Победу над Грузией в Абхазии празднуют парадом и танцами.

Вот это реальный День независимости, реальный, а не искусственный государственный праздник.

> Почему?

Много крови пролилось при распаде СССР. Утрирую: «второе 9 Мая» может иметь десятки миллионов погибших.

> Вот это реальный День независимости, реальный, а не искусственный государственный праздник.

Да, завоёванный с оружием в руках. А не подаренный, придуманный и пр.

Хорошо, что у тебя никто не спрашивал на этот счет.

> Это наверняка, но может ты мне растолкуешь какая России польза от существования незалежной Абхазии?

Наверное такая же, как от незалежной Украины или Грузии.
Хотя нет, постой-ка! В Грузии и Украине находятся антироссийские силы у руля, а также инструкторы НАТО и прочих "партнеров", а Абхазия ориентирована на РФ и внутри нее находятся наши погранцы.

> Как здорово, что гордые абхазы выгнали не только русских, но и грузин!!!

Во-первых, русских в 90-е выгнали не только абхазы, но и чеченцы, казахи, киргизы и прочие прибалты. Ты как-то избирательно абхазов выделил. Зачем?

Во-вторых, грузин выгнали (а точнее многие сами бежали) после войны 1992-1993 года, когда грузинская армия с артиллерией, танками и самолетами напала на Абхазию. Даже высадили морской десант. Понятное дело, многие грузины встретили соплеменников с радостью, а т.к. оккупационный режим длился целый год, уверен, многие соседи раскрылись по полной.
Не удивительно, что когда грузинской армии стали давать по жопе, и они стремглав понеслись восвояси, то многие, кто помогал оккупантам, были вынуждены дергать вместе с ними.

Ты еще южноосетинам предъяви, что они выгнали русских и грузин!

> К русским там относятся как к говну и денежным мешкам, в отличии от Грузии.

Может это русские такие, что к ним как к говну относятся? Ко мне за 10 лет посещений относятся сугубо уважительно. За всё время был 1 конфликт на пляже - быдло везде встречается, и в Абхазии, и в РФ, и в Германии.

А в Грузии, я так понимаю, ты не на отдых приезжаешь/по работе? Т.е. свои деньги не несешь к ним как турист/бизнесмен?

> Устроили себе пиратскую республику

Будь любезен хоть один линк на пиратство?
Там, вообще-то вдоль всего берега регулярно ходят наши погранцы на катерах (и даже кораблях иногда). Пристают к пристаням. Или они с пиратами в доле?

> в каждой долине свои кенты с калашами и корочками собирают со всех дань.

Видел только милицию с автоматами. А так - да, оружия полно. И да, дань собирают, где могут или там, где ты прогнешься. Практически как у нас, только там более выпукло вследствие менталитета и общей бедности. Это как в РФ в 90-х.

> Нихера не строят и не производят, даже сельхоз продукции.

Мандарины, вино, лавруха и прочий сыр-шмыр, да фрукты. Вино и манадарины вполне доходят до Ставропольского, Краснодарского краев и Ростовской области. Вино еще дальше - даже в Мск свободно можно купить.
В республике с сельхозом всё то же, что и у нас было в 90-х.

Нихера не строят? Строят. Частные отели, кабаки и даже теплицы/сады делают для производства сока, вина и чачи.
Или ты про заводы, фабрики и прочая? Про них не слышал. Ну так и в РФ их дохера строят? Особенно если в процентах, к примеру, на душу населения? Или в масштабах территорий?

> На каждом углу стихийные свалки.

Это да, засрали всё и убирать ленятся. Гордому абхазу на мусоровозке работать, видать, западло. Да еще и за нищую ЗП. Как только приедут к ним таджики, так всё наладится - ну, как в Москве.
Кстати, видал, какие у нас свалки на окраинах городов (ну тех, которые по населению меньше 500 тыс.)?

> Ты может в Грузии не был, но скажу тебе контраст разительный. В том числе по отношению к русским.

Ты может в крупных городах только был, или в тур.центрах? Ты поедь в небольшие села/города, зацени - никакого контраста нет.

А про отношение к русским вот что я тебе скажу. Абхазы с русскими уже 2 раза после развала Союза (в 1993 и 2008) давали по зубам грузинской армии. Молодые абхазы, воспитанные своими папами и мамами, это знают и помнят. А что помнят молодые грузины, как думаешь?

И еще. В курсе ли ты, что в Абхазии все понимают и говорят на русском (пусть молодежь и хуже, конечно), а в Грузии полно молодых людей, которые русского не понимают от слова совсем?

> Может это русские такие, что к ним как к говну относятся?

Да ты охуел. Русские - как русские. А отсятся к ним хуёво - потому что неабхазы.

> Но ты понятное дело, отдал бы грузинам, которые сделали бы райские кущи из этих мест.
> Построили бы красивые современные здания, там развернули бы работу натовских инструкторов; разместили бы базы и ракеты, но зато настелили хороший асфальт, чтобы американских военных не трясло.
> Так что ли?

Из современных зданий в Грузии в основном всем известные прозрачные околотки, да и с дорогами не все хорошо.
Не в этом дело. Народ там настроен очень дружественно к русским, и если бы не эти территориальные конфликты не было бы там никакого НАТО. Да и после того как Мишико оттуда сбежал власти Грузии вполне взвешенную политику проводят, никакой там особой антироссийскости нету.

> Грузии незалежная Абхазия особенно помогает четко ориентироваться на НАТО.

