Главный скандал пресс-конференции Путина замолчали?

gala-gala15.livejournal.com — Главное событие п-к. Путина – отсутствие ответа на вопрос. Тот случай, когда карманным провокаторам с Украины отвечать можно, а на вопрос про миллион подписей собственных граждан против пенсионной реформы – нельзя. Сданных в АП и даже не замеченных президентом. Да в любой, не на словах либерально-демократической стране, это послужило бы основанием для импичмента, во всяком случае, обсуждения этого вопроса. Во Франции хватило нескольких сотен тысяч граждан, чтобы президент пошел на попятную.
Новости, Общество | stormlord 07:49 21.12.2018
113 комментариев | 144 за, 13 против |
#51 | 09:49 21.12.2018 | Кому: stormlord
> Удалось ли движению им. [чего-то там]

Смешно подъебнул?

> разработать, хотя бы в теории, механизм поддержания и сохранения завоеваний будущей революции, чтобы не допустить повторения ошибок, приведших к развалу первого Советского Союза?


Если совсем вкратце:

Тоже самое с «перерождением» партии. Урок мы получили. И механизм для того, чтобы его повторно не пройти, уже давно изобретен. Не принимать в партию разный двуногий скот, а тех, кто проник в нее – гнать. Безжалостно. С отрыванием головы.

Как засорялась партия большевиков я достаточно хорошо понял, когда занимался книгой о К.Е.Ворошилове. Еще в первую русскую революцию, когда меньшевики осознали, что у них нет никаких политических перспектив, масса этой сволочи рванула к большевикам. С началом Первой мировой войны часть их выскочила обратно. Но довольно весомая часть осталась. Они еще изнутри и разлагали партию.

Уже накануне 25 октября 1917 года было видно, что часть партийцев нужно было гнать. Двоих, Зиновьева и Каменева, Владимир Ильич и требовал исключить из партии. Ленина не послушались. Больше того, пока он был на нелегальном положении летом 1917 года, в партию включили большую группу «межрайонцев» во главе с Троцким. Без ведома Ленина.

И вся эта сволота тянула и тянула в ряды коммунистов себе подобных. А руководство партии во главе со Сталиным до 30-х годов занималось натуральной херней – пыталось по-доброму уговорить эту мразь хотя бы прямо на стол Президиума на съезде не гадить. Уговаривали долго. И так же долго эти сволочи тянули в партию таких же, близких им по духу. В итоге ее загадили так, что даже чистки толком не помогли. Масса этих троцкистов только затаилась на время и продолжила принимать в ВКП (б) новую поросль.

К 1952 году сталинцы очнулись, наконец-то, на 19-м съезде приняли новый Устав, в котором включили в обязанность каждому коммунисту лично заниматься чисткой партийных рядов, если бы сталинцы не упустили время, то механизм, запущенный этим Уставом, позволил бы вычистить кардинально ряды коммунистов от троцкистской заразы. Но время было упущено.

Я подозреваю, что и нынешние «исторические» исследования, базирующиеся на приписываемой Сталину идее отстранить партию от власти, имеют своей целью не дать увидеть народу, что поводом для убийства Вождя послужили как раз изменения в Уставе.

[А нам нужно не только оценить опыт большевиков, все их успехи и ошибки, но бросить бесплодные дебаты о нестабильном социализме и перерождении партии, эти дебаты и поиски механизмов можно вести еще сто лет с таким же нулевым результатом. Нужно элементарно взять Устав КПСС от 1952 года, Устав смертельный для троцкистов и прочей сволочи, и положить его в основу Устава будущей партии. Вот вам и будет решение проблемы «власть и партия»].


[censored]
#52 | 09:51 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Нет подозрений, что вот эта эмитация борьбы в виде получения каких-то там документов миррным путем, нужна только для того, чтобы не допустить "не мирный путь" и все просто оставалось как есть на радость буржую?

Нет, таких подозрений нет.
Потому что невозможность мирного пути - показывает власть своими действиями. И показывает она именно на примере СЕКа.
#53 | 09:53 21.12.2018 | Кому: Timspirit
> Вопрос, безусловно, важный, однако в такой формулировке звучит довольно лукаво. Как бы подразумевается, что если не разработали эту тему, то и рыпаться не надо - надо тихо сидеть, так что ли?

