> видимо, кому-то кажется непотопляемым аргументом в споре
Нет, просто развернутый ответ на этот вопрос позволяет многое понять об отвечающем.
> и ему и разруливать последствия своих недальновидных решений
Ты, вероятно, живешь в каком-то сказачном мире. Тут, в реальной жизни, чаще бывает так, что один напортачит, а другим разруливать потом. Точно также как с ребенком. Только ребенок, обычно, меньше вреда наносит.
> начальник спокойно может его выгнать на мороз с работы
Не знаю как у вас, но у нас ты фиг кого выгонишь. Можно при очень большом желании, но проще не брать на работу долбоёбов, потому что потом от них очень сложно избавиться.
Итак, оба твоих аргумента не работают. Во-первых, злобный буратино не только себе вредит своими недальновидными решениями, но и окружающим. Во-вторых, избавиться от него крайне сложно. Иногда практически невозможно -- проще ребенка сдать в детдом, чем уволить долбоёба.
Вон там выше написали как молодой работник за запоротое изделие получил в челюсть. Как ты считаешь, это нормально?
> > Так а бить то в данной ситуации кого и за что? И, главное, зачем? > > Как зачем, тебя попросили не делать, а ты сделал, да ещё и урон семье нанес. Бить на эмоциях за то, что долбоеб, чуть деда не убил.
То есть бить дебила за тупость, чтобы пар выпустить.
Тут, если ты не заметил, спор о пользе "воспитательных пиздюлей".
> То есть бить дебила за тупость, чтобы пар выпустить
Да даже на эмоциях нельзя бить, мало того, что польза от этого более чем сомнительна, причём для обоих сторон, так еще ведь можно с горяча-то и сил не рассчитать, травму нанести, особенно ребёнку. Другой вопрос, что как в рассказе со штурманом, бывают ситуации, ну когда очень трудно удержаться :) мы же люди, а не машины :)
> Ты ни разу за всю жизнь не встречал граждан, которые по другому не понимают?
Вот чего я не понимаю, так это почему ты и другие камрады считаете, что если кто-то не понимает слов, то, после того как он получит в морду, он их поймет.
То есть вот ты реально считаешь, что если дебилу из твоего примера (чем там, кстати, дело кончилось?) набить его тупую морду, то она сразу станет одухотворенной, хоть и помятой, а в голове его появятся зачатки интеллекта?
> То есть вот ты реально считаешь, что если дебилу из твоего примера (чем там, кстати, дело кончилось?) набить его тупую морду, то она сразу станет одухотворенной, хоть и помятой, а в голове его появятся зачатки интеллекта?
Может и не поймет, чужое сознание - потёмки, но так будет вполне справедливо, как по мне.
> Может и не поймет, чужое сознание - потёмки, но так будет вполне справедливо, как по мне
Давай вспомним с чего наш с тобой диалог начался. Я спросил:
"И такой вопрос ещё: допустимо ли бить (в воспитательных целях, конечно же) родителям своих детей, если те уже совершеннолетние? "
Ты ответил: "Конечно допустимо, в определенных ситуациях, причем не как своих детей, а как долбоебов, которые сделали что-то не то, несмотря ни на что. Например, если дед выключил электричество на даче, полез провода крутить, а 20-летнее малолетнее дитятко, несмотря на то, что был предупрежден, включил все обратно, потому что ему надо, а деда чуть не убило нахер. Как за такое пиздюлей не выписать живительных?"
Теперь мы пришли к тому, что ты без понятия поймет ли он там что-то или нет, морду ему набить надо просто для восстановления справедливости.
> Тут, в реальной жизни, чаще бывает так, что один напортачит, а другим разруливать потом. Точно также как с ребенком.
Но есть нюанс (с). Если напортачил взрослый долбоеб - это уже чисто дело твоей доброй воли, взять на себя ответственность за его поступок/разделить с ним эту ответственность или нет. Если аналогично накосячил твой ребенок - отвечать уж точно тебе. Пример: взрослый долбоеб-родственник разбил чужую машину vs твой малолетний пездюк камнями закидал (и разбил) чужую машину. Или - твой идиот-подчиненный оставил в служебном туалете открытый кран и залил офисы ниже vs твой ребенок оставил открытым кран и залили вниз по стояку три квартиры. В первом случае - ответственность вполне на виноватом, если ты за него добровольно не впишешься как-то. А во втором варианте кто будет отвечать? Уж явно не Александр Друзь.