Ага, мысль твою понял.
А Калиниградская область особенно помогает четко ориентироваться на НАТО прибалтийским республикам и Польше. Надо ее Германии отдать.
А Курилы особенно помогают четко ориентироваться на США Японии. Надо острова ей отдать, тогда у нас будет подписан мирный договор с Японией. А если отдать еще и пол Сахалина, то, наверное, японцы нам кредит какой-нибудь дадут.
А Крым, само собой, надо отдать Украине, тогда с нас санкции снимут, так?

> > Во-первых, русских в 90-е выгнали не только абхазы, но и чеченцы, казахи, киргизы и прочие прибалты. Ты как-то избирательно абхазов выделил. Зачем?
>
> Потому, что остальных мы либо отпустили либо привели в чувства как чеченов. А абхазы ни то ни се, вписываться за них приходится, а толку никакого.

Расскажи, как это "мы отпустили"? Читал ли ты конституцию СССР? Знаешь ли о проводимом в 91-м референдуме и его результатах?
Мы - это кто? Армия РФ? Расскажи, тогда, когда и куда это армия РФ вписались за абхазов? Или ты про добровольцев?

> Я понимаю за донбасс вписываться, там хоть русские люди, а какого хера мы лезем в разборки "братушек" абхазов с грузинами мне решительно не понятно.

А ничего, что в Абхазии, согласно данным на 89-й год: Армяне - 76 541 (14,58 %), Русские - 74 913 (14,27 %)? Или эти 75 тысяч русских это неважные русские? А армяне, греки и люди других нацинальностей, которые иднетифицировали себя как советские/русские люди, имели паспорта СССР/РФ - за них надо было вписываться?

> > Во-вторых, грузин выгнали (а точнее многие сами бежали) после войны 1992-1993 года, когда грузинская армия с артиллерией, танками и самолетами напала на Абхазию. Даже высадили морской десант. Понятное дело, многие грузины встретили соплеменников с радостью, а т.к. оккупационный режим длился целый год, уверен, многие соседи раскрылись по полной.
> > Не удивительно, что когда грузинской армии стали давать по жопе, и они стремглав понеслись восвояси, то многие, кто помогал оккупантам, были вынуждены дергать вместе с ними.
>
> Ну да, напали оккупанты, примерно как Россия Чечню. Ничего, что Абхазия входила в ГССР на момент распада союза, а половина населения было грузинами?

45%, если быть точным.

Ты правильно начал мыслить, но к сожалению глубже не копнул. Абхазия входила в ГССР на момент распада союза как АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА, а значит:

В соответствии с Законом СССР от 26 апреля 1990 г. «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации», автономные республики являлись субъектами федерации Союза ССР. Таким образом, несмотря на то, что Абхазия являлась автономной республикой в составе ГССР, отношения между Грузией и Абхазией носили характер взаимоотношений между государствами — субъектами СССР.

На основании Закона СССР «О порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г. № 1409-1, определявший порядок выхода союзных и автономных республик, в случае выхода союзной республики из состава СССР автономные республики обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. Согласно ст. 2 закона референдум объявлялся инструментом реализации права союзной республики на выход из Союза. При этом интересными являются положения ст. 3 закона, которое гласит: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе».

Этого на мой взгляд достаточно. Если на твой - недостаточно, тогда можно еще вспомнить выдержку из постановления Верховного Совета Грузинской ССР от 9 марта 1990 г.:

«Верховный Совет Грузинской ССР, подтверждая заключение Комиссии ВС ГССР по вопросам политической и правовой оценки нарушения договора, заключенного между Грузией и Советской Россией 7 мая 1920 года, признает, что ввод войск Советской России в Грузию в феврале 1921 года и занятие всей территории являлось с правовой точки зрения военным вмешательством (интервенцией) и оккупацией с целью свержения существующего политического строя, а с политической точки зрения - фактической аннексией; осуждая оккупацию и фактическую аннексию Грузии Советской Россией как международное преступление, стремиться к аннулированию последствий нарушения Договора от 7 мая 1920 года для Грузии и к восстановлению прав Грузии, признанных Советской Россией этим договором, - ВС ГССР объявляет незаконным и недействительным Союзный рабоче-крестьянский договор между ГССР и РСФСР от 21 мая 1921 года и союзный договор об образовании Федеративного Союза Социалистических Республик Закавказья от 12 марта 1922 года.

...Начать переговоры о восстановлении независимого Грузинского государства, поскольку Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 года является в отношении Грузии незаконным.

Председатель Президиума ВС ГССР Г. Гумбаридзе

Секретарь Президиума ВС ГССР В. Кварцхелия

Тбилиси, 9 марта 1990 г.»

Выделю: "референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе".

Не забудь, что подписанием данного поставления, Грузия официально объявила, что как государство в 20-м веке оно сущестовало с 1918 по 1920 г. А если те 3 года рассматривать, то там сам черт ногу сломит, пытаясь понять легитимность тех правительств и госудраств. Махновщина в государственном масштабе.

> > Может это русские такие, что к ним как к говну относятся? Ко мне за 10 лет посещений относятся сугубо уважительно. За всё время был 1 конфликт на пляже - быдло везде встречается, и в Абхазии, и в РФ, и в Германии.
>
> Русские, как русские. Ты видимо в Абхазию в санатории ездишь? А ты попробуй там просто покататься без абхазского сопровождения, сразу отношение заиграет яркими красками.

В санатории один год, остальные 9 на частном секторе. А жена с дитем так вообще 12 лет.
А я с абхазским сопровождением ни разу и не ездил. Никаких страшных парней с калашами не видел. И мои друзья тоже. Я, правда, не был в Кодорском ущелье, но ты, наверное, тоже?
Отношение радушное, как и везде на Кавказе. Ну, если мы не берем в расчет часть молодежи, воспитанной в духе западных ценностей.