Рыпаться, безусловно, надо. Но следует ещё и понимать - что мало завоевать т.н. "завоевания Октября" - их ещё и удержать надо.
Сталин это понимал. Есть подозрение, что если храбро кидаться в омут, надеясь на русский авось - выйдет, как в прошлый раз. В первом Советском Союзе.
#54 | 09:55 21.12.2018 | Кому: AndroidSav1
> [А нам нужно не только оценить опыт большевиков, все их успехи и ошибки, но бросить бесплодные дебаты о нестабильном социализме и перерождении партии, эти дебаты и поиски механизмов можно вести еще сто лет с таким же нулевым результатом. Нужно элементарно взять Устав КПСС от 1952 года, Устав смертельный для троцкистов и прочей сволочи, и положить его в основу Устава будущей партии. Вот вам и будет решение проблемы «власть и партия»].

Так почему же Устав КПСС от 1952 года не спас Советский Союз, если он был столь хорош?
RedStar
надзор »
#55 | 10:02 21.12.2018 | Кому: pAd104ka
> Хочешь хорошего - бери власть. Я думал, это очевидно

Тю! Если я буду брать власть, то ты первый прибежишь с дядей Сережей меня убивать с криками :"Это майдан, это майдан!!!" Не?!
RedStar
надзор »
#56 | 10:04 21.12.2018 | Кому: stormlord
> И показывает она именно на примере СЕКа.

Не понимаю. Без СЕКа мы бы никогда не узнали какая тут у нас власть?
RedStar
надзор »
#57 | 10:10 21.12.2018 | Кому: Keeponrage
> А перед попом Гапоном была череда тогдашних "СЕКовсцев", которая занималась увещеваниями. Сразу к современной версии Октябрьской Революции народ не подтолкнешь. Протест должен нарастать.

Ну хорошо что ты это понимашь, а у многих тут это "борьба"! И напомню - наростание протеста проходит через бунт, как в 1905г. в России и как ща во Франции. А все действия Серёги этот бунт не допустить, тобишь гасить протест и сохранять в покое действующую власть. Тсинк абаут зис! Антихайп!
Keeponrage
дурачок »
#58 | 10:16 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Ну хорошо что ты это понимашь, а у многих тут это "борьба"! И напомню - наростание протеста проходит через бунт, как в 1905г. в России и как ща во Франции.

До бунта и прочего обострения была длительная череда увещеваний буржуазными демократами и т.п. И свою лепту в шатание режЫма это таки внесло.

> А все действия Серёги этот бунт не допустить, тобишь гасить протест и сохранять в покое действующую власть. Тсинк абаут зис! Антихайп!


Ну, т.е. пока ты сидишь на жопе ровно в интернете, то ты активно протестуешь, а типа подписи собрать - это гасить протест? M'kay.
RedStar
надзор »
#59 | 10:21 21.12.2018 | Кому: Keeponrage
> то ты активно протестуешь, а типа подписи собрать - это гасить протест? M'kay.

Неужто нет?! Мы ща тут подписи соберем и все наладится, вы тока на улицу не выбегайте, не жгите банки и госучереждения!!! Явное негашение протеста, явная борьба! Ага.
#60 | 10:25 21.12.2018 | Кому: stormlord
> Рыпаться, безусловно, надо. Но следует ещё и понимать - что мало завоевать т.н. "завоевания Октября" - их ещё и удержать надо.

Понимание этого есть, и, благодарю Иосифу Виссарионовичу, уже намечены пути решения этой проблемы. Уверен, найдутся люди, которые разовьют и продолжат тему.

> Есть подозрение, что если храбро кидаться в омут, надеясь на русский авось - выйдет, как в прошлый раз. В первом Советском Союзе.


