Роскосмос собирается ввести видеофиксацию сборки ракет

и у чиновников при подписании документов

Можно я процитирую одного камрада?

stormlord[censored]
Поясню на примере:
Вот, при социализме на 1000 человек было 10 докторов (цифры условны). Вот приходит некий министр-капиталист (не будем показывать пальцем, но фамилия его - Голодец) и говорит - давайте оптимизировать медицину! 10 докторов на 1000 человек населенеия - это неэффективно, давайте будет 1 на 1000! И все остальные министры-капиталисты, и президент-капиталист - да, да, давайте, это так эффективно!!! Сократили.
В результате появилась пробелма - людям не попасть к врачу. Пошли жалобы.
Стали решать проблему.
Сначала ввели запись в очередь к врачу.
Потом ввели электронную очередь.
Потом решили, что бабушки в регистратуре - это неэффективно, давайте записывать через колл-центр.
Потом поставили плац-автоматы, а к ним - специального сотрудника, который объяснял пенсионеркам, как пользоваться заморским чудом.
Потом ввели запись через Госуслуги. (сейчас вы находитесь здесь)
Как видишь - дело делается, люди работают, предлагаются, пробуются и отбрасываются разные решения проблемы - а проблема не решается. Потому что проблема на самом деле - 1 врач на 1000 чел.
Решение проблемы - это увеличить кол-во врачей. Но это решение невозможно в рамках системы, поэтому для его воплощения нужно сперва строить коммунизм.


Зачем увеличивать зарплаты? Зачем убирать долбоебов управленцев из отрасли? Давайте камер понатыкаем.

> В сраной зачуханой гостинице в любой стране (не в рашке, а в нормальных странах)

Страдаешь тут без заморских зачуханных гостиниц?

Больше доить и меньше кормить. Все правильно.

Это вы про тюремные камеры?

Глупость какая, не поможет это, нужно просто увеличить количество освящений, чтобы не только всю ракету перед старом освящать, а еще и каждую детальку, каждую микросхемку на каждом этапе производства. Чтобы всякие безбожники не сглазили не дай бог.

В любой гостинице стоят не такие же "любые камеры", а камеры по цене 10 евро за штуку. И воткнуты в регистратор за 100 евро. Их задача - записать в любом качестве и сохранить архив на пару суток. На больший объем там места на винте нет, да и не надо по идее. Если совершено преступление, то за сутки полюбому можно скинуть видео на флешку.
А то, что хочет Рогозин - это при аварии найти деталь, узнать кто сделал и посмотреть как это делали. Соответственно нужны персональные видеорегистраторы высокого разрешения с хранением видеоархива в течение многих лет. Мало того, что это огромные дисковые архивы. Так еще и сами регистраторы нужны защищенные, без возможности удалить записи. Службу создавать, которое это все будет контролировать и разрабатывать ПО. Понятно, что это будет решаться за счет дальнейшего сокращения зарплат работников.

> А в СССР были ОТК на заводах. Вот ведь неэффективные дураки.

Они и сейчас есть. Потихоньку убеждаюсь, что если только ОТК принимает продукцию (без ВП), то примут они все и не глядя. А то премия ж под угрозой.
По сабжу: от меня лично ускользает весь великий смысл установки камер для контроля качества продукции.
На изделия есть сопроводительные паспорта с пооперационным закрытием личной подписью рабочего выполненной операции, а операций контроля - подписью и клеймом сотрудника ОТК. Мало контроля - введи в техпроцесс контроль после каждого перехода в особо важных техоперациях...
Если смысл камер только в том, чтобы по факту найти накосячившего рабочего, то нахрена такая система менеджмента качества нужна???
То, что потом увидят, где нарушение было, никак не повлияет на уже изготовленный с нарушением КД и ТД образец.

> Они и сейчас есть.

И подчинены директорам заводов.

> то примут они все и не глядя

Ну а как еще-то ))

> и у чиновников при подписании документов

Во-во. Я тоже подумал - не там ставят. А если по смыслу, то опять стрелочникам будут жопу раздвигать со словами, что вазелин заслужить надо.

> А то, что хочет Рогозин - это при аварии найти деталь, узнать кто сделал и посмотреть как это делали. Соответственно нужны персональные видеорегистраторы высокого разрешения с хранением видеоархива в течение многих лет. Мало того, что это огромные дисковые архивы. Так еще и сами регистраторы нужны защищенные, без возможности удалить записи. Службу создавать, которое это все будет контролировать и разрабатывать ПО. Понятно, что это будет решаться за счет дальнейшего сокращения зарплат работников.