> Приходят типы на подходе паля в воздух из калашей и говорят езжайте к нам под защиту, а то вам тут будут бошки резать.

Допускаю, что такие эксцессы могут быть. Но это не является повсеместным, как ты хочешь представить.
Ты по Дагестану или Ингушетии ездил без сопровождения? Понимаешь к чему я?

> На рынке наебать пытается буквально каждый, впаривают на голубом глазу зукко со спиртом под видом вина, обвешивают и все в этом духе.

Ну начнем с того, что меня и родных постоянно в Магните пытаются наебать, подсовывая под акционными ценииками другой товар - надо по чекам все проверять. А в Ленте постоянно обвешивают - надо перевешивать. А на рынке гости из солнечных республик пытаются или посчитать в свою сторону, или немножно схитрить разными способами. Это все в РФ. Рынок на то и рынок - лопухом там ходить не надо.

Про зуко со спиртом - любой человек, который почитал хоть пару статей про Абхазию, или спросил у тех, кто уже отдыхал там, про это знает. Тебя ж не возмущает, что в Турции на гранд-базарах продают откровенное барахло по бешеным ценам именно в расчете на туристов, а в паре кварталов будет нормальный рынок? Вместо Турции можешь поставить любую другую южную страну с туристической направленностью.

> А пытаешься возмутиться набегают толпой скандалить в духе "понаехали тут да еще и выебываются".

Встречал такое. Сказал тут же, что видимо слухи о гостепреимстве абхазов сильно преувеличены, и мне в следующий раз стоит тратить свои деньги в Крыму или Турции.
После чего толпа разобралась, наказала кого попало из своих, принесла извинения и угостила фруктами.

> > Будь любезен хоть один линк на пиратство?
> > Там, вообще-то вдоль всего берега регулярно ходят наши погранцы на катерах (и даже кораблях иногда). Пристают к пристаням. Или они с пиратами в доле?
>
> Под пиратской республикой я имею ввиду, что в каждой долине своя ОПГ которая там закон и никакой государственной власти в нашем понимании там нет.

Там все застыло на уровне наших 90-х. Т.е. возьми наш Кавказ 90-х, вот там примерно такая же государственность. Причем ставлю фантик против пирожка, в Грузии с клановостью и ОПГ полный порядок, просто это прикрыто чуть большим лоском - см. кредиты и необходимость соответствовать - см. стеклянные полицейские околотки.

> > Видел только милицию с автоматами. А так - да, оружия полно. И да, дань собирают, где могут или там, где ты прогнешься. Практически как у нас, только там более выпукло вследствие менталитета и общей бедности. Это как в РФ в 90-х.
>
> Вот в том то и беда, что Абхазия осталась году так в 94-ом и никуда оттуда двигаться не собирается.

Ну собирается или нет - мне это неведомо. Но то, что у них нет столько ресурсов, как в РФ и сильного лидера - это факт.

> > Мандарины, вино, лавруха и прочий сыр-шмыр, да фрукты. Вино и манадарины вполне доходят до Ставропольского, Краснодарского краев и Ростовской области. Вино еще дальше - даже в Мск свободно можно купить.
> > В республике с сельхозом всё то же, что и у нас было в 90-х.
> >
> > Нихера не строят? Строят. Частные отели, кабаки и даже теплицы/сады делают для производства сока, вина и чачи.
>
> На 90% все привозное продающееся под видом абхазкого, включая мандарины и вино. Вино можно пить только заводское, а там виноматериалы привозные в основном. То что они на рынках продают это вообще не вино, то что они сами употребляют просто дрянной шмурдяк.
> Гордым абхазам западло в земле ковыряться.

Это не так. Ты либо не разбираешься в вопросе, либо передергиваешь.
Берем, как пример, сухумский винзавод или гудаутский винзавод - вот тебе настоящее заводское собственно абхазское вино. Собственный виноматериал или привозной - не скажу. Зато точно знаю, что большая часть нашего Прасковейского вина и коньяка (скажем, довольно известного в РФ) делают на болгарском виноматериале. Это при наличии собственных виноградников. Это говорит о ленивых русских, которым западло в земле ковыряться? Или говорит, что из Болгарии матариал дешевле? Или может просто настолько нарастили производтсво, что своего материала не хватает?

Или проезжаем за Пицунду в сторону Сухума - видим молодые виноградники и молодые яблоневые сады. Они ж не сами там выросли, как ты думаешь?
На рынке на розлив продает дерьмо - см. выше ситуацию с зуко. А вот для себя делают хорошее вино. Мне жаль, если тебе не довелось попробовать.
С другой стороны - загугли, сколько теоретически может Грузия сделать той же Хванчкары или Киндзмараули. А затем сравни с официальными цифрами :)))
Так что Вива Грузия, у которой размножаются готовые бутылки с вином!

> Строят какие то отели/кабаки максимум в Гаграх, ты попробуй до Гудауты доехать и дальше там полный постапокалипсис.
>
> > Это да, засрали всё и убирать ленятся. Гордому абхазу на мусоровозке работать, видать, западло. Да еще и за нищую ЗП. Как только приедут к ним таджики, так всё наладится - ну, как в Москве.
> > Кстати, видал, какие у нас свалки на окраинах городов (ну тех, которые по населению меньше 500 тыс.)?
>
> И это таки яркий показатель отношения к своей земле и уровня государственного устройства.
> У нас такого не видал нигде, хотя регулярно езжу по городам и весям. Стихийные свалки у нас забороли лет 10 уже как. Да что уж там, в гребаной Индии нет такого количества помоек. В Абхазии что-то на уровне Бангладеша или Камбоджи.

