Бензин для "Колумбины"

prometej.info — Случались ли массовые убийства со стрельбой в Советском Союзе? Ответ очевиден. Правда, антисоветчики всех мастей уже потянулись к кнопке «это потому что власти скрывали», но, как бы парадоксально ни звучало для них, это не так. Даже военная хунта Чон Ду Хвана, правившая на юге Кореи в 1980-х, не замалчивала убийства, совершенные У Бомгоном.
Новости, Общество | brigadir 05:36 23.10.2018
54 комментария | 59 за, 5 против |
#1 | 06:19 23.10.2018 | Кому: Всем
> Современная молодёжь недовольна. Её ноосфера периодически совершает выбросы в виде бессмысленного насилия. Школьные «шутинги», драки футбольных фанатов, драки двор на двор, бесконечное желание самоутвердиться геростратовой славой — всё это явления одного порядка.

В наших краях драки район на район ушли в прошлое еще лет 15 назад. А вот в советское время и в 90-е с этим был полный порядок. Да и вообще драк было больше.
Фанаты дерутся в основном заранее выбрав место и обговорив состав и количество участников. И это в основном не школота, а "великовозрастные балбесы". Рядового школьника это совсем не касается.
А мальчики должны драться. Возможно отсутствие честных драк и приводит к таким выбросам как в Керчи. Но я не психолог, не берусь утверждать.

Сейчас у многих взрослых, а потому и у подростков есть желание быстрого успеха, желание хайпануть.
Не тратить часы на подготовку за партой или в спортзале, чтобы потом стать лучшим, а снять вирусное видео, сделать крутой снимок или т.п. и мгновенно прославиться.

Как это побороть? Начинать наверное надо со взрослых.
Hamsterling
интеллектуал »
#2 | 06:21 23.10.2018 | Кому: Всем
> Случались ли массовые убийства со стрельбой в Советском Союзе?

Да. Это несложно гуглится.

> Ответ очевиден. Правда, антисоветчики всех мастей уже потянулись к кнопке «это потому что власти скрывали», но, как бы парадоксально ни звучало для них, это не так.


Причем тут "власти скрывали"? Автора в поисковиках забанили?


Вопрос топикстартеру - вот зачем тут это желтушное говно?
#3 | 06:24 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> А мальчики должны драться.

А что ещё они должны?
С ножами ходить?
С поджигными?
Взрывпакеты изготавливать?

Что-то мне эти пункты напоминают...

> Возможно отсутствие честных драк и приводит к таким выбросам как в Керчи.


Драки всё вышеперечисленное органично дополняют, если что.
#4 | 06:27 23.10.2018 | Кому: RDV
> С ножами ходить?
> С поджигными?
> Взрывпакеты изготавливать?

Мне мама купила ножик лет в 5, мы в советском детском садике все с ними ходили.
Всякие бомбочки и взрывпакеты начали изготавливать попозже, лет в 12-13.
С карбидом баловаться начали еще раньше.

Не надо мешать мальчику быть мальчиком.
Я на всякие курсы ходил, где тетеньки-психологи рассказывают, мол драки - это плохо, если ребенка бьют, то он не должен отвечать, надо все решать словами и мирно.
А меня в суровые советские годы учили давать сдачи. Не лезть первым, нет, но хулиганства пресекать сразу.
Hamsterling
интеллектуал »
#5 | 06:35 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> где тетеньки-психологи рассказывают, мол драки - это плохо, если ребенка бьют, то он не должен отвечать, надо все решать словами и мирно.

Вот за такое им бы хорошо топор в голову вбить, чтобы там хоть какие-то извилины появились.
#6 | 06:45 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Не надо мешать мальчику быть мальчиком.

Ага. Потом только удивляться не надо, когда мальчиков на малолетку повезут.
#7 | 06:50 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> А мальчики должны драться. Возможно отсутствие [честных] драк и приводит к таким выбросам как в Керчи. Но я не психолог, не берусь утверждать.

Ты прав. Ключевое слово здесь - честных.
Обратно очень всем рекомендую правильный фильм[censored]
Когда не мальчик дерётся с мальчиком, а коллектив таких вот мальчиков, рыл 10-15 опускает одного, потому что это очень весело и приятно - выхода есть только два.
Слабый - сломается. Будет десять лет, а то и всю жизнь потом, ходить опущенный.
Сильный - мстит обидчикам.
#8 | 06:51 23.10.2018 | Кому: RDV
> Ага. Потом только удивляться не надо, когда мальчиков на малолетку повезут.