> Не знаю как у вас, но у нас ты фиг кого выгонишь. > проще ребенка сдать в детдом, чем уволить долбоёба
И это я, по твоему мнению, живу в сказочном мире?! Это ж где такой заповедник, что невозможно кого-то уволить? Пусть не киношными воплями "ты уволен!!", а под предлогом любым: должность сократили, или добавить в должностные обязанности к должности то, что потенциально увольняемый явно не потянет выполнить, или ходить с ним с секундомером на предмет, что ни на 20 секунд позже начала рабочего дня/окончания обеденного перерыва на рабочем месте его нет, или организовать общие бойкот и травлю, чтоб решение "по собственному" стало лучшим исходом?
> Вон там выше написали как молодой работник за запоротое изделие получил в челюсть. Как ты считаешь, это нормально?
А номер коммента можно? А то уже сильно поздно (или очень рано?), чтоб я ве перечитывала, дабы про сию ситуацию прочитать. Ну а в целом, про разницу отношений "два взрослых способных за себя отвечать человека" vs "один взрослый человек и малолетний человек, ответственность за которого лежит на этом взрослом" я вроде уже описала.
> Пардон за "многабукоф", если вкратце: по всем твоим вопросам ответ "нет, не может". Ибо - 1. взрослый человек на то и взрослый, что сам отдает себе отчет в своих поступках и их последствиях, соответственно сам пиздец своего счастья. 2. начальнику никого в принципе бить не надо, у него есть значительно более действенный рычаг воздействия - уволить нахер.
Вотт, уважаю, когда пишут хороший, развёрнутый ответ. Плюс много.
> > Но есть нюанс (с). Если напортачил взрослый долбоеб - это уже чисто дело твоей доброй воли
Да ладно, и ещё обвиняешь Злого, что он в сказочном мире живёт. Ты наверное никогда подчиненными не командовала или у тебя как у наших дефективных менеджеров, всегда за все стрелочник Вася отвечает?
> Теперь мы пришли к тому, что ты без понятия поймет ли он там что-то или нет, морду ему набить надо просто для восстановления справедливости.
Ну так-то применяя тот или иной способ воспитания, ты все равно не можешь гарантировать, что человек что-то поймет. И никогда не можешь быть уверен, что это сработает.
> Ты вообще про другое.
Да нет, про это самое. Получив пиздюлину, у человека закрепится в голове мысль о том, что так делать не надо. Или не закрепится, но тут ты с этим ничего не поделаешь.
Да, можно и на словах точно также объяснять, но тут шансов на закрепление еще меньше в таких ситуациях.
> Если напортачил взрослый долбоеб - это уже чисто дело твоей доброй воли, взять на себя ответственность за его поступок/разделить с ним эту ответственность или нет.
Говорю же: в сказачном мире ты живешь. Если ты рядовой исполнитель и портачит твой коллега, такой же рядовой исполнитель, то тут да, дело доброй воли -- можно заняться благотворительностью и разделить с ним ответственность (взять на себя его часть работы) или забить. Если ты начальник и портачит твой подчиненный, то спрашивать всё равно будут с тебя. И никого не волнует, что напортачил не лично ты.
> Пример: взрослый долбоеб-родственник разбил чужую машину vs твой малолетний пездюк камнями закидал (и разбил) чужую машину.
Ты представь, что взрослый-долбоёб родственник разбил твою машину. Денег у него нет, он же долбоёб. Кто будет разруливать ситуацию?
> И это я, по твоему мнению, живу в сказочном мире?! Это ж где такой заповедник, что невозможно кого-то уволить?
В России. В крупных организациях.
> под предлогом любым: должность сократили, или добавить в должностные обязанности к должности то, что потенциально увольняемый явно не потянет выполнить
Это всё в теории. Руководство организации может уволить кого хочет.
Если организация -- это директор и несколько менеджеров, то будет как ты описываешь.
Но если это организация состоит из нескольких тысяч человек и, например, новому начальнику отдела достался по наследству долбоёб, то тут всё сложнее. Начальник отдела кадровыми вопросами не занимается. Поэтому ему придётся как-то выходить на руководство и просить избавить его от долбоёба. Скорее всего у него не получится.
> А номер коммента можно?
> Поэтому ему придётся как-то выходить на руководство и просить избавить его от долбоёба
Вспомнился ещё один отличный рассказ Покровского.