Приезжай в Рстовскую область, я покажу тебе. Стихийные свалки. На окраинах. Которые у нас якобы забороли лет 10, как ты говоришь.
Про Индию даже комментировать не буду - ты передергиваешь.

> > А про отношение к русским вот что я тебе скажу. Абхазы с русскими уже 2 раза после развала Союза (в 1993 и 2008) давали по зубам грузинской армии. Молодые абхазы, воспитанные своими папами и мамами, это знают и помнят. А что помнят молодые грузины, как думаешь?
>
> Кто там по давал грузинам по зубам известно, рус Иваны. А абхазы все больше по грабежам специализировались.

Правда что ли?
Ты хочешь сказать, что в войне 1993-го года победили русские иваны, а не абхазы и добровольцы со всего Кавказа? Ну может хоть немного погуглить (например, про Конфедерация горских народов Кавказа), прежде чем такое писать?

Опять же про 2008-й год. Какие такие Иваны были в Кодорском ущелье? Кто оттуда грузин выбивал? Русские в это время в Ю.Осетии были.

Про грабежи нужно восстановить порядок действий. Сначала окупация грузинами и грабеж армией/местными грузинами абхазов. Затем - изгнание грузин и отъём награбленного назад. Безусловно, когда назад отнимаешь, можешь случайно и чужого прихватить. Они ж грабежи такие.

> С молодыми абхазами я бы тебе вообще встречаться без местных провожатых не посоветовал, папы с мамами их хорошему не научили.

Спасибо, я учту :)

> Молодые грузины помнят разное, но никакого негатива к русским или просто криминальных замашек не встречал ни разу.
>
> > И еще. В курсе ли ты, что в Абхазии все понимают и говорят на русском (пусть молодежь и хуже, конечно), а в Грузии полно молодых людей, которые русского не понимают от слова совсем?
>
> Не говорящих на русском встречал парочку, полно это явно не то слово.

Ты парочку, я парочку, коллега парочку. А в Абхазии никто не встречал.

> линк:[censored]
>
> Такой риторики - вагон и маленькая тележка. Или по твоему это "никакой там особой антироссийскости нету"? Тогда страшно представить, что такое антироссийкость в твоем понимании.

Еще бы ссылку на высказывания грузин дали, было бы вообще прекрасно.

> А Калиниградская область особенно помогает четко ориентироваться на НАТО прибалтийским республикам и Польше. Надо ее Германии отдать.
> А Курилы особенно помогают четко ориентироваться на США Японии. Надо острова ей отдать, тогда у нас будет подписан мирный договор с Японией. А если отдать еще и пол Сахалина, то, наверное, японцы нам кредит какой-нибудь дадут.
> А Крым, само собой, надо отдать Украине, тогда с нас санкции снимут, так?

Не надо передергивать.
Давай еще у Беларусии с Казахстаном по какому нибудь приграничному мухосранску отожмем, а потом будем удивляться почему это у нас нет союзников.
Кроме того что-то я Абхазии в состав РФ не наблюдаю.

Обязательно.
По теме есть что сказать?

> Ты правильно начал мыслить, но к сожалению глубже не копнул. Абхазия входила в ГССР на момент распада союза как АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА, а значит:

А Чечню то чего не отпустили тогда? Тоже ведь автономная республика самоопределилась.

> Допускаю, что такие эксцессы могут быть. Но это не является повсеместным, как ты хочешь представить.
> Ты по Дагестану или Ингушетии ездил без сопровождения? Понимаешь к чему я?

Я там катался на кемпере, и на каждой стоянке на следующий день приходили вооруженные ребята. Наверное мне так повезло.
По Дагестану и Ингушетии пробовать желания нет, а вот по Грузии катаюсь без проблем. Ни одного эксцесса.

> Там все застыло на уровне наших 90-х. Т.е. возьми наш Кавказ 90-х, вот там примерно такая же государственность. Причем ставлю фантик против пирожка, в Грузии с клановостью и ОПГ полный порядок, просто это прикрыто чуть большим лоском - см. кредиты и необходимость соответствовать - см. стеклянные полицейские околотки.

С клановостью и ОПГ везде все в порядке, но в нормальных государствах есть над клановая надстройка которая не дает кланам терять берега.

> Так что Вива Грузия, у которой размножаются готовые бутылки с вином!

У каждого грузина в подвале стоят бочки с отменным вином собственного производства, с абхазским пойлом не сравнить.

> Приезжай в Рстовскую область, я покажу тебе. Стихийные свалки. На окраинах. Которые у нас якобы забороли лет 10, как ты говоришь.
> Про Индию даже комментировать не буду - ты передергиваешь.

Отнюдь. У абхазов насрано под каждым кустом, такого нет даже в Индии.

> Про грабежи нужно восстановить порядок действий. Сначала окупация грузинами и грабеж армией/местными грузинами абхазов. Затем - изгнание грузин и отъём награбленного назад. Безусловно, когда назад отнимаешь, можешь случайно и чужого прихватить. Они ж грабежи такие.

А не абхазы ли начали грабить в следствии чего Грузия ввела войска? Учитывая какие у абхазов были лепшие кореша (см. Басаева), я что-то больше грузинской стороне верю.

> Ага. И они о нем помнят и благодарны за то, как воевал его батальон.
> Такие вот дела.

Угу, так получается абхазы помнят, что плечом к плечу с Басаевым грузин забороли, а вовсе не с русскими.

> Я там вопросы задал тебе, ответы на них будут?

Там их сильно много было, тебя какие больше интересуют?

> Угу, так получается абхазы помнят, что плечом к плечу с Басаевым грузин забороли, а вовсе не с русскими.