Ни я, ни один из росших со мной товарищей не заехали ни на малолетку, ни вообще на тюрьму.
Все выросли вполне достойными мужчинами.

Ибо границу хорошего/плохого поведения в целом понимали.
Тут заслуга и воспитателей/учителей и, конечно, родителей.
#9 | 06:52 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Я на всякие курсы ходил, где тетеньки-психологи рассказывают, мол драки - это плохо, если ребенка бьют, то он не должен отвечать, надо все решать словами и мирно.

Я тоже на такие курсы в детстве ходил. Очень мне мозги загадили в своё время.
#10 | 06:53 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Ни я, ни один из росших со мной товарищей не заехали ни на малолетку, ни вообще на тюрьму.

А когда ты глаза закрываешь - всем вокруг становится темно?
jscbbo
Дурачок »
#11 | 06:55 23.10.2018 | Кому: Всем
Достаточно набрать в гугле "Казанский феномен".
#12 | 06:56 23.10.2018 | Кому: stormlord
> А когда ты глаза закрываешь - всем вокруг становится темно?

Не юродствуй, камрад.
Я говорю про своих товарищей, с которыми рос.
И я отметил, что тут заслуга педагогов и родителей. Возможно нам повезло с ними.
#13 | 06:59 23.10.2018 | Кому: stormlord
> Ты прав. Ключевое слово здесь - честных.

Контроль взрослых или просто старших товарищей просто необходим.

Еще в тему.
Буквально в субботу с камрадами обсуждали то, о чем сейчас тут пишем.
Вспоминали старые дворовые неписанные правила: лежачего не бить, парня с девушкой не трогать и т.п.
И толпой глумиться над одним у нас тоже считалось не достойным.
#14 | 07:01 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Не юродствуй, камрад.

Не надо использовать личный опыт для построения обобщений. Это неправильно.

>И я отметил, что тут заслуга педагогов и родителей. Возможно нам повезло с ними.


Повезло. У меня совсем другой опыт.
#15 | 07:05 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Ибо границу хорошего/плохого поведения в целом понимали.

Это самое важное. Сейчас границ нет, детей со школы учат что им все должны, в телевизоре они видят что успешны те, кто плюет на других. И "внезапно", границы дозволенного съезжают до "моя обидка важнее жизни десятков людей". И имею мнение, что это не случайность, ибо школьные программы делают в том числе и иностранные агенты, иностранность и вред которых никого не волнуют, пока они в политику не лезут. Да еще и позитив один - дети тупеют, как и заказывали власть имущие типа Грефа, а то от ума одни вольнодумства.

> Мне мама купила ножик лет в 5, мы в советском детском садике все с ними ходили.


Никому и в голову не приходило им в людей тыкать что интересно.
#16 | 07:05 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Вспоминали старые дворовые неписанные правила: лежачего не бить, парня с девушкой не трогать и т.п.
> И толпой глумиться над одним у нас тоже считалось не достойным.

Вроде, возраст у нас с тобой одинаковый.
Когда я учился - девушек ещё не трогали. Но толпой пиздить лежачего - уже не считалось предосудительным. Наверно, потому что культурная столица.
Когда училась жена (на 6 лет младше) - уже было нормой мальчику бить девочку (если хорошо сдавать на школу).
Сейчас - походу, творится[censored] Я вообще не понимаю, как наши дети выживают в этом кромешном пиздеце.
#17 | 07:05 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Ни я, ни один из росших со мной товарищей не заехали ни на малолетку, ни вообще на тюрьму.

А когда ты глаза закрываешь - всему миру темно, поди, делается.
Моему однокласснику мальчику Саше не повезло быть крупным. Через что мальчика Сашу чмырили другие мальчики. Не знаю, как там обстояло дело с честными драками (обожаю, кстати, эту эльфийскую поебень), но однажды мальчика Сашу даже немножко отвафлили, после чего он стал ходить по улице с поджигным. Не знаю, была ли тут виновата полученная психологическая травма, но потом мальчик Саша лез во всякое - и присел. Как он сидел - надеюсь, тебе пояснять не надо.
И вот вспоминая это всё - как по мне - так было бы лучше, если все слушались тетенек-психологов, а не адептов "мальчики должны драться".
#18 | 07:07 23.10.2018 | Кому: Котовод
>
> Никому и в голову не приходило им в людей тыкать что интересно.