Методически неверно
Продать человека трудно. Это раньше можно было продать. Несешь его на базар – и все! Золотое было время. Теперь все сложно в нашем мире бушующем.
Его звали Петей. По фамилии – Громадный. Петя Громадный. Он выговаривал через «х» и без последней – «Хромадны» – и вытягивал шею вперед, как черепаха Тор-тила, жрущая целлофановый пакет. «Ну-у, чаво там», – говорил он. Лучше б «му-у», так ближе к биологии вида. Он был радиоэлектронщик и жвачное одновременно. А еще он был мичманом. Наемным убийцей.
Он говорил «мыкросхэма» – и тут же засыпал наповал. Так мелко он не понимал. А командир группы общекорабельных систем – группман – все проводил с ним занятия, все проводил. Оглянулся – спит! Чем бы его? Журналом в кило по голове – раз!
– Ты что, спишь, что ли?!
– Я-та?..
– Ты-та…
– Не-е…
– Ах ты…
– Все! Не могу! – группман сверкал глазами перед командиром БЧ-5 и сочно тянул при этом носом. – Хоть режьте, не могу я проводить с ним занятия.
– Ну как это?
– А так! Не могу.
– Значит, не так учишь! Неправильно. Методически неверно. Вот тебе «Волгу» ГАЗ-24 дай за него – наверное, тогда бы выучил. И потом он жалуется, что вы его за человека не считаете. Оскорбляете его человеческое достоинство. Ну, это вообще… методически неверно.
– Ме-то-ди-чес-ки?!. – группман заикался не от рожденья, не с детства заикался. Дальше он шипел носом, как кипятильник перед взрывом. Одним носом. Ртом уже больше не мог.
– Да. Методически. Вот давайте его сюда, я вам покажу, как проводится занятие.
Целый час бэчепятый бился-бился и разбился, как яйца об дверь, и тогда в центральном заорало:
– Идиот, сука, идиот! Ну, твердый! Ну, чалдон! Чайник! Ну, вощ-ще! Дерево! Дуремар! Ты что ж, думаешь!
Петя моргал и смотрел в глаза.
– Презерватив всмятку, если лодку набить таким деревом, как ты, она не утонет?! А?! Ну, страна дураков! Поле чудес! Ведро!!! Не женским местом тебя родило!!! Родине нужны герои, а… родит дураков! – бэчепятый плеснул руками, как доярка, и повернулся к группману. – Ведро даю. Спирта. Ректификата. Чтоб продал его. – Он ткнул Петю в грудь – Продать! За неделю. Я в море ухожу. Чтоб я пришел и было продано! Куда хочешь! Кому хочешь! Как хочешь! Продать дерево. Хоть кубометрами. Вон!!!
До Петиной щекастой рожи долетели его теплые брызги.
– Вон!!! На корабль с настоящего момента не пускать! Ни ногой. Стрелять, если полезет. Проберется – стрелять! Была б лицензия на отстрел кабана – сам бы уложил! Уйди, убью!!! – (Слюни – просто кипяток.) – Ну, сука, ну, сука, ну, сука… – бэчепятый кончался по затухающей, в конце он опять отыскал глазами группмана: – Ну я – старый дурак, а твои глаза где были, когда его на корабль брали? Чего хлопаешь? Откуда его вообще откопали? Это ж мамонт. Ископаемое. Сука, жираф! Канавы ему рыть! Воду носить! Дерьмо копать! Но к матчасти его нельзя допускать! Поймите вы! Нельзя! Это ж камикадзе!..
– Я же докладывал… – зашевелился группман.
– «Я же – я жо»… жопа, докладывал он…
Петю сразу не продали. Некогда было. В автономку собирались. Но в автономку его не взяли. Костьми легли, а не взяли.
– Петя, ты чего не в море?
– Та вот… в отпуск выгнали…
Он ждал на пирсе, как верный пес. Деньги у него кончились. После автономки наклевывался Северодвинск. Постановка в завод с потерей в зарплате. С корабля бежали, как от нищеты. Группман сам подошел к командиру:
– Товарищ командир, отпустите Громадного.
– Шиш ему. Чтоб здесь остался и деньги греб? Вот ему! Пусть пойдет. Подрастратится. Вот ему а не деньги!
– Товарищ командир! Это единственная возможность! По-другому от него не избавиться. Хотите, я на колени встану?!