Это не так.
Они помнят всех, всех добровольцев кто с ними вместе воевал. И чеченцев, и русских, и осетин и многих других.
Ты про Басаева упомянул - я тебе про него сказал. Но это не значит, что он их лепший кореш, и что они не понят других добровольцев.

> > Я там вопросы задал тебе, ответы на них будут?
>
> Там их сильно много было, тебя какие больше интересуют?

1.
> Потому, что остальных мы либо отпустили либо привели в чувства как чеченов. А абхазы ни то ни се, вписываться за них приходится, а толку никакого.

Расскажи, как это "мы отпустили"? Читал ли ты конституцию СССР? Знаешь ли о проводимом в 91-м референдуме и его результатах?
Мы - это кто? Армия РФ? Расскажи, тогда, когда и куда это армия РФ вписались за абхазов? Или ты про добровольцев?
Если армия РФ - можешь ли дать номера частей, которые участвовали в войне на стороне Абхазии?

> Давай еще у Беларусии с Казахстаном по какому нибудь приграничному мухосранску отожмем, а потом будем удивляться почему это у нас нет союзников.

Погоди, а мы что, отжимали Абхазию у Грузии? Ты это серьезно?

2.
> Я понимаю за донбасс вписываться, там хоть русские люди, а какого хера мы лезем в разборки "братушек" абхазов с грузинами мне решительно не понятно.

А ничего, что в Абхазии, согласно данным на 89-й год: Армяне - 76 541 (14,58 %), Русские - 74 913 (14,27 %)? Или эти 75 тысяч русских это неважные русские? А армяне, греки и люди других нацинальностей, которые иднетифицировали себя как советские/русские люди, имели паспорта СССР/РФ - за них надо было вписываться?


3.
> Кто там по давал грузинам по зубам известно, рус Иваны. А абхазы все больше по грабежам специализировались.

Правда что ли?
Ты хочешь сказать, что в войне 1993-го года победили русские иваны, а не абхазы и добровольцы со всего Кавказа? Ну может хоть немного погуглить (например, про Конфедерация горских народов Кавказа), прежде чем такое писать?

Опять же про 2008-й год. Какие такие Иваны были в Кодорском ущелье? Кто оттуда грузин выбивал? Русские в это время в Ю.Осетии были.

4.
линк:[censored]

Такой риторики - вагон и маленькая тележка. Или по твоему это "никакой там особой антироссийскости нету"? Тогда страшно представить, что такое антироссийкость в твоем понимании.

5.

Ага. Тогда поясни, как Абхазия "особенно помогает четко ориентироваться на НАТО"? Без НАТО не может завоевать Абхазию? Или что ты имел в виду?

выделил тебе болдом, чтобы полегче было

Ну, вот, а то мама, мама! ©

Со всем сказанным согласен. Про содержание из нашего бюджета сомневаюсь только, но спорить не буду - не владею достоверной информацией.

> Я понял. Нормального домашнего абхазского вина ты не пробовал, но мнение имеешь.

Я пил с абхазами то, что пили они. И да нормального домашнего абхазского вина я не пробвал, пить можно, не более.

> Ну и если даже допустить, что злые рюсские абхазы вдруг решили грабить соседей грузин, то почему не проведена полицейская операция? Нахера был десант в Гагре (на минутку посмотри на карту)? Зачем были грады и авианалеты? Зачем блокировать границу с РФ?

А зачем была войсковая операция в чечне? Че там полицейской операцией не ограничились?

> Мы - это кто? Армия РФ? Расскажи, тогда, когда и куда это армия РФ вписались за абхазов? Или ты про добровольцев?
> Если армия РФ - можешь ли дать номера частей, которые участвовали в войне на стороне Абхазии?

Номера частей назвать не могу это секретная информация их там небыло. Поддерживали авиацией, поставками оружия и добровольцев/наемников.

> Погоди, а мы что, отжимали Абхазию у Грузии? Ты это серьезно?

А лучше бы уже отжали, чем как сейчас. Ни себе ни людям. Поддерживаем существование этого государственного недоразумения.

> А ничего, что в Абхазии, согласно данным на 89-й год: Армяне - 76 541 (14,58 %), Русские - 74 913 (14,27 %)? Или эти 75 тысяч русских это неважные русские? А армяне, греки и люди других нацинальностей, которые иднетифицировали себя как советские/русские люди, имели паспорта СССР/РФ - за них надо было вписываться?

Отличная услуга русским и армянам, вместо того чтобы дать грузинам быстро загнать абхазов под шконку и установить мир, поддержать абхазов и перевести войну в перманентно вялотекущее состояние.
Если уж вписываться то надо было Абхазию в РФ включать и самим порядок там наводить.

> Опять же про 2008-й год. Какие такие Иваны были в Кодорском ущелье? Кто оттуда грузин выбивал? Русские в это время в Ю.Осетии были.

Ну авиация там работала.

> Такой риторики - вагон и маленькая тележка. Или по твоему это "никакой там особой антироссийскости нету"? Тогда страшно представить, что такое антироссийкость в твоем понимании.

Я так и не увидел, что именно сказали грузины и кто именно. А то выяснится, что там опять местный Жириновский высрался.
А то, что нам в СМИ постоянно рассказывают про злых грузин, так это реклама курортов краснодарского края.

> Ага. Тогда поясни, как Абхазия "особенно помогает четко ориентироваться на НАТО"? Без НАТО не может завоевать Абхазию? Или что ты имел в виду?