Вместо камеры использовать айфоны - они говорят защищены!
Стримить на ютубчик - там бесконечное пространство!
А чтоб защита от удалений была - надо просто забыть пароль от гугль-аккаунта!

> Зачем убирать долбоебов управленцев из отрасли?

А куда ещё родственников пристроить?!

Комментарий к инициативе от человека с ником "перегрев" с форума Авантюры. Чел в теме и давно.

В силу ряда причин не мог своевременно ответить, очень внимательно все прочитал и постараюсь высказать свое мнение по поводу состоявшейся дискуссии.

Ну, во-первых, идея об объективном подтверждении соответствия выполненных операций требованиям КД и ТД совершенно не нова, давно используется в самых разных вариантах и не является каким-либо откровением. Уже очень давно факт, например, демонтажа технологических элементов, подстыковки электрических разъемов, установки пиросредств, контровки разъемных соединений, отсутствия посторонних предметов и загрязнений во внутренних полостях изделий и т.д. фиксируется фотографией или видеосъемкой. Наиболее давняя известная мне практика это "Протон-ПМ", на котором испокон веков результаты определенных операций фотографируются и негативы фотографий прикладываются к МСД на изделие точно так же как негативы рентгенконтроля и являются точно таким же свидетельством соответствия материальной части требованиям КД, как подпись исполнителя, мастера и контролера.

Но есть нюансы. Что делать, если какой-то узел невозможно сфотографировать? Что делать, если не получилась фотография (или на фотографии не очень понятно, есть пломба или нет), а узел уже собран? Разбирать, что бы сфотографировать по новой? Плюнуть и довериться подписям? Кстати те злополучные ДУСы на Протоне монтировались буквально на цыпочках и вытянув руки над головой....

На самом деле универсального рецепта нет, все определяется каждым конкретным случаем и конкретной материальной частью. Да, бывают случаи когда еще раз фотографируют, бывает когда на не получившуюся фотографию плюют оформляют разрешающий документ.

Но речь благородного сообщества зашла о тотальной видеофиксации всех действий исполнителя посредством установки ему в голову (или еще куда-нибудь) видеокамер, ну, или на худой конец обвешиванием всего цеха устройствами скрытого наблюдения, что бы, значить, ни один факт невыполнения исполнителем обязательных требований не укрылся от зоркого ока Большого Брата. Первый и очевидный вопрос к такой стратегии: "На хера?"

Как непосредственный участник многочисленных просмотров подобного рода фильмов могу ответственно заявить, что даже в качестве меры устрашения такая методика работает очень плохо. Потому, что при проведении подавляющего большинства сборочных, например, операций, ключом к отнесении операции к правильным (или неправильным) является мелкая моторика. Т.е. нужно снимать, причем целенаправленно снимать крупным планом руки исполнителя куда и что он монтирует, как держит инструмент, деталь и это все при том, что, как правило, места там, что бы разместить еще и оператора с камерой просто нет. И уж подавно не может быть идти и речи, что бы исполнитель работал исходя из условия, что на видео все было видно и понятно стороннему наблюдателю.

Вот эту херню первый раз собирали недели три. Реально ходили вокруг нее всей оравой, микронные допуска, какая-нибудь втулка (прокладка) тупо не лезет, и так и сяк, даже термин специфический есть "укладистые руки".... Три недели, пробовали, что-то собирали, потом разбирали... Там оператору и просунуться некуда было бы, если бы кому в голову пришла такая идея

Лет десять назад, даже разок попробовали реализовать идею фиксации на видео монтажа и сборки сложных и ответственных узлов. А вы думали только на ГА такие умные? Веселый Кончилось всё тем, что исполнитель послал нахер и оператора и идеологов. Чуток, что не пер2,71бал дорогостоящей железкой значительно менее дорогостоящего оператора.Веселый

Все к чему, не имея крупного плана мелкой моторики, сделать заключение о том, правильно или неправильно исполнялась операция невозможно. Ну смотришь на планы с трех камер на рабочее место. С хороших камер, с хорошим зумом. Что видишь, с одной камеры железку, плечи и похмельное лицо исполнителя, с другой спина и плечи исполнителя, с третьей вообще ни хера не видишь.