Что значит, "надеясь на авось"?
На мой взгляд, надеются на авось те, кто идут за навальным, Кургиняном и прочими, которые говорят много, но неконкретно. Есть у них программы, подобные той, о которой мы сейчас тут толкуем? Предлагают они их обсудить и ответить на вопросы, если что-то непонятно?
Вообще-то, именно это и называется планомерной политической борьбой: дать общественности четкое представление о нынешней ситуации и причинах, по которым мы в ней оказались (этого не могут сделать те левые, которые не признают, что ревизионист Хрущев совершил антисоветский переворот, и именно то извращение советской власти привело нас к 91 году и в нынешнюю задницу). Дальнейшие наши действия, собственно, вытекают из этого.
#61 | 10:29 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Не понимаю. Без СЕКа мы бы никогда не узнали какая тут у нас власть?

Мы с тобой - знали. Мы умные и у нас 30 см. А другие, не такие, как мы - нет, не узнали бы.
#62 | 10:29 21.12.2018 | Кому: Cyberaptor
> Поэтому нам для благополучия и экономического прорыва никакая дополнительная идеология не нужна, а надо срочно повышать производительность труда! Всем нам надо наконец-то перестать бездельничать и заняться делом, выложиться по полной!

Интересно, а вот эта пизда и ей подобные - вообще понимают, что это такое - "производительность труда"?

Я вот, это окончательно понял только тогда, когда сам стал карабасом-барабасом с плеткой:

Это не работать по 12-14 часов, о нет.
"Работать" 12 часов можно так, что всю эту "работу" можно будет уложить часа в 4. Это наоборот - увеличивать количество производимой/реализуемой продукции/услуг за условную единицу рабочего времени.

А они - неужели не понимают? Просто не верю.
Keeponrage
дурачок »
#63 | 10:35 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Неужто нет?! Мы ща тут подписи соберем и все наладится, вы тока на улицу не выбегайте, не жгите банки и госучереждения!!! Явное негашение протеста, явная борьба! Ага.

никто , вроде, не заявляет, что подписи соберем - и все наладится. Даже СЕКи.
#64 | 10:36 21.12.2018 | Кому: RedStar
То есть нужно выбегать на улицу и жечь банки и госучреждения? Вы это советуете пролетариату на марксистских кружках? А что вы будете делать, если в случае возникновения хаоса в стране в неё войдут войска НАТО? Вы говорите пролетариату об этих рисках? И потом, ну выйдут и подожгут, дальше то что? Есть партия, есть советы, которые как-то что-то могут организовывать и разруливать? А можно на них где-то как-то посмотреть?

Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь в наличии этих самых кружков, но тем не менее хотелось бы послушать мнение по этому поводу.
#65 | 10:38 21.12.2018 | Кому: Всем
из всей п-к я услышал только одну проблему в стране - мусор!!!
#66 | 10:38 21.12.2018 | Кому: pAd104ka
А новый Путин это плохой или ещё хуже?
RedStar
надзор »
#67 | 10:54 21.12.2018 | Кому: Keeponrage
> никто , вроде, не заявляет, что подписи соберем - и все наладится. Даже СЕКи.

Ок, заметано! Шаги с подписями и плакатиками уже потрачены, жду что будет следующим этапом.
Keeponrage
дурачок »
#68 | 10:58 21.12.2018 | Кому: RedStar
> жду что будет следующим этапом.

в этом вся твоя суть %)
#69 | 10:59 21.12.2018 | Кому: vitaly.kul
> Без иронии - а там что, уже всё улеглось ? Протестующие удовлетворены результатами поднятой "волны"?

Нет, но почти всё, против чего выступали протестующие откатили к херам назад. Теперь (по словам экспертов) власти смотрят и замеряют накал протеста и (опять же со слов некоторых экспертов) говорят, что на улице остались только радикалы в количестве около 3 тыс. плюс-минус. Остальные удовлетворились откатыванием властей.
Под экспертом я подразумеваю Дмитрия Абзалова, слова которого я пересказал в вольном изложении
т.е. случилось очень даже "прикольненько" если рассматривать ситуацию со стороны нашей власти. Я вот только думаю, а мы смогём остановиться так же как во Франции, когда власть "даст слабину"?
RedStar
надзор »
#70 | 11:01 21.12.2018 | Кому: Foxina
> А что вы будете делать, если в случае возникновения хаоса в стране в неё войдут войска НАТО? Вы говорите пролетариату об этих рисках?