Да, грузины считают Абхазию своею, и имеют на это определенные основания.
Давай я опять приведу аналогию.
Абхазия это как если бы в автономной республике Крым татары решили устроить свое отделное моноэтническое государство, примерно такая же ситуевина была бы. Что бы на это сказала Россия?
А допустим Турция снабжала бы крымских татар оружием и добровольцами. Как думаешь это бы сильно помогало русско-турецким отношениям?

> > Мы - это кто? Армия РФ? Расскажи, тогда, когда и куда это армия РФ вписались за абхазов? Или ты про добровольцев?
> > Если армия РФ - можешь ли дать номера частей, которые участвовали в войне на стороне Абхазии?
>
> Номера частей назвать не могу это секретная информация их там небыло. Поддерживали авиацией, поставками оружия и добровольцев/наемников.

Ясно.

Авиация начала работать в ответ, защищая наших же, расквартированных в Абхазии. Как те же миротворцы, открывшие ответный огонь в Ю.Осетии. Вот хороший материал по теме:[censored]

Поставок оружия во время конфликта не было, насколько мне известно.
Ну а добровольцы - это не армия РФ, и к ней не имеют отношения. А то так можно, сказать, что Грузию поддерживала Украина на тот момент - см. поставки оружия и оуновцев, воевавших на стороне грузин.

> > Погоди, а мы что, отжимали Абхазию у Грузии? Ты это серьезно?
>
> А лучше бы уже отжали, чем как сейчас. Ни себе ни людям. Поддерживаем существование этого государственного недоразумения.

Ты сам себе противоречишь уже.
То, "отжали", то "не отжали, но лучше бы отжали".

Поддерживаем. Также как Ю.Осетию.
А еще поддерживаем Принднестровье и Донбасс. По-другому, но поддерживаем.
Но я тебя услышал - надо отдать людям, чтоб навели порядок. Молдавским фашистам, украинским нацистам, грузинским националистам.

> > А ничего, что в Абхазии, согласно данным на 89-й год: Армяне - 76 541 (14,58 %), Русские - 74 913 (14,27 %)? Или эти 75 тысяч русских это неважные русские? А армяне, греки и люди других нацинальностей, которые иднетифицировали себя как советские/русские люди, имели паспорта СССР/РФ - за них надо было вписываться?
>
> Отличная услуга русским и армянам, вместо того чтобы дать грузинам быстро загнать абхазов под шконку и установить мир, поддержать абхазов и перевести войну в перманентно вялотекущее состояние.
> Если уж вписываться то надо было Абхазию в РФ включать и самим порядок там наводить.

На вопрос так и не ответил, аккуратно его обошел стороной.

> вместо того чтобы дать грузинам быстро загнать абхазов под шконку и установить мир

Я так понимаю, в конфликте на Донбассе, ты на стороне официального Киева, ждешь, когда сепаров всех загонят под шконку и установят мир?

> > Опять же про 2008-й год. Какие такие Иваны были в Кодорском ущелье? Кто оттуда грузин выбивал? Русские в это время в Ю.Осетии были.
>
> Ну авиация там работала.

Ну слава богу! А то я выглядело с твоих слов так, будто там армия РФ вовсю против бедных грузин воевала. С пушками, танками и прочими подлодками.

> > Такой риторики - вагон и маленькая тележка. Или по твоему это "никакой там особой антироссийскости нету"? Тогда страшно представить, что такое антироссийкость в твоем понимании.
>
> Я так и не увидел, что именно сказали грузины и кто именно. А то выяснится, что там опять местный Жириновский высрался.

Министр обороны, например. Министр иностранных дел. Кандидаты в президенты. Депутаты парламента. Там линк на МИД я давал выше.

> А то, что нам в СМИ постоянно рассказывают про злых грузин, так это реклама курортов краснодарского края.

Ага, а вся эта тема - реклама дешевых грузинских курортов, вкусного грузинского вина и милых грузинских военных, которые просто немножечко хотели загнать под шконку абхазов в 92.

Ну еще немножечко аджар.

Ну и осетин в 08.08.08. Не, ну те вообще обнаглели! Как стали по Цхинвалу стрелять из градов и гаубиц! Мы это все по CNN видели.

> > Ага. Тогда поясни, как Абхазия "особенно помогает четко ориентироваться на НАТО"? Без НАТО не может завоевать Абхазию? Или что ты имел в виду?
>
> Да, грузины считают Абхазию своею, и имеют на это определенные основания.

А турки считают пол Кавказа (и Грузию в том числе) своим и имеют такие же определенные основания. И что с того?

> Давай я опять приведу аналогию.
> Абхазия это как если бы в автономной республике Крым татары решили устроить свое отделное моноэтническое государство, примерно такая же ситуевина была бы. Что бы на это сказала Россия?

Кривая аналогия. Там была автономная республика, процедура выхода по закону и т.д.
А в случае с татарами этого ничего нет.
Приведи лучше пример с Техасом и его выходом из США.

> А допустим Турция снабжала бы крымских татар оружием и добровольцами. Как думаешь это бы сильно помогало русско-турецким отношениям?

Совсем не помогло бы. Только вот оружием мы Абхазию не снабжали. А вот про Грузию цитата из материала выше:

грузинская армия только при выводе бывшей советской 10-й дивизии из Ахалциха получила 108 танков Т-55, 111 БМП-1 и 4 БТР-70, заодно "приватизировав" еще 25 БМП на Тбилисском ремзаводе ( к слову сказать, техника была оставлена российской стороной при условии, что Грузия обязуется не использовать ее в местных конфликтах). Всего же Грузии по Ташкентскому договору мая 1992 года доставались 220 танков и 210 бронемашин. Несколько хуже обстояло дело с авиацией - в распоряжении грузинского командования имелось десяток штурмовиков Су-25, несколько истребителей МиГ-21 и вертолетов, к которым спешно подыскивали летчиков.

