> Нужно придерживаться позиции СССР
> «Согласно Памятным запискам советского правительства от 27 января 1960 года и от 24 февраля 1960 года в связи с подписанием между Японией и США соответствующего Договора «складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Шикотана»
Ну и нахера вообще надо упоминать про передачу островов Японии, если с тех пор положение никак не изменилось?
> 1) нужно придерживаться позиции СССР, без всяких фантазий про географические конгрессы, передачу островов США и т.д.
Ну так и какова же итоговая позиция СССР в вопросе об островах?
> 2) под передачей островов понимать исключительно передачу их в пользование, а не отчуждение в пользу Японии
Нахер-нахер! Никакой передачи в пользование. Японцам только дай, они на этих островах натурально референдум о самоопределении проведут с требованием о присоединении их к Японии.
> > Нужно придерживаться позиции СССР
>
> > «Согласно Памятным запискам советского правительства от 27 января 1960 года и от 24 февраля 1960 года в связи с подписанием между Японией и США соответствующего Договора «складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Шикотана»
>
> Ну и нахера вообще надо упоминать про передачу островов Японии, если с тех пор положение никак не изменилось?
>
Указать на это японцам. А то они подзабыли про условия
> > 1) нужно придерживаться позиции СССР, без всяких фантазий про географические конгрессы, передачу островов США и т.д.
>
> Ну так и какова же итоговая позиция СССР в вопросе об островах?
Озвучена выше
>
> > 2) под передачей островов понимать исключительно передачу их в пользование, а не отчуждение в пользу Японии
>
> Нахер-нахер! Никакой передачи в пользование. Японцам только дай, они на этих островах натурально референдум о самоопределении проведут с требованием о присоединении их к Японии.
>
> Указать на это японцам. А то они подзабыли про условия
Зачем? Политические условия изменились, предложение снято. Предложение было, не отрицаем, но оно самоликвидировалось.
> Озвучена выше
Увязка передачи островов с выводом американских баз? Это требование вывода баз -- заведомо нереальное, зачем его выдвигать?
> Среди кого?
Найдут среди кого. Вон, были же люди, которые в 80-е специально переезжала из РСФСР в прибалтийские республики с целью попасть в Европу после их отделения.
> > Указать на это японцам. А то они подзабыли про условия
>
> Зачем? Политические условия изменились, предложение снято. Предложение было, не отрицаем, но оно самоликвидировалось.
>
Не самоликвидировалось. «Складывается новое положение, при котором невозможно»
Т.е. только положение мешает передаче
> > Озвучена выше
>
> Увязка передачи островов с выводом американских баз? Это требование вывода баз -- заведомо нереальное, зачем его выдвигать?
>
> > Среди кого?
>
> Найдут среди кого. Вон, были же люди, которые в 80-е специально переезжала из РСФСР в прибалтийские республики с целью попасть в Европу после их отделения.
>
Так то граждане были. А тут японские мигранты.
Опасения понятны, но это рабочие моменты, которые нужно обсуждать только после ухода пиндосов. А это далекая перспектива
> Не самоликвидировалось. «Складывается новое положение, при котором невозможно»
> Т.е. только положение мешает передаче
Это положение будет существовать, пока в мире будут существовать США и их государства-преемники. А если они исчезнут раньше Японии, она, стряхнув с загривка когтистую лапу янки, немедленно сама станет империей ничуть не хуже, а то и похлеще США. Возвращать такой империи острова будет просто смертельной ошибкой. Иными словами, это самое положение, при котором возврат каких либо островов будет для России невозможен, будет продолжаться вечно. И поэтому нечего вообще даже об этом предложении упоминать.
> > Найдут среди кого. Вон, были же люди, которые в 80-е специально переезжала из РСФСР в прибалтийские республики с целью попасть в Европу после их отделения.
>
> Так то граждане были. А тут японские мигранты.
И тут тоже граждане будут. Были же мудаки, которые приветствовали японскую интервенцию после Революции, а потом радостно сжигали арестованных японцами большевиков в паровозных топках (см. Лазо)? Вот их потомки и идейные продолжатели и проведут такой референдум об отделении островов.