И главное, когда я вспоминаю своё детство - как-то, хоть убей не могу вспомнить, чтобы нам как-то заёбывали мозги, что это нельзя. Как-то оно само получалось, этот гуманизм, из общего устройства жизни. Сильна была Советская власть - и не только танками с ракетами.
#19 | 07:08 23.10.2018 | Кому: stormlord
> А когда ты глаза закрываешь - всем вокруг становится темно?

БТП!!!
#20 | 07:11 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
Бытие определяло сознание.
#21 | 07:12 23.10.2018 | Кому: Котовод
> И "внезапно", границы дозволенного съезжают до "моя обидка важнее жизни десятков людей".

Если ты чувствуешь, что им не важна твоя жизнь - почему тебе должны быть важны их жизни?
#22 | 07:16 23.10.2018 | Кому: RDV
> А когда ты глаза закрываешь - всему миру темно, поди, делается.

Уже ответил камраду выше.

> И вот вспоминая это всё - как по мне - так было бы лучше, если все слушались тетенек-психологов, а не адептов "мальчики должны драться".


А потом недравшийся мальчик идет в армию, а там другие мальчики, у которых в горном ауле не было психологов. Или он с такими мальчиками в одной общаге оказывается. Как обычно такие истории заканчиваются надеюсь пояснять не надо?
#23 | 07:21 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> Вспоминали старые дворовые неписанные правила: лежачего не бить, парня с девушкой не трогать и т.п.
> И толпой глумиться над одним у нас тоже считалось не достойным.

И ведь, хоть убей, не могу вспомнить, чтобы нас этому кто-то учил. Вот откуда в нас это было? Крапивина, что ли, все читали?
А сейчас, видать, наоборот. Кто-то и как-то учит детей, что толпой зачмырить слабого - это хорошо и весело.
#24 | 07:26 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
> А потом недравшийся мальчик идет в армию, а там другие мальчики, у которых в горном ауле не было психологов. Или он с такими мальчиками в одной общаге оказывается.

Адептов честной драки, в которой должны участвовать мальчики, в этих ситуациях поджидает множество удивительных открытий. И что способен сделать один умелый драчун против десяти даже не столь умелых - лично мне решительно непонятно.
#25 | 07:43 23.10.2018 | Кому: RDV
> И что способен сделать один умелый драчун против десяти даже не столь умелых - лично мне решительно непонятно.

Камрад, почему глумяться над слабыми? Потому что слабые (в первую очередь духом) не могут, точнее не готовы дать отпор. Никто в целях веселья не хочет настоящего столкновения с возможными травмами.

Есть уже набивший оскомину пример с крысой, которую загнали в угол. Крыса готова биться до конца, а человек, загнавший ее, даже не готов быть покусанным. Когда "вечер перестает быть томным" желание повеселиться стремиться к нулю.

А чтобы уметь драться - надо драться.
Поэтому сам занимаюсь единоборствами и племянников всех туда отправляю.
Cyberaptor
надзор »
#26 | 07:47 23.10.2018 | Кому: stormlord
>А сейчас, видать, наоборот. Кто-то и как-то учит детей, что толпой зачмырить слабого - это хорошо и весело.

Это не наука, это банальная звериная тяга к самоутверждению. Самоутверждаться можно только за счёт слабых. Самоутверждается ВСЕГДА один, то есть лидер, он же альфа. Остальные - шакальё, которое лидеру потакает и пытается подняться в его глазах за счёт того же унижения слабых. Подобные "банды" разрушаются элементарно, путём извлечения из них "ядра", то есть альфы. Если альфа изолируется, или ставится на место - шакалы тут же остепеняются, руководствуясь логикой "если самого сильного и авторитетного так приземлили, то чё же с нами сделают?" Вот так, и никакой тут науки. Чистая зоология. Как у мартышек. Раньше с альфами работали. Старались перенастраивать их буйный нрав в позитивную струю. Лидер - значит защитник слабых и т.д. Это отчасти работало. Потом, когда появились блатные, детки уважаемых родителей и т.д. - понеслась другая музыка, а с попустительством педагогов всё это переросло в полнейший трэш, угар и содомию.
#27 | 07:51 23.10.2018 | Кому: Capoeirista
>Потому что слабые (в первую очередь духом)

А если собрать кучу одинаково сильных духом, но с играющими гормонами - что будет?