Читай внимательно, я пишу про обычный бунт, а не про революцию. Кто вошел в Россию в 1905? Кто сейчас вошел во Францию? Стадии борьбы все давно известны и никаких других нет: митинг > забастовка > стачка > бунт > революция. Переход к каждому последующему пункту обусловлен отсутствием реакции или неадекватной реакцией власти. Так вот бунт, это не свержение власти, а последний экстримальный призыв к власти опомниться. А твои НАТО и распады относятся к следующему пункту - к революции.
#71 | 11:09 21.12.2018 | Кому: Deep
> > Без иронии - а там что, уже всё улеглось ? Протестующие удовлетворены результатами поднятой "волны"?
>
> Нет, но почти всё, против чего выступали протестующие откатили к херам назад.

О, как! Интересно!
Прямо хочется включить внутреннего параноика (для срывателей покровов - да-да, я обчитался сам знаешь, кого), и задвинуть в стиле : а не высокобюджетной ли постановочкой был весь этот французский праздник непослушания? Цель - показать гражданам России : смотрите, у франзузов прям Получилось! Чего медлите-то?
pAd104ka
СВ-бот »
#72 | 11:14 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Тю! Если я буду брать власть, то ты первый прибежишь с дядей Сережей меня убивать с криками :"Это майдан, это майдан!!!" Не?!

я не баба-Ванга
pAd104ka
СВ-бот »
#73 | 11:15 21.12.2018 | Кому: Stormwind
> А новый Путин это плохой или ещё хуже?

тот же
RedStar
надзор »
#74 | 11:20 21.12.2018 | Кому: pAd104ka
> я не баба-Ванга

Экий ты скользкий налим!))) А как же твоя "мощная аналитика" которой вас учит дядя Серёжа?
#75 | 11:44 21.12.2018 | Кому: RedStar
Франция является членом НАТО и потому в неё никто не вошел. При этом прежде чем абсолютизировать опыт жёлтых жилетов, я бы посмотрел чем закончится дело. Ибо пока ситуация в процессе.

Кстати говоря, в 1968 ведь тоже выходили французы массово и были левее некуда, вплоть до создания советов на заводах. Только вот почему-то закончилось все лишь отставкой де Голля, который вел слишком независимую, по мнению американцев, политику. То есть все было очень "лево", но в итоге они проиграли. Уж во всяком случае не выйграли, а преимущество получили США (т.е. главная кап. страна). И по этому поводу потом много размышляли небезразличные левые интеллектуалы. Это первое.

Второе, нельзя ограничиваться примерами лишь Франции сегодняшней и России 1905 года. Есть пример и Украины, и арабской весны. Там тоже начинали за все хорошее с призывом власти "опомниться"! Но результат то какой получили? Рынки рабов в ранее процветавшей Ливии? Вряд ли изначально кто-то хотел именно этого.

Вообще, легко говорить, что нужно ограничиться бунтом. Вы только начните это "крутить" движуху на площадях. Дальше будет действовать логика процесса, и ваш рациональный расчет на достаточность бунта без необходимости, как вы говорите, революции, скорей всего будет сметен логикой существующего процесса! Страсти накалятся, рациональность выключится и понеслась!

Более того, есть все основания полагать, что этому всячески будут способствовать! Ведь в этом смысле для наших т.н. "партнеров" ситуация очень лакомая! Хаос в стране с ЯО! Кровавый режим угнетает восставших! Чем не повод ввести войска? И, насколько я понимаю, для ввода войск сейчас потребуются считанные дни. То есть вы на несколько дней утратите контроль государства за границей, или ЯО - и все, получите НАТОвские вертолеты и самолеты над головой. Вы этот риск учитываете? Если нет, то вы просто авантюрист или болтун!

И вообще, как вы хотите остановить все на стадии бунта! Это нужно настолько владеть ситуацией и иметь настолько дисциплинированную и мощную организацию, что, имея её с одной стороны и имея существующее государство с другой, куда как безопасней изменить ситуацию другими способами.