> Опасения понятны, но это рабочие моменты, которые нужно обсуждать только после ухода пиндосов. А это далекая перспектива
Ну вот. На колу мочало, начинай сначала. Я ж тебе сразу же пояснил, как этот "уход" можно оформить казуистическиюридически, передав землю под базами в собственность США, а потом бегать по международным форумам и жаловаться на вероломных русских, которые даже своё слово сдержать не в состоянии. И нахер это нужно, не проще ли сразу твёрдо сказать, что острова отошли России по условиям капитуляции и Японскими больше не будут никогда? И ни о какой передаче в собственность или управление Японии речь в принципе не идёт и идти не может?
> Не самоликвидировалось. «Складывается новое положение, при котором невозможно»
> > Т.е. только положение мешает передаче
>
> Это положение будет существовать, пока в мире будут существовать США и их государства-преемники. А если они исчезнут раньше Японии, она, стряхнув с загривка когтистую лапу янки, немедленно сама станет империей ничуть не хуже, а то и похлеще США. Возвращать такой империи острова будет просто смертельной ошибкой. Иными словами, это самое положение, при котором возврат каких либо островов будет для России невозможен, будет продолжаться вечно. И поэтому нечего вообще даже об этом предложении упоминать.
Во-первых (я уже замучался повторять) никто не собирается «возвращать» острова. Речь про передачу, а это другой термин и смысл (сравни -«вернуть украденное» и «передать в пользование по доброй воле». Разница в семантике огромная).
Во-вторых, отказываться от договоренностей СССР -чревато. Есть риск получить на этом прецеденте обратку, это куда хуже. Именно поэтому вариант с передачей в пользование - наилучший вариант
> Так то граждане были. А тут японские мигранты.
>
> И тут тоже граждане будут. Были же мудаки, которые приветствовали японскую интервенцию после Революции, а потом радостно сжигали арестованных японцами большевиков в паровозных топках (см. Лазо)? Вот их потомки и идейные продолжатели и проведут такой референдум об отделении островов.
Выкинь нахуй неблагонадежный элемент с островов. Напомню тебе, что сейчас там жителей нет -только военные.
> > Опасения понятны, но это рабочие моменты, которые нужно обсуждать только после ухода пиндосов. А это далекая перспектива
>
> Ну вот. На колу мочало, начинай сначала. Я ж тебе сразу же пояснил, как этот "уход" можно оформить казуистическиюридически, передав землю под базами в собственность США, а потом бегать по международным форумам и жаловаться на вероломных русских, которые даже своё слово сдержать не в состоянии. И нахер это нужно, не проще ли сразу твёрдо сказать, что острова отошли России по условиям капитуляции и Японскими больше не будут никогда? И ни о какой передаче в собственность или управление Японии речь в принципе не идёт и идти не может?
Бльд, иди уже прочитай статью 9 декларации, она короткая. Не надо ничего придумывать. За нас уже все придумали наши советские отцы и деды, спасибо им
Практически эталонный мудак-охранитель уровня незабвенного Романа Олеговича, также готовый оправдать любую лютейшую дичь, которую творят граждане, пока еще временно сидящие в Кремле.
> «Согласно Памятным запискам советского правительства от 27 января 1960 года и от 24 февраля 1960 года в связи с подписанием между Японией и США соответствующего Договора «складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Шикотана»
Ну и нахера вообще надо упоминать про передачу островов Японии, если с тех пор положение никак не изменилось?
> 1) нужно придерживаться позиции СССР, без всяких фантазий про географические конгрессы, передачу островов США и т.д.
Ну так и какова же итоговая позиция СССР в вопросе об островах?
> 2) под передачей островов понимать исключительно передачу их в пользование, а не отчуждение в пользу Японии
Нахер-нахер! Никакой передачи в пользование. Японцам только дай, они на этих островах натурально референдум о самоопределении проведут с требованием о присоединении их к Японии.