Группман встал:
– Товарищ командир! Я сам все буду делать! Замечаний в группе вообще не будет!
– А-а… черт…
В центральный группман вошел с просветленным лицом. Петя ждал его, как корова автопоилку. Даже встал и повел ушами.
– Три дня даю. – сказал ему группман, – три дня. Ищи себе место. Командир дал добро.
Через три дня группмана нашел однокашник;
– Слушай, у тебя есть такой Громадный? Группман облегченно вздохнул, но тут же спохватился. Осторожный, как старик из моря, Хемингуэя. 3 а б и р а е т. Так клюет только большая рыба.
– Ну, нет! – возмутился группман для видимости. – Все разбегаются. Единственный мужик нормальный. Специалист. Не курит, не пьет, на службу не опаздывает. Нет, нет… – и прислушался, не сильно ли? Да нет, вроде нормально… Петю встречали:
– Петя, ты, говорят, от нас уходишь?
– А чаво я в энтом Северодвинске не видел? Чаво я там забыл? За человека не считают!
Скоро они встретились: группман и однокашник.
– Ну, Андрюха, вот это ты дал! Вот это подложил! Ну, спасибо! Куда я его теперь дену?
– А ты его продай кому-нибудь. Я как купил – в мешке, так и продал.
– Ну да. Я его теперь за вагон не продам. Все уже знают: «не курит, не пьет, на службу не опаздывает»…
Мда… теперь продать человека трудно. Это раньше можно было продать: на базар – и все. Золотое было время.
И пальтоконь будет бегать с этим за мной из треда в тред, как дурень с писанной торбой.
Он даже не исправляет мои граматические ошибки, которых я для него щедро рассыпаю горстями!!! Как теперь жыдь?!!!
> Да ладно, и ещё обвиняешь Злого, что он в сказочном мире живёт. Ты наверное никогда подчиненными не командовала или у тебя как у наших дефективных менеджеров, всегда за все стрелочник Вася отвечает?
Я не совсем поняла, к чему твой вопрос. Иначе затрудняюсь понять, почему тебе так сложно представить сиитуацию, что ВАся - не невинно подставленный стрелочник, а реально накосячил и теперь ему предлагают за этот - им сделанный, не злыми рептилоидами, - косяк отвечать.
> Если ты начальник и портачит твой подчиненный, то спрашивать всё равно будут с тебя. И никого не волнует, что напортачил не лично ты.
У меня такое ощущение, что мы говорим про Фому и Ерему, т.е., каждый о своем. Или, наоборот, вроде о похожем, но с разных сторон и разными словами. Давай для простоты на примере разберемся. Вот в фирме А сотрудник-долбоеб, дежуривший в ночную смену, забыл в туалете закрыть кран и затопил фирму Б этажом ниже. Ясно, что начальник фирмы Б придет жаловаться начальнику фирмы А. А дальше начальник фирмы А сам решает, что делать (в зависимости от кучи факторов): то ли оплатить компенсацию за счет заработанных фирмой денег, то ли "раскидать на всех" (например, всю фирму без премии оставить), то ли организовать долбоебу сугубо личную ответственность: платит голый оклад, без премий и надбавок, пока не выплатит сумму компенсации; ну или уволить его нахер и в суд подать за порчу имущества, пусть по суду потом взыскивают.
Но если вместо сотрудника-долбоеба имеется малолетний ребенок-долбоеб, и топит нижележащие квартиры - у родителей выбора нет: платить пострадавшим/как-то иначе договариваться с ними будут они, и точка. И даже в работный дом для отработки долга ребенка не сдашь. И на органы не продашь.
Отсюда - разница с степени ответственности, и, следовательно, во взаимоотношениях "взрослый-взрослый" и "взрослый-ребенок, за которого он несет обязательную ответственность".
> Ты представь, что взрослый-долбоёб родственник разбил твою машину.
Что именно представить? Он ее камнями закидал или взял покататься и в ДТП попал? Во втором случае - я не автовладелец, нюансов не знаю, но, полагаю, что, давая покататься кому-то на своей машине, есть возможность заморочиться оформлением документов, чтоб, случись что, ты (владелец авто) и положенные страховые выплаты получал, а он (долбоеб за рулем) ущерб тому, в кого он въехал платил сам.