Вторым моментом является то, что все эти просмотры требуют уйму времени и людей понимающих, что делается. Например, сложная гальваника, в течении 72 часов непрерывно железка болтается по разным ваннам. Без человека досконально знающего техпроцесс ты вообще не поймешь были или нет какие-то нарушения. А это значит, что вся эта кинематография для контроля качества неприменима от слова совсем, никто не будет еще 72 часа смотреть и проверять все ли там правильно. Это я как непосредственный участник такого действа утверждаю. Теоретически, это может пригодиться, если случилась авария, и просмотр видео (теоретически) сможет подтвердить (или опровергнуть) ту или иную версию. Но тут вспоминается первый вопрос: "На хера?"

Организация производства и контроля качества подразумевает, что отступления от требований КД и ТД должны быть своевременно выявлены до того момента как железо уйдет в товар. Соответственно должны быть установлены причины таких отступлений и приняты меры по исключения последствий таких отступлений, а также меры по предупреждению реализации таких причин в будущем. В рамках этой задачи все эти видеорегистраторы имеют весьма ограниченное применение.

К сожалению, многие адекватные камрады в своих рассуждениях оказались подвергнуты магии "простых решений". Что примечательно, реакция оказалась сильно похожей на реакцию "эффективных" на такого рода раздражители. В этой связи вспоминается пламенная речь одного из недавних больших начальников, который обнаружил, что для подгибки трубопровода рабочий использовал напильник (как удлинитель вставляя его в трубу). Был искренний монолог за "промышленную чистоту", за исключение возможности и обеспечение отсутствия.... Закончилось все обширным планом мероприятий по гарантированному исключению попаданию напильников на сборку. Очевидная мысль, что разбираться надо не напильником, а с причиной почему рабочий не сообщил технологу о трудностях с монтажом трубопровода, почему это безобразие не увидели и не отреагировали на него мастер, контролер, начальник цеха и т.д. почему-то в голову начальника не пришло....

Все выше сказанное надеюсь не вызовет обиду уважаемых мной пользователям. Про упоротых и недовольных "темпами реформирования отрасли" я не говорю. Еще совсем недавно они выражали бурный восторг темпами реформирования Хруничева, правда, когда что-то вдруг пошло не так, они маленько приумолкли, но зато сейчас есть повод еще раз научить убогих как делать ракеты.

P.S. Кстати 13 ноября исполнилось 77 лет со дня основания ОКБ-154 ныне Конструкторское бюро химавтоматики. С праздником замечательный коллектив, новых творческих успехов ему и удачи в это непростое время

> Удивительно как при СССР обходились без камер.

Там другие камеры были!

[censored]

> Они и сейчас есть. Потихоньку убеждаюсь, что если только ОТК принимает продукцию (без ВП), то примут они все и не глядя. А то премия ж под угрозой.
> По сабжу: от меня лично ускользает весь великий смысл установки камер для контроля качества продукции.
> На изделия есть сопроводительные паспорта с пооперационным закрытием личной подписью рабочего выполненной операции, а операций контроля - подписью и клеймом сотрудника ОТК. Мало контроля - введи в техпроцесс контроль после каждого перехода в особо важных техоперациях...

Можно даже в самом станке во время производства многие размеры щупом мерить (в европе так и делают если верить ютубу). Но это всё надо внедрять, а оно и так уже всё работает вроде, пусть и херово.

Там выше люди мне заминусили, но ситуацию они не знают, а я лично сталкивался.

> Можно даже в самом станке во время производства многие размеры щупом мерить (в европе так и делают если верить ютубу). Но это всё надо внедрять, а оно и так уже всё работает вроде, пусть и херово.
>
> Там выше люди мне заминусили, но ситуацию они не знают, а я лично сталкивался.

Речь идёт про сборку, станки тут несколько не в тему.
Да и брак в детали гораздо проще отловить, нежели в сборке, особенно там, где сборка ещё и регулировочные или настроенные операции включает.
А системы автоматизированного контроля деталей - да, прикольные. Только зачем им видеофиксация???

Додумались до объективного контроля. У них там ОТК в принципе существует, раз они в 2018 году такие охуенные открытия делают?

И да, на нормальном производстве не "подписывает" готовую продукцию, а осуществляет полный контроль всей технологической цепочки - от поступления сырья до упаковки и отгрузки.

На гражданскую продукцию, напр. атомный ледокол, воен пред не положен.