И в конце концов, прежде чем делать ставку на бунт, можно посмотреть на тот субъект, который будет это организовывать? Ведь, опять же, не имея дисциплинированной и подготовленной политической организации, начать провоцировать людей на бунт, по факту означает работу на то, что всю эту людскую энергию замкнет (начнет управлять их действиями) на себя кто-то другой! Это кто-то - реально существующие политические субъекты. А в настоящее время это скорей всего будут западные ставленники, у которых тут сети всяких НКО, НПО, фондов, оппозиционеров и т.д. и .т.п

Именно поэтому, кстати, СВ говорит, что действия определяются в том числе и тем, какими возможностями вы обладаете! Если у вас есть субъект, способный совершить нечто - действуйте. А если его нет - то ваше действие заранее обречено на провал со всеми вытекающими рисками. При этом нужно предпринимать все усилия для наращивания возможностей собственного политического субъекта.

В этой связи хотелось бы уточнить, а о каком политическом субъекте вы говорите? Назовите его пожалуйста. И скажите по каким уже совершенным деяниям можно понять, что он, во-первых есть, а во-вторых оценить его потенциал?
#76 | 11:46 21.12.2018 | Кому: Foxina
> А что вы будете делать, если в случае возникновения хаоса в стране в неё войдут войска НАТО?

А что делали большевики во времена интервенции?
#77 | 11:54 21.12.2018 | Кому: stormlord
Большевики воевали с интервентами. Но я бы не сравнивал эти ситуации. Во-первых тогда ситуация в мире была иная. Страны антанты и устали от первой мировой, и грызлись между собой за раздел мира по результатам первой мировой, в общем они войска ввели, но особо воевать не хотели. И то тогда выдержали чудом.

Сейчас ситуация совершенно иная! Запад в целом объединен, настроен русофобски и готов начать кромсать Россию при первой возможности!

Кстати, яркой иллюстрацией ситуации служит история с Брестким миром. Ленин четко понимал, что он не мог воевать и с немцами, и с белыми, белочехами и т.д. И потому он вынужден был сдать дофига территорий, чтобы только получить мир с Германией! А представьте они все (немцы, чехи, белые и французы, англия, США и т.д.) бы действовали заодно!
RedStar
надзор »
#78 | 11:55 21.12.2018 | Кому: Foxina
> В этой связи хотелось бы уточнить, а о каком политическом субъекте вы говорите? Назовите его пожалуйста. И скажите по каким уже совершенным деяниям можно понять, что он, во-первых есть, а во-вторых оценить его потенциал?

А какой политический субъект во Франции? И во Франции если он есть как поняли, что он есть и как оценили потенциал? И твоя гигантская портянка текста сводится к простым вещам - по твоему надо ждать когда сложиться такая ситуация когда выскочит великолепный, общепризнаный субъект и обеспечит 100% положительный исход! Разочарую, такого не будет никогда, ибо социальные потрясения это всегда дикая каша. А твоя писанина строго об одном, что либо 100% гарантированный успех(фантастика) либо сидеть тихо, "как бы чего не вышло", что естественно на руку дествующей власти.
#79 | 12:01 21.12.2018 | Кому: Foxina
> То есть нужно выбегать на улицу и жечь банки и госучреждения? Вы это советуете пролетариату на марксистских кружках?

Что за хуйня? Это советуют не марксисты, а Навальный, не надо валить с больной головы на здоровую.

> А что вы будете делать, если в случае возникновения хаоса в стране в неё войдут войска НАТО? Вы говорите пролетариату об этих рисках? И потом, ну выйдут и подожгут, дальше то что? Есть партия, есть советы, которые как-то что-то могут организовывать и разруливать? А можно на них где-то как-то посмотреть?