> Денег у него нет, он же долбоёб. Кто будет разруливать ситуацию? >
Ну, значит, я попала. Shit happened/ Что делать? Раз он мой родственник - значит, и еще родственник наших общих родственников. (например, мне он кузен, значит, есть его родители/родитель). Буду, наверное, тех родственник трясти на предмет хоть как-то компенсировать вред от их пездюка.
> В России. В крупных организациях.
А можно подробнее? Как выглядит и в чем состоит эта невозможность уволить? (реально, интересно, т.к. в обществе победившего капитализма, вроде как, увольнение становится проблемой для увольняемого, а не увольняющего),
> У меня такое ощущение, что мы говорим про Фому и Ерему, т.е., каждый о своем.
Так ты всё время сову на глобус натягиваешь: примеры какие-то с незакрытым краном и т.п. Закрытый/незакрытый кран -- это вне рабочего процесса.
Если ты начальник и работа, за которую ты несешь ответственность, сорвана по вине твоего подчиненного, то спрашивать будут всё равно с тебя.
> Он ее камнями закидал или взял покататься и в ДТП попал?
Он взял без спросу твою машину покататься и разбил её. Денег у него нет. Ты будешь восстанавливать машину за свой счёт.
Можешь подать на него в суд и суд, естественно, обяжет его выплатить тебе деньги. Но ты их не дождешься, т.к. см. выше.
> Буду, наверное, тех родственник трясти на предмет хоть как-то компенсировать вред от их пездюка.
Может компенсируют, может пошлют. Всё равно бегать будешь ты и машина твоя.
> А можно подробнее? Как выглядит и в чем состоит эта невозможность уволить?
Ты представь, что ты мелкий начальник, у которого в подчинении 2 сотрудника, один из которых постоянно портачит. Между тобой и директором ещё уровней 5 начальства. Ты кадрами не занимаешься. Твой непосредственный начальник тоже. И как ты будешь избавляться от долбоёба? Можешь пойти нажаловаться на него своему начальнику. Дальше возможны варианты: тебе посочувствуют и забьют; тебе скажут, что это просто ты не умеешь работать с людьми. И т.п.
Короче, у всех свои проблемы и твои проблемы особо никого не волнуют.
Я ж и прошу: поясни мне свое видение ситуации с краном, чтоб я поняла, насколько мы об одном говорим.
> Если ты начальник и работа, за которую ты несешь ответственность, сорвана по вине твоего подчиненного, то спрашивать будут всё равно с тебя.
Что не мешает тебе потом эти деньги с того же подчиненного стрясти (см. лишение премий, надбавок и т.д.)? Ну и если, например, есть контракт, где оговорены сроки для подчиненного, а он их сорвал - разве это не основание через суд от него получить компенсацию?
> Может компенсируют, может пошлют. Всё равно бегать будешь ты и машина твоя.
Ну, тут хотя бы варианты есть, насколько тебе повезет/не повезет. А вот будь за рулем машины твой 10-летний ребенок, решивший "покататься" и закончивший покатушки в витрине соседнего магазина - отвечать тебе и только тебе, и вариантов нет.
> Он взял без спросу твою машину покататься и разбил её. Денег у него нет.
Ну, значит поделом, раз сам себе злобный буратина ставит машину так, что ее любой долбоеб без спроса может взять покататься.
> И как ты будешь избавляться от долбоёба?
А такое понятие, как выговор, после трех которых увольняют, за еще и с неприятными строками в трудовой, уже не существует (без сарказма, реально интересно). Что мешает внимательно за долбоебом следить на предмет "опоздал на 3 минуты/ушел на 15 минут раньше/в рабочее время на левом сайте зависал/любое, что внутренним распорядком фирмы запрещено/требуется, но обычно на это всем насрать, но вот в данном случае данного сотрудника именно по букве этих самых правил будут задрачивать"? И по всем правилам писать соответствующие бумаги - про вынесение выговора? А там он или сам уйдет от такого давления, или наберет искомое число штрафных балолов, когда его уже можно уволить.
> Российское или, шире, постсоветское. "Некоторые" общества, про которые ты говорил мне неинтересны.
Я уже понял, что твои интересы и знания об окружающем мире очень узки.
> > Я - нет. Никого не бил. > > Что ж так?
Повода не было.
> Вот что мне точно понятно, так это то, что русским языком ты владеешь плохо.
Тебе виднее.
> Сначала ты говоришь, что детей пороть можно, потом что порка -- это унижение и со взрослыми так не надо.