>Поэтому сам занимаюсь единоборствами и племянников всех туда отправляю


Дело хозяйское - я с советами к людям не лезу. Но ПМСМ, чем дальше мы углубляемся в то, что принято называть цивилизацией, тем меньше должно быть агрессии и махачей. Несовместимы потому что эти понятия.
#28 | 08:07 23.10.2018 | Кому: RDV
> А если собрать кучу одинаково сильных духом, но с играющими гормонами - что будет?

То они все будут всё же не совсем одинаково сильны духом - не клоны же. Кто-то будет самый сильный, а кто-то самый слабый. И тут всё заверте...
Дело всё-таки не в силе духа, как таковой, а в том, что в головах. В тех же секциях по борьбе собираются не самы слабые духом люди - но я как-то не слышал, чтобы там здоровые парни в раздевалке кублом пиздили мелких и отнимали деньги.
#29 | 08:31 23.10.2018 | Кому: RDV
>
> Ага. Потом только удивляться не надо, когда мальчиков на малолетку повезут.

А мальчиков на малолетку повезут почему?
#30 | 08:35 23.10.2018 | Кому: RDV
> И вот вспоминая это всё - как по мне - так было бы лучше, если все слушались тетенек-психологов, а не адептов "мальчики должны драться".

Да наверно было бы лучше если бы вокруг были одни розовые пони какающие бабочками, но реальность отличается от наших хотелок.
#31 | 08:38 23.10.2018 | Кому: RDV
> Но ПМСМ, чем дальше мы углубляемся в то, что принято называть цивилизацией, тем меньше должно быть агрессии и махачей. Несовместимы потому что эти понятия.

Агрессия будет всегда, это естественная составляющая психической деятельности человека. Цивилизация тем и отличается, создаёт культурные формы канализации этой агрессии. В том числе и в форме статусного поединка, как правило безопасного и строго регламентированного. Как раз попытка "запретить" агрессию и приводит к её проявлению в самых диких и деструктивных формах.
Hamsterling
интеллектуал »
#32 | 08:47 23.10.2018 | Кому: RDV
> так было бы лучше, если все слушались тетенек-психологов

Вот в этом и проблема. "Все" однозначно не будут слушаться. И вот они то как раз и будут безнаказанно чмырить тех рохлей-тряпок, которым мозги засрали "не нужно драться, нужно всё словами решать".
#33 | 09:25 23.10.2018 | Кому: Hamsterling
> "не нужно драться, нужно всё словами решать"

ИМХО дело даже не столько в собственно техническом умении бить в морду, сколько в опыте противостояния чужой воле своей волей. Поэтому для ребёнка крайне желателен опыт какого-нибудь соревновательного единоборства, пусть даже и совершенно неприкладного, типа фехтования.
Hamsterling
интеллектуал »
#34 | 09:27 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
Согласен.
#35 | 09:44 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
> Цивилизация тем и отличается, создаёт культурные формы канализации этой агрессии.

Цивилизация отличается тем, что отдаляет человека от "естественного" состояния - и это куда как важнее канализации.
#36 | 09:46 23.10.2018 | Кому: Langedok
>Да наверно было бы лучше если бы вокруг были одни розовые пони какающие бабочками, но реальность отличается от наших хотелок.

Именно поэтому все эти заходы про честные драки, в которых должны участвовать мальчики, для меня выглядят крайне странно.
#37 | 09:55 23.10.2018 | Кому: RDV
> Именно поэтому все эти заходы про честные драки, в которых должны участвовать мальчики, для меня выглядят крайне странно.

Исторически у множества культур складывались традиции мужского статусного поединка, который имел строгий писаный или неписаный регламент, нарушить который было гораздо большим западлом, чем просто проиграть сильному противнику. Именно как механизм регулирования внутренней агрессии. Происходило это в куда менее травоядные времена и в культурах, где оружие было частью повседневности (те же хевсуры, например), однако работало. Советская пацанская субкультура, которую тут поминали - один из примеров.

А мы сначала деконструируем все формы традиционной самоорганизации общества, провозглашая "свободную" атомарную личность, а потом искренне удивляемся, когда оная личность устраивает нам колумбайны.
#38 | 10:01 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
> Исторически у множества культур складывались традиции мужского статусного поединка

Ты в самом деле не видишь, с какой скоростью изменяется всё вокруг?