Все уши прожужжали уже. Настоящие коммунисты четко заявляют, что главное условие победы - организация.
Протесты озверевшего от буржуйского грабежа и произвола должна возглавить и направить массовая коммунистическая партия, иначе это и будет просто "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"/ака майдан, после которого будет только хуже.
Сейчас наша главная задача - объединиться в партию, причем, естественно, в такую, которая защищает не интересы конкурирующих с сидящими у власти капиталистов (как Навальный), а нас самих - пролетариев. Эта партия может быть только коммунистической, но нашими союзниками в борьбе с крупным капиталом, сросшимся с коррумпированным госаппаратом, окажется практически вся мелкая буржуазия и часть средней.

Страшилки про войска НАТО не новы, но при наличии ракетно-ядерного щита представить себе открытое вторжение непросто - в этом плане у нас ситуация существенно лучше, чем, скажем, в Советской России в 1917-18 году. Главное - вовремя им овладеть, перетащив на свою сторону военнослужащих - что также, как показывает исторический опыт, не является невыполнимой задачей.
Более того, в отличие от одинокой Советской России, противостоящей капиталистическому лагерю, в настоящее время существует сильный социалистический лагерь, включающий страну с первой в мире, динамично развивающейся экономикой и мощными вооруженными силами. Мы вполне можем рассчитывать на помощь со стороны КНР.
Желательно только сбросить наших капиталистов до того, как они окончательно разрушат и разворуют экономику страны - что они весьма успешно делают - потому что вот тогда, лет черед пятнадцать-двадцать, противостоять предательству наших "элит" и внешней агрессии будет намного труднее.
RedStar
надзор »
#80 | 12:09 21.12.2018 | Кому: Foxina
> А представьте они все (немцы, чехи, белые и французы, англия, США и т.д.) бы действовали заодно!

Ну так я четко сформулирую за тебя, раз ты кругами ходишь - Так как если, что-то делать может получится пиздец и все на нас нападут, то лучше ничего не делать, а смирно сосать все, что действующая власть в рот положит. Тобишь ты пропагандируешь некий такой "гражданский паралич". И вот странно - все стали настроены русофобски, все объеденились и готовы на нас напасть(по твоим словам) именно в переод этого нашего "гражданского паралича", так как же он обеспечит нашу безопасность в будущем?!
pAd104ka
СВ-бот »
#81 | 12:10 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Экий ты скользкий налим!))) А как же твоя "мощная аналитика" которой вас учит дядя Серёжа?

мощная аналитика основана на фактах
кто ты и что ты сделаешь завтра я не могу предсказать
ты сначала сделай
RedStar
надзор »
#82 | 12:12 21.12.2018 | Кому: pAd104ka
> ты сначала сделай

Вас понял!)
#83 | 12:20 21.12.2018 | Кому: RedStar
Это не портянка, а развернутый текст. Мой опыт говорить, что беседа в интернете в формате твиттерных сообщений бессмысленен! Люди просто не понимают друг друга.

Ещё раз про Францию. Во Франции процесс пока не завершен! Поэтому, чтобы его оценивать нужно дождаться его окончания и сделать выводы. А вот пример Украины и арабской весны уже есть. И он вполне нагляден, чтобы брать во внимание при принятии решений.

Я ни в коем случае не призывал ждать! Я то как раз призываю к деятельности! И к строительству этого самого политического субъекта! А строится он исключительно в процессе деятельности (или во всяком случае во многом в процессе деятельности)! Только деятельность позволяет и сформировать соответствующую структуру управления и отработать методы, и в конце концов понять кто чего из людей стоит. Потому что интернет-бойцов толпы. А как нужно чуть больше работать (за бесплатно, на идею) и чуть поменьше спать и, о ужас, лишить себя танчиков и пива с друзьями, то людей готовых так работать почему-то оказываются единицы. Или кто-то считает, что подлинная борьба возможна без жертв? Не в смысле даже кровь пролить, а в смысле хотя бы что-то отдать (сон, развлечения, прочие удовольствия)...