А насчет добровольцев - они на то и добровольцы. На стороне укропов воюют наёмники/добровольцы из Грузии, Англии, США и прочих демократий. На стороне ЛДНР - из РФ, Сербии, РБ. Ты слышал об ухудшении отношений между странами именно из-за этого?

> Поставок оружия во время конфликта не было, насколько мне известно.

Ну да, откуда же абхазы его взяли? ВС РФ оттуда базы не выводили и оружие не бросали. Откуда взялось такое количество оружия в том числе тяжелого у абхазов?

> Ну а добровольцы - это не армия РФ, и к ней не имеют отношения. А то так можно, сказать, что Грузию поддерживала Украина на тот момент - см. поставки оружия и оуновцев, воевавших на стороне грузин.

Даа, пропускать через свою территорию толпы головорезов типа Басаева это явно дружественный акт. Они в Абхазии потренировались и погнали в Чечню свободу и справедливость учинять. Они же в Абхазию конечно просачивались инкогнито маленькими группами по 5000 человек!!!

> Ты сам себе противоречишь уже.
> То, "отжали", то "не отжали, но лучше бы отжали".
>
> Поддерживаем. Также как Ю.Осетию.
> А еще поддерживаем Принднестровье и Донбасс. По-другому, но поддерживаем.
> Но я тебя услышал - надо отдать людям, чтоб навели порядок. Молдавским фашистам, украинским нацистам, грузинским националистам.

Грузинам не дали, и себе не взяли. Оставили на кормление местным князькам которых теперь еще и из бюджета РФ кормим. Нахуй так делать?

Донбасс включить в состав РФ.
Ю.Осетию с Приднестровьем отдать или включить в состав РФ. Там населения то совсем уж тьфу, можно всех желающих в Россию перевезти.
Замороженные конфликты они никому хорошо не делают, особенно России. Россия получает только испорченные отношения с соседями, еще один повод на себя высераться партнерам, криминальные дыры на границе и прихлебателей на шею. Нахера это надо?

Я понимаю в Донбассе хоть есть моральное обязательство защищать русских, тут непонятно почему крымский сценарий не используется.
А на абхазов и их разборки с грузинами мне глубоко положить. Мне не нравится то во что абхазы превратили эти благодатные места. Грузины намного более цивилизованный, трудолюбивый и гостеприимный народ.

> На вопрос так и не ответил, аккуратно его обошел стороной.

Русские и армяне не нуждались в поставках боевиков и оружия. Такой помощи им точно не нужно было, достаточно было организовать прием беженцов.

> Я так понимаю, в конфликте на Донбассе, ты на стороне официального Киева, ждешь, когда сепаров всех загонят под шконку и установят мир?

Либо принимать в состав РФ, либо реинтегрировать в Украину. Я за прием в состав.

> Министр обороны, например. Министр иностранных дел. Кандидаты в президенты. Депутаты парламента. Там линк на МИД я давал выше.

По ссылке я вижу только заявление нашего МИДа, можно ссылку на заявление МИДа Грузии например?

> Ага, а вся эта тема - реклама дешевых грузинских курортов, вкусного грузинского вина и милых грузинских военных, которые просто немножечко хотели загнать под шконку абхазов в 92.
>
> Ну еще немножечко аджар.
>
> Ну и осетин в 08.08.08. Не, ну те вообще обнаглели! Как стали по Цхинвалу стрелять из градов и гаубиц! Мы это все по CNN видели.

Мне Грузия шекелей не засылает к сожалению, просто делюсь своим мнением.

В Грузии шла гражданская война, а Россия ее зачем то заморозила на неопределенный срок. Половинчатые решения плохи со всех сторон.

> Кривая аналогия. Там была автономная республика, процедура выхода по закону и т.д.
> А в случае с татарами этого ничего нет.

Как это нет? Крым тоже автономная республика, тоже имеет право референдумы о выходе и вступлении проводить. И вот татары решают провести референдум, пускают на него только татар или просто считают так как им надо. Все по закону. Прямая аналогия!

> Только вот оружием мы Абхазию не снабжали.

А кто снабжал?

> А насчет добровольцев - они на то и добровольцы. На стороне укропов воюют наёмники/добровольцы из Грузии, Англии, США и прочих демократий. На стороне ЛДНР - из РФ, Сербии, РБ. Ты слышал об ухудшении отношений между странами именно из-за этого?

Откуда наемники/добровольцы вообще не важно, хоть из Уганды. Важно с чьей территории они заходят и где у них базы снабжения.

> > Поставок оружия во время конфликта не было, насколько мне известно.
>
> Ну да, откуда же абхазы его взяли? ВС РФ оттуда базы не выводили и оружие не бросали. Откуда взялось такое количество оружия в том числе тяжелого у абхазов?

Просто именины сердца! Какое "такое количество оружия"? Какое "тяжелое"?

На начало войны в Абхазия:

Авиация - купленные в РФ 3 МОТОДЕЛЬТАПЛАНА.
Артиллерия - старые градобойные пушки.
Бронетехника - самодельные броневики (ты, кстати, можешь их увидеть как памятники в Абхазии. А вот танк ты хрен найдешь).
Флот: прогулочные теплоходы "Комсомолец Абхазии" и "Сухум" пр.1430 для транспортных задач. Небольшие катера "Радуга-5" и "Радуга-08" пр.485М уведенные абхазами 17 августа из Сухуми. Скоростные на подводных крыльях (глиссер) - дизельные "Невка" пр.1432, бензиновые "Волга" пр.343МЕ так называемые "крылатки", разъездные катера - большие типа "Адмиральский" пр.371 и малые типа "Стриж" пр.1390. Однако на них НЕ БЫЛО ВООРУЖЕНИЯ.

