при чём?" -- отвечает тебе Японское правительство, -- "А острова Шикотан и Хабомаи верните, как обещали!" >
Нужно придерживаться позиции СССР
«Согласно Памятным запискам советского правительства от 27 января 1960 года и от 24 февраля 1960 года в связи с подписанием между Японией и США соответствующего Договора «складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Шикотана» > > По сути, чтобы апеллировать к декларации - нужно вернуть все в состояние 1956 года > > Что, и СССР надо вернуть? Ну вот, ты же сам видишь, что объяснение про американские базы -- херовое, но продолжаешь упорствовать. > > Иными словами, в топку это хрущёвское предложение "Шикотан и Хабомаи в обмен на вывод американских баз", потому что и ежу понятно, чио японцы при всём желаним выкинуть эти базы не в состоянии. Им проще созвать мировой географический конгресс и добиться на нём официального исключения Окинавы с американской базой на нём из состава Японских островов.
1) нужно придерживаться позиции СССР, без всяких фантазий про географические конгрессы, передачу островов США и т.д.
2) под передачей островов понимать исключительно передачу их в пользование, а не отчуждение в пользу Японии
Сейчас, сейчас
«Я хотел бы основательно поговорить с президентом Путиным по душам и, насколько это возможно, продвинуть переговоры по мирному договору», заявил Абэ перед отъездом в Москву.
А накануне он снова подчеркнул, что «полон решимости под нашим общим руководством добиться завершения переговоров по мирному договору - вопросу, остающемуся нерешенным в течение всего послевоенного периода».
Японский премьер не лукавит – он действительно хочет добиться заключения мирного договора и закрыть территориальную проблему. На это у него есть совсем немного времени. Хотя он будет руководить Японией еще почти три года – его полномочия истекают осенью 2021 года – для заключения договора есть окно не больше ближайших полутора лет. В 2021 году в России пройдут парламентские выборы, и никто не будет в это время заключать договор, вызывающий бурю негативных эмоций у тех, кто во всех действиях власти видит лишь «глупость или измену». До осени 2020 года нужно или подписать договор, или забыть о нем до лучших и непонятно когда ожидаемых времен.
Поэтому Абэ торопится, и рассчитывает если не заключить сам договор, то достигнуть всех договоренностей по территориальному спору (который и мешает заключить соглашение), уже в этом году. Конкретно - к моменту визита Владимира Путина в Японию в июне, приуроченному к саммиту «Большой двадцатки», который состоится в Осаке. Таким образом, осталось всего пять месяцев. Небольшой срок, но учитывая, что по серьезному за переговоры взялись только после встречи Путина и Абэ в Сингапуре 14 ноября прошлого года, когда была достигнута договоренность вести их на основе Московской декларации 1956 года, времени достаточно.
Первый раунд официальных переговоров на уровне глав МИДов состоялся в Москве 14 января – и вот теперь визит Абэ. Причем еще до его начала стало известно, что Абэ готов в ближайшее время приехать в Россию еще раз – весной, то есть до визита Путина на острова. Япоский лидер хочет получить договор – и ради этого готов даже публично признать реальность. А она состоит в том, что предметом переговоров могут быть только два острова – Хабомаи и Шикотан.
Говорить с Путиным о Итурупе и Кунашире бесполезно и даже вредно - «нет никакого способа, чтобы господин Путин одобрил» передачу двух больших островов.
Об этом заявил в воскресенье агентству Kyodo высокопоставленный чиновник японского правительства. Пока что анонимно – но в скором времени японцам придется сказать об этом и публично. Потому что иначе никакого продвижения в публичной плоскости не произойдет: Москва будет настаивать на том, чтобы переговоры шли исключительно в духе Декларации 1956 года, а в ней упоминаются только Хабомаи и Шикотан. Ведь именно об этом договорились в ноябре в Сингапуре Путин и Абэ.
Причем договорились пока что в общей форме и еще предстоит достигнуть договоренности о самом главном: как и когда будут переданы два острова. Нет сомнений в том, что Москва не отойдет от требования, чтобы Япония вначале признала российский суверенитет над всеми четырьмя островами – через признание итогов Второй мировой войны, и только потом был заключен договор.