Кстати, про великолепный и общепризнанный - я ни в коем случае так не говорил! Хотя бы соразмерный! В этом смысле меня всегда поражают те, кто называют себя настоящими марксистами-ленинцами. Они блещут длиной цитат. А вот ответить на вопрос где их субъект, где их партия не могут! Тогда как Ленининизм как политическая практика - это именно создание партии для воплощения в жизнь идей Маркса. Так действует СВ. Плохо ли, хорошо ли - вопрос второй. Но заявлено именно это. А вот собеседники говорят о каком-то бунте и революции, пролетариате и бог знает чем ещё! А вот показать партию и что она реально сделала - это почему-то оказывается очень сложно. Интересно почему...

Короче говоря, сначала субъект, потом движуха. Любой другой подход - есть авантюризм или болтовня!
#84 | 12:21 21.12.2018 | Кому: Timspirit
Я отвечал гражданину RedStar. Насколько я понял он яркий представитель левых идей, а не Навального. Если нет, то пусть он меня поправит
#85 | 12:50 21.12.2018 | Кому: Foxina
> Я отвечал гражданину RedStar. Насколько я понял он яркий представитель левых идей, а не Навального. Если нет, то пусть он меня поправит

Ну, извини, если неверно понял. С идеями, высказанными тобой в предыдущем посте, я согласен (хотя, судя по всему, СВ, увы, создана для чего угодно, но не для пропаганды марксистских идей). Если живешь в Москве, приходи завтра на нашу не-онлайновую, деятельную и вполне научно-практическую конференцию[censored] - там можно задать любые вопросы и пообщаться. А то и приобщиться.
RedStar
надзор »
#86 | 13:04 21.12.2018 | Кому: Foxina
> этом смысле меня всегда поражают те, кто называют себя настоящими марксистами-ленинцами. Они блещут длиной цитат. А вот ответить на вопрос где их субъект, где их партия не могут

Вау! А по марксизму революцию делает партия?
#87 | 13:12 21.12.2018 | Кому: RedStar
Я точно знаю, что по Ленину она не делается без партии (см. работу "Что делать"). И то, что партия - это, опять же по Ленину, авангард трудящихся вроде бы общепризнано. Или ты считаешь, что революция есть объективный процесс, и потому она сама по себе происходит?!

Но главное то в том, это все что ты можешь ответить? Вроде бы я развернуто описал ряд моментов и хотелось бы получить на них ответ. Или это слишком сложно?
RedStar
надзор »
#88 | 13:29 21.12.2018 | Кому: Foxina
Боюсь тебя расстроить, но в марксизме революция это именно что объективный исторический процесс. Субъектом революции являются широкие народные массы деействующие под воздействием объективных исторических обстоятельств. Прикинь!!!!! Так что бредни деда Сережи про то, что революцию сделал Ленин с друзьями это ваш сектанский бред.
Ringo
шутил про красные линии »
#89 | 13:42 21.12.2018 | Кому: RedStar
> Так что бредни деда Сережи про то, что революцию сделал Ленин с друзьями это ваш сектанский бред.

Именно так - Без Ленина и большевиков всё закончилось бы пугачёвщиной с последующим жестоким подавлением и превращением в колонию Запада.
RedStar
надзор »
#90 | 13:47 21.12.2018 | Кому: Ringo
Ну вот такие вы охуенные "марксисты". Пиздец....
#91 | 14:04 21.12.2018 | Кому: RedStar
Друг, а как же высказывание Ленина "дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!". Это тоже сектантский бред? Или Ленин не марксист?

А вообще это заморочка с объективностью - она очень удобная! То есть ты такой сидишь, куришь, размышляешь о марксизме, а революция сама делается, объективностью и массами! Действительно, зачем в этом случае какие-то партии, какая-то борьба и всё остальное. Объективность же, понимаешь!
RedStar
надзор »
#92 | 14:14 21.12.2018 | Кому: Foxina
Друг, ты уже не школьник, прекращай быть идиотом. Если тебя интересует марксизм, так ты его и изучай, а не слушай лютую хуету об этом загадочном для вас марксизме, которую несет верховный шаман вашей секты.
#93 | 14:17 21.12.2018 | Кому: RedStar
Я тебе про Ленина и его высказывания, а ты про шаманов... Кто из нас ещё сектант! Ты читал работу Ленина "Что делать"?
RedStar
надзор »
#94 | 14:23 21.12.2018 | Кому: Foxina
> Кто из нас ещё сектант!