Затем во время боевых действий что-то стало появляться - контрабанда, как в любом вооруженном конфликте плюс отбитые/брошенные грузинами пушки, танки, катера. Если есть недоверие к тому, как гордые грузины бросают свою технику - посмотри документы, фото, видео по брошенной/захваченной технике в 08.08.08.

А теперь расскажи, что это за миф про поставки? Кто поставлял, сколько и кому? Это ж не пачка сухарей. Даже если один танк пригнали или там Камаз со стрелковым вооружением. Должны ж быть накладные - "прапорщик Иванов сдал 2000 калашей, лейтенант Ардзинба принял", иначе у прапора со спины ремней нарежут. Есть документы?

> > Ну а добровольцы - это не армия РФ, и к ней не имеют отношения. А то так можно, сказать, что Грузию поддерживала Украина на тот момент - см. поставки оружия и оуновцев, воевавших на стороне грузин.
>
> Даа, пропускать через свою территорию толпы головорезов типа Басаева это явно дружественный акт. Они в Абхазии потренировались и погнали в Чечню свободу и справедливость учинять. Они же в Абхазию конечно просачивались инкогнито маленькими группами по 5000 человек!!!

Ух ты!
Для начала какие 5000 человек? Батальон Басаева прибыл в количестве 286 человек. Какие группы по 5000 человек ты имеешь в виду?
Затем - они по документам пересекают границу. Без оружия, не нарушая законы. Какие есть причины не пустить их из РФ в Абхазию?

> > Ты сам себе противоречишь уже.
> > То, "отжали", то "не отжали, но лучше бы отжали".
> >
> > Поддерживаем. Также как Ю.Осетию.
> > А еще поддерживаем Принднестровье и Донбасс. По-другому, но поддерживаем.
> > Но я тебя услышал - надо отдать людям, чтоб навели порядок. Молдавским фашистам, украинским нацистам, грузинским националистам.
>
> Грузинам не дали, и себе не взяли. Оставили на кормление местным князькам которых теперь еще и из бюджета РФ кормим. Нахуй так делать?

Вопросы эти мне не надо задавать - я ни тогда, ни сейчас не руковожу государством.
Мы кормим из бюджета абхазских князьков, как ты говоришь. США кормит грузинских. Таков удел больших держав, поддерживать сателлитов и расширять свою сферу влияния.

> Донбасс включить в состав РФ.
> Ю.Осетию с Приднестровьем отдать или включить в состав РФ. Там населения то совсем уж тьфу, можно всех желающих в Россию перевезти.
> Замороженные конфликты они никому хорошо не делают, особенно России. Россия получает только испорченные отношения с соседями, еще один повод на себя высераться партнерам, криминальные дыры на границе и прихлебателей на шею. Нахера это надо?

Я там выше ответил уже.
Добавлю, что боюсь по международному праву мы не можем включить Донбасс в состав РФ.

Охуенно ты распорядился Приднестровьем и Осетией - взять и отдать. А вот люди, которые там живут не хотят, чтобы их брали и отдавали фашистам/националистам. Как, кстати, на Донбассе, по которому у тебя одна позиция, а в случае Осетии и других непризнанных республик - совсем другая.

> Я понимаю в Донбассе хоть есть моральное обязательство защищать русских, тут непонятно почему крымский сценарий не используется.
> А на абхазов и их разборки с грузинами мне глубоко положить. Мне не нравится то во что абхазы превратили эти благодатные места. Грузины намного более цивилизованный, трудолюбивый и гостеприимный народ.

И храбрый! Еще храбрый, ты забыл!

Интересна твоя характеристика русскому народу.

> > На вопрос так и не ответил, аккуратно его обошел стороной.
>
> Русские и армяне не нуждались в поставках боевиков и оружия. Такой помощи им точно не нужно было, достаточно было организовать прием беженцов.

Абхазы тоже не нуждались, пока на них не напали. А как только напали - с танками, пушками, самолетами и вертолетами - так стали нуждаться. Абхазы и все, кто встал против грузинской агрессии, в т.ч. и проживающие на тот момент русские, армяне, греки и другие. Можно почитать фамилии погибших, чтобы это понять.

> > Я так понимаю, в конфликте на Донбассе, ты на стороне официального Киева, ждешь, когда сепаров всех загонят под шконку и установят мир?
>
> Либо принимать в состав РФ, либо реинтегрировать в Украину. Я за прием в состав.

Ну вот РФ по ряду причин не может принять Донбасс в свой состав, а в состав нынешней фашистской Украины не хотят. Что им делать?

> > Министр обороны, например. Министр иностранных дел. Кандидаты в президенты. Депутаты парламента. Там линк на МИД я давал выше.
>
> По ссылке я вижу только заявление нашего МИДа, можно ссылку на заявление МИДа Грузии например?

Я не владею грузинским, а сайт МИДа Грузии на грузинском. Потому дать не могу.

> > Ага, а вся эта тема - реклама дешевых грузинских курортов, вкусного грузинского вина и милых грузинских военных, которые просто немножечко хотели загнать под шконку абхазов в 92.
> >
> > Ну еще немножечко аджар.
> >
> > Ну и осетин в 08.08.08. Не, ну те вообще обнаглели! Как стали по Цхинвалу стрелять из градов и гаубиц! Мы это все по CNN видели.
>
> Мне Грузия шекелей не засылает к сожалению, просто делюсь своим мнением.
>
> В Грузии шла гражданская война, а Россия ее