Один тут пернул недавно про поединок - ржач до сей поры стоит.
#39 | 10:04 23.10.2018 | Кому: RDV
> Ты в самом деле не видишь, с какой скоростью изменяется всё вокруг?

> Один тут пернул недавно про поединок - ржач до сей поры стоит.


Это лишь подтверждение моих слов.
Hamsterling
интеллектуал »
#40 | 10:14 23.10.2018 | Кому: RDV
> Один тут пернул недавно про поединок - ржач до сей поры стоит.

Ржачь потому, что пёрнул (очень удачное слово) человек, который по возрасту годится в дедушки (или даже прадедушки) тем людям, которые свои разногласия на кулачках выясняются.
Взрослые вменяемые люди свои разногласия не в драках выясняют.
#41 | 10:17 23.10.2018 | Кому: Hamsterling
> Ржачь потому, что пёрнул (очень удачное слово) человек, который по возрасту годится в дедушки (или даже прадедушки) тем людям, которые свои разногласия на кулачках выясняются.
> Взрослые вменяемые люди свои разногласия не в драках выясняют.

Я думаю, дело не в этом. Например, в дворянской культуре к барьеру можно было и с седой бородой выйти. Дело в том, что отказ от статусного поединка не влечёт для индивида никаких последствий. Поэтому собственно дуэльная культура и умерла уже к концу 19-го века.
Hamsterling
интеллектуал »
#42 | 10:23 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
В дворянской - да.
Наша культура уже и ещё не дворянская.
#43 | 10:28 23.10.2018 | Кому: Hamsterling
> В дворянской - да.
> Наша культура уже и ещё не дворянская.

Само собой, я лишь для примера, что в принципе, исторически, культура поединка не обязательно молодёжная.
Hamsterling
интеллектуал »
#44 | 10:31 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
Это да. Но культура поединка была в тех обществах, где личная сила значила очень и очень многое. Со временем это отмирало (если вождя племени где и могли выбирать по результату поединка, то короля времен 17-18 веков - уже выглядит дико), и осталось в малоразвитых обществах и коллективах (типа детского).
#45 | 11:58 23.10.2018 | Кому: RDV
Ты демогогией занимаешься. Вопервых, речь не про "честные драк", а просто про драки. Во вторых, мальчики не должны драться, но порой им приходится. И граждане заявляющие что драться нельзя, видятся мне какими-то странными.
#46 | 12:14 23.10.2018 | Кому: Langedok
> Ты демогогией занимаешься. Вопервых, речь не про "честные драк", а просто про драки.

Ты первый коммент прочти. Я про это:

>А мальчики должны драться. Возможно отсутствие честных драк и приводит к таким выбросам как в Керчи.
#47 | 13:51 23.10.2018 | Кому: Всем
Подумал ещё немножко, и посетила мысль. Возможно, я не совсем прав, и дело не в том, что исчезли окультуренные формы реализации мужской агрессии. Вернее, и исчезновение "честных" драк, и появление "нечестных" имеют общую причину. Статусный поединок, в отличие от войны, это акт социализации, он всегда происходит внутри некого социального круга, между своими. Даже смертельная дуэль происходит между членами некой общей корпорации. Перед тобой не враг, а представитель твоего же круга, с которым у тебя в силу каких-то причин возник конфликт, решать который надо опять же в рамках принятых в этом кругу норм поведения. Другое дело, когда ты на войне и перед тобой враг - врагу ты ничего не должен, кроме крепкого удара. Так вотт, возможно, причина в том, что общество распалось, и "своих" больше нет - все вокруг "враги".
#48 | 13:57 23.10.2018 | Кому: stormlord
> Если ты чувствуешь, что им не важна твоя жизнь - почему тебе должны быть важны их жизни?

В такой обстановке жить нихера не комфортно, даже если ты уважаемый, потому как всегда найдется тот кто сильнее/уважаемей.
#49 | 13:58 23.10.2018 | Кому: stormlord
> А сейчас, видать, наоборот. Кто-то и как-то учит детей, что толпой зачмырить слабого - это хорошо и весело.

Начиная от телепидорач, до сообществ в инторнетах.
#50 | 14:03 23.10.2018 | Кому: Dmitrij
>Статусный поединок, в отличие от войны, это акт социализации, он всегда происходит внутри некого социального круга, между своими.

> Так вотт, возможно, причина в том, что общество распалось, и "своих" больше нет - все вокруг "враги".


В этом что-то есть.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.