ты.

> Ты читал работу Ленина "Что делать"?


да.
Cyberaptor
надзор »
#95 | 14:24 21.12.2018 | Кому: Лепанто
>А они - неужели не понимают? Просто не верю.

Да хрен их поймёшь. Сейчас уже трудно отличить реального дебила от хитрожопого врага, играющего "на дурачка".
Кстати этой бабенции после пассажа о "выкладываться по полной", кто-то тут же ввинтил шпильку - "а что насчёт повышения зарплат?" На что получил в ответ невразумительное коровье мычание в стиле "КОНЕЧНО, но всё это будет потом, когда-нибудь и только лишь если..." Короче полный пиздец у нас в зомбоящиках. Лучше вообще не смотреть, чтобы настроение потом на полдня себе не портить.
Hamsterling
интеллектуал »
#96 | 14:43 21.12.2018 | Кому: AndroidSav1
> И механизм для того, чтобы его повторно не пройти, уже давно изобретен. Не принимать в партию разный двуногий скот, а тех, кто проник в нее – гнать. Безжалостно. С отрыванием головы.

- Как не допустить повторения причин развала первого Союза?
- Вычищать партию!
- Как определить, кого именно нужно вычистить, кто будет это определять, кто будет верифицировать?
- Я же сказал - вычищать партию!
#97 | 14:46 21.12.2018 | Кому: RedStar
Так как тогда быть с высказыванием Ленина об организации профессиональных революционеров? Если нужны профессиональные революционеры, то есть люди, которые своей профессией сделали осуществление революции, то как быть с объективностью революции?

Нет, были люди типа Каутского и Плеханова, которые спорили по этому поводу с Лениным. И они тоже, кстати, называли себя марксистами. Я правильно понимаю, что ты сторонник их понимания идей Маркса?
RedStar
надзор »
#98 | 14:50 21.12.2018 | Кому: Foxina
> Я правильно понимаю, что ты сторонник их понимания идей Маркса?

Не правильно понимаешь. Так же и в марксизме ты вообще нихера не понимаешь. Так что иди и читай все по новой и в оригинале, а не в пересказах Сережки-метафизика.
#99 | 14:58 21.12.2018 | Кому: RedStar
Короче я привожу тебе цитаты и прошу сказать как ты их понимаешь, а ты толком не отвечаешь и посылаешь читать. Чего мне читать, если я тебе привожу цитаты из работ?! Делаю вывод, что сказать тебе попросту нечего. Как и по всем предыдущим вопросам. Следовательно, большая доля вероятности, что ты на самом деле просто балабол и очередной революционер по интернету. Никакого опыта реальной практической работы у тебя нет, иначе бы и ответы были другими и тон, которыми ты их даешь.
RedStar
надзор »
#100 | 15:10 21.12.2018 | Кому: Foxina
> Короче я привожу тебе цитаты и прошу сказать как ты их понимаешь, а ты толком не отвечаешь и посылаешь читать.

С чего вдруг я обязан тебе отвечать? Ты несешь мне хуету, а я еее должен оспаривать? Вот это развлечение! Поэтому и говорю - иди читай и понимай, там все написано горааааааааздо лучше чем я смогу тебе изложить.

> Делаю вывод, что сказать тебе попросту нечего.


Нет, просто я вижу что в "Мути Времени" остались только совсем недалекие люди, точнее их там такими сделали и делают дальше.

> Следовательно, большая доля вероятности, что ты на самом деле просто балабол и очередной революционер по интернету.


Да, прости, я не пилю доски, на постройке дачи дяди Серёжи, как настоящие революционеры.

> Никакого опыта реальной практической работы у тебя нет, иначе бы и ответы были другими и тон, которыми ты их даешь.


Да, прости, я не пилю доски, на постройке дачи дяди Серёжи, как настоящие практики революционной работы и даже не собираю такие нужные каждому пламенному революционеру подписи... Пойду опять книжки читать как Ленин подписи собирал, а потом придумал Революцию и ловко ее исполнил...ЗАНАВЕС
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.