Согласно которому Россия уже в качестве жеста доброй воли передаст Японии Хабомаи и Шикотан – и еще непонятно, только ли в фактическое пользование (при сохранении российского суверенитета), полное владение или будет применен вариант кондоминимума (совместного суверенитета). Все это – предмет переговоров Путина и Абэ, которые они будут вести во вторник, а потом и в ходе весеннего визита японского премьера в Москву.
При этом японское руководство уже начало готовить общественное мнение своей страны к отказу от претензий на все четыре острова. При том, что раньше такое представить себе было просто невозможно, и подавляющее большинство японцев до сих пор считают, что мирный договор можно заключать только при условии получения всех «северных территорий», пусть и не в один прием.
Понятно, что нереалистичность такого подхода была понятна Абэ изначально, но в японской прессе долго писали, что якобы его план состоит в том, чтобы сначала договориться о возвращении Шикотана и Хабомаи, заключить договор, а уже потом продолжить переговоры по двум оставшимся островам. Ничем иным, кроме как сознательной попыткой не будоражить собственное общественное мнение, подобные «утечки» объяснить нельзя – и только в последние месяцы японцев начали готовить к неизбежному. Сначала ноябрьским заявлением о начале переговоров на основе Декларации 1956 года, а теперь, накануне поездки Абэ в Москву, и утечкой агентству Kyodo:
«Настаивать на возвращении Итурупа и Кунашира Токио не будет, так как «нет никакого способа, чтобы господин Путин одобрил это», и команда японского премьера приступила к изучению варианта о заключении мирного договора с Россией на основе передачи острова Шикотан и гряды Хабомаи, если Москва подтвердит свою готовность к этому».
Ключевые слова тут – если Москва согласится. Дело в том, что Путин ничего еще Абэ не обещал. Он действительно хочет заключить мирный договор с Японией: исходя из национальных интересов России выгодно иметь хорошие отношения со своим восточным соседом. Но при этом Путин будет брать на себя ответственность за подобное историческое соглашение только в том случае, если увидит реальную готовность Японии к отказу от любых территориальных претензий к нашей стране. Передача Хабомаи и Шикотана – в какой бы форме она не состоялась – это добровольный жест России, направленный на урегулирование отношений с Японией, а не пересмотр итогов войны и не ответ на территориальные претензии. Сначала Япония отказывается от претензий и признает итоги войны, а потом заключается договор. Так что Абэ еще предстоит принять на себя «волну гнева» как только, и если, он объявит о признании российского суверенитета над островами.
В России тоже хватает противников мирного договора и его будут использовать для пропагандистских атак на Путина. Тем более, что по опросам категорически против уступок островов Японии выступает от 80 до 90 процентов населения. Беда, а точнее хитрость подобных опросов лишь в том, что в них спрашивают о южных Курилах вообще – то есть люди представляют, что речь идет и о больших и многонаселенных Итурупе и Кунашире, которые имеют еще и важное военное значение. Островной вопрос у нас постоянно фальсифицируют: «ни пяди родной земли», «нельзя торговать Родиной», «передача островов приведет к тому, что и другие страны выдвинут к нам территориальные претензии».
Людям сознательно врут о передаче Итурупа и Кунашира чтобы возбудить ненависть к власти, «разбрасывающейся русской землей». При этом ни о какой «торговле Родиной» речи не идет – мало того, что 3000 жителей Шикотана останутся там жить в качестве российских граждан и под российским покровительством при любом развитии событий, так еще и сознательно умалчивают о самом главном.
Мы с 1956 года признавали возможность передачи Японии двух островов – и главным препятствием к этому было не только японо-американское военное соглашение, но и нежелание Японии отказываться от претензий на все четыре острова. Теперь же Японии придется пойти как на признание суверенитета России над всеми четырьмя островами, так и на получение, причем далеко не в безраздельное пользование, двух меньших островов. Будет полностью решен и закрыт вопрос, много десятилетий позволявший американцам настраивать против нас жителей соседней с нами страны - и позволяющей нам в 21-м, «тихоокеанском» веке, выстраивать нормальные и тесные отношения с одной из ведущих стран мира.
У нас любят изображать из себя «патриота», постоянно крича про «предательство власти», вот только сильнее от этого наша Родина не становится. А умелая и последовательная политика Путина по отстаиванию и продвижению наших национальных интересов в мире уже привела к тому, что Россия серьезно увеличила свой геополитический вес и влияние на мировые дела. Договор с Японией сделает Россию сильнее – в этом нет никаких сомнений.