То есть не понимаешь то, что написано в рассказе и то, что я пишу ты, а дурак я.
Замечательно.
> Отсюда логично сделать вывод, что ты считаешь допустимым унижать детей, а взрослых нет.
У тебя как у шизофреника: логические цепочки безупречны, но исходная точка рассуждения наглухо ебанутая.
Ты просто тупо не понимаешь то, о чём рассказ и то, о чём тебе пишу я.
> Но потом, как обычно, оказывается, что ты имел в виду что-то другое и тебя неправильно поняли.
Ничего не "оказывается".
Я с самого начала тебе говорил, что ты не понимаешь ни того, о чём рассказ, ни того, о чём тебе пишу я.
> > Помогает - доказано историей. > > Тебе помогло? Тебя по голове часто били?
Вот!
Яркое подтверждение моим словам.
В первом рассказе ни слова об избиениях ребёнка.
Ни слова о том, что нужно бить детей.
Ты всё сам придумал и теперь ловко споришь с придуманным тобой миром.
Думаю, призыв ещё раз перечитать рассказ излишен.
Дискуссия окончена.
Камрад, вот представь себе, что это нормально - когда старший что-то считает допустимым.
Не ребёнок, который ничего не понимает в жизни, а родитель.
Наказать ребёнка ремнём не равно битью - это видно и из рассказа, и из многочисленных комментов камрадов разумных.
> А я - нет.
Люди - разные.
Дети - разные.
Жизнь у всех - разная.
Беды у всех - разные.
Результаты воспитания у всех - разные.
Рассказ в первом комменте не есть инструкция по применению или оправдание.
Это пример из жизни.
Одной из.
Это жизнь.
> я такого даже в Африке не видел, хотя при мне там местные умудрились шкаф за пол лимона уронить.
Расскажи поподробнее.
> По хорошему бы посадить такого начальника, а работнику компенсацию
По итогам:
1. Работник больше ничего никогда не ронял.
2. Денег за испорченную вещь (стоимостью 5-6 его зарплат) никто не удержал и его не уволили без выходного пособия.
Вывод:
Отпиздюливание вылечило человека от косорукости и никак не повлияло на его финансовое благополучие.
Понимаешь вот я выше привёл пример, мы поставляли оборудование в одну африканскую страну на букву "Н". Так при разгрузки знойные местные парни, а не местных ты там не найдёшь на такие работы, это оборудование уронили, как говорил один кино персонаж - В дрбезги.
У меня как у руководителя, хотя этот незадачливый грузчик подчиняется мне еще через 3-4 ступени, сразу появляется проблема, мне нужно, найти новое оборудование, что-то делать со сроками сдачи, цена вопроса несколько миллионов и не рублей. Даже если я этого негра разберу на запчасти, там почка селезёнка и тд , это не решит мою проблему. Более того если я это сделаю показательно, это не гарантирует, что на следующем объекте очередной грузчик не уронит такой же шкаф. Если я этого негра просто выпорю, я всё равно не буду проверять уронит ли он оборудование в слследующий раз.
То есть это моя проблема, а косяк вроде как не мой на первый взгляд.
Но это только на первый взгляд, мой косяк в том, что я не организовал работу правильно, не нанял правильных людей, не убедился, что у них был план адекватный план разгрузки и тд. А у нас к сожелению в РФ, среди управленцев в неудачах принято винить кого угодно только не себя. И мне почему-то кажется это у многих закладывается именно в детстве
Это у тебя аутотренинг такой? Помогает?
> Повода не было.
Но ты считаешь это нормальным.
> То есть не понимаешь то, что написано в рассказе
В рассказе написано, что применять физическое насилие при воспитании детей, конкретно порку ремнем, это не только допустимо, но даже необходимо.
При это сам рассказ представляет из себя графоманское дерьмо, написанное бесталанным дебилом.
> что я пишу
А ты пишешь какую-то кашу. То ли это неумение писать, то ли каша у тебя в голове.
> логические цепочки безупречны, но исходная точка рассуждения наглухо ебанутая.
Исходная точка рассуждения -- это то что пишешь ты. Ты же топишь за то, что детей можно пороть ремнём. При этом считаешь порку ремнем унижением. Так что ебанутость у тебя в голове или, как минимум, она появляется в процессе переноса содержимого твоей головы в текст.
> Дискуссия окончена.
Ты, небось, когда эту фразу написал серьезную физиономию сделал? Кулаком по столу не стучал?
> Я ж и прошу: поясни мне свое видение ситуации с краном, чтоб я поняла, насколько мы об одном говорим.
Тебе в 443 комменте камрад eric.romanoff все нормально на примере из жизни расписал.
Полно в жизни ситуаций когда вина не твоя, но последствия разгребать тебе.
> Что не мешает тебе потом эти деньги с того же подчиненного стрясти
Да какая разница уже? Гражданин ArmorDriver вон вообще считает, что в данной ситуации можно человеку в челюсть дать. И что тогда? Работа сама собой сделается? Сроки сдачи изменятся?
> Ну и если, например, есть контракт, где оговорены сроки для подчиненного, а он их сорвал - разве это не основание через суд от него получить компенсацию?
Ага. Особенно если цена вопроса несколько десятков миллионов, а его зарпалата несколько десятков тысяч.
> Ну, тут хотя бы варианты есть, насколько тебе повезет/не повезет. А вот будь за рулем машины твой 10-летний ребенок, решивший "покататься" и закончивший покатушки в витрине соседнего магазина - отвечать тебе и только тебе, и вариантов нет.
Давай я тебе историю реальную расскажу, которая с моим бывшим коллегой приключилась.
В его припаркованную машину въехала другая машина, за рулем которой сидело пьяное тело не помню какого пола. КАСКО у него вроде не было. Всех подробностей не помню, но в итоге суд сказал, что пьяное тело должно компенсировать ущерб. Когда я с ним последний раз общался, то он всё ещё ждал денег. Спустя два года.
> А такое понятие, как выговор, после трех которых увольняют, за еще и с неприятными строками в трудовой, уже не существует (без сарказма, реально интересно).
Вот как раз свежий пример [censored]
Техники забыли фиксатор, ущерб десятки тысяч ? Что делать ? В челюсть бить?
И такое везде, Союз упал! Херня заведём уголовное дело, посадим слесаря. И меня реально пугает что , ладно обыватели, но те кто обличён властью, реально считают, что достаточно ужесточить наказание и все проблемы решаться.
Вот еще пример из жизни,
Поставляли мы одно оборудование в одну нефтедобывающую страну, время подходит сдачи объекта, проводим испытания, бах, оборудование выходит из строя, срыв сроков, стоимость замены узла и тд.
Что оказалось, индийский рабочий компании, которая собирало оборудование, уронил в него свой мобильный телефон, а так как его было просто так не достать, он всё так и оставил закрыв крышкой. Почему он никому не сказал? Ведь если бы сказал, ну занял-бы монтаж лишний день другой, на фоне 2 лет длительности проекта сущая ерунда. А не сказал он потому, что боялся, что его отправят обратно в Мумбай. То есть суровость наказания ничего не гарантирует и иногда бывает во вред. А были бы в компании нормальны отношения, позора перед заказчиком не было бы.
Я больше чем уверен, что и с нашим недавним Союзом было так же, типа уронили датчики, но начальнику побоялись доложить, начальник ведь небось начал бы орать, лишил премии или просто в морду дал бы, а так молотком тюкнули, с надеждой, может пронесёт
> > Что запихивание в рот и нос гвоздей - не подразумевает самовыпадение оных. Мне продолжать? > > Я в одиннадцать вечера ездил с дочерью в травмпункт за 70 км, чтоб ей из уха вытащили "красивую бусинку". Тупой ребёнок в свои два года не догадалась, что бусинку в ухо совать нельзя!!!
> > Ты мудак и пидорас, садист и подонок. Сколько таких детей с покалеченной психикой, которые ничего, кроме пыток не знают, даже страшно представить. > > И ещё я терран. Мне только усов не хватает!
> > Ты мудак и пидорас, садист и подонок. Сколько таких детей с покалеченной психикой, которые ничего, кроме пыток не знают, даже страшно представить > > Воу. Бардак-баттон нажал я, соблюдай культуру дискуссии, камрад.
Довольно показателен тот факт, что меня отключили за словесное оскорбление, а мудака, который издевается над собственными детьми и ещё и бахвалится об этом на форуме - нет. Отлично отражает общество и его правила. Бей слабых и беззащитных, и обязательно гадь втихаря, чтоб избежать наказания.
Но конкретно тебе спасибо, камрад. Исключив Вотт из своего ежедневного списка посещаемых сайтов я избавился от одной из проблем, которая регулярно портила мне настроение с утра или на ночь. После бана отпала надобность заходить на Вотт. Оказалось, что у меня совсем нет надобности читать эти вечные срачи монархистов и коммунистов, ватников и одуванофилов, упоротых прививочников и антипрививочников, садистов и нормальных родителей. Пусть они все сами варятся в своём котле и поливают друг друга говном, если им так это нравится.
Я на Вотте со времён исторического материализма. Первый раз меня насильно забанили, потому что был молодой дурак, но теперь ухожу сам. Конечно, жалко, потому что хороших камрадов и обсуждений тут больше половины, но мелкое количество ебанутых заднеприводных мудаков портит всю атмосферу. Мудаки могут радоваться и потирать ручки: они порвали Зелёный свитер, как тузик грелку.
ЗЫ что-то хотел запостить, но так давно без Вотта, что забыл что именно.
> Жалеть тебя не могу, ибо жалость унижает. Но искренне и страстно пожелать сил тебе - и моральных, и физических, камрад, таки позволь.
>Спасибо, камрад. Сейчас у меня все неплохо. Я выжил. У меня есть работа, на которой меня уважают и с которой хватает на пожрать. У меня есть дом, где меня ждут. У меня есть жена, с которой мы прожили душа в душу 15 лет и которая верила в меня и поддерживала всю нашу совместную жизнь. Детей только бог не дал...
>Я хочу на том немногом, что у меня есть - на опыте моей жизни - сказать людям - не совершайте таких ошибок в воспитании детей! Пусть даже вы бьёте детей, если не умеете иначе - никогда их не унижайте!!! Это потом выйдет боком и им, и вам.
Не хотел отвечать, но всё-таки скажу - я очень рад за тебя. Очень рад, что у тебя всё наладилось.
Я до 28 лет думал что избиение детей, постоянные обвинения, критика и крики, угрозы убить и таскание за волосы, постоянное желание ребёнка умереть и его никчемность - это нормальные семейные отношения. Оказывается, детям из нормальных семей это кажется дикостью.
К сожалению, эти годы оставили на мне свой психологический след. Люблю свою девушку - но не доверяю ей. Ведь не может другой человек просто так бескорыстно любить меня? Мы уже 6 лет вместе, и каждый день я жду подвоха, измены, скандала, иногда чуть с ума не схожу, потому что их до сих пор не было.
Очень хочу детей, но боюсь, что я буду плохим родителем. Самое страшное - что, если они будут думать про меня то же самое, что я думаю про свою мать? Что, если я их ударю? Зачем рожать детей, если их не ждёт ничего хорошего и я не смогу дать им счастливого детства? Да и поздно уже заводить детей, когда мне всю жизнь сначала надо разгрести.
Всю жизнь мечтал о хорошем тёплом красивом доме, с балконом и садиком и прочей милотой - а теперь просто хочу вагончик, где можно прийти и спать на матрасе, чтобы утром пойти на работу, и скорее дожить до пенсии и умереть.
Страшно представить, что такое же искалеченное будущее ждёт детей отметившихся в теме садистов.
Экак тебя накрыло, болезный. Тебе бы башку серьёзно полечить. У тебя ж реально там пиздец творится. Ты, похоже, три четверти из того, что читаешь, понять не способен. А, впрочем, мне то какое дело. Выздоровления тебе!
Сейчас, сейчас
Нет, просто развернутый ответ на этот вопрос позволяет многое понять об отвечающем.
> и ему и разруливать последствия своих недальновидных решений
Ты, вероятно, живешь в каком-то сказачном мире. Тут, в реальной жизни, чаще бывает так, что один напортачит, а другим разруливать потом. Точно также как с ребенком. Только ребенок, обычно, меньше вреда наносит.
> начальник спокойно может его выгнать на мороз с работы
Не знаю как у вас, но у нас ты фиг кого выгонишь. Можно при очень большом желании, но проще не брать на работу долбоёбов, потому что потом от них очень сложно избавиться.
Итак, оба твоих аргумента не работают. Во-первых, злобный буратино не только себе вредит своими недальновидными решениями, но и окружающим. Во-вторых, избавиться от него крайне сложно. Иногда практически невозможно -- проще ребенка сдать в детдом, чем уволить долбоёба.
Вон там выше написали как молодой работник за запоротое изделие получил в челюсть. Как ты считаешь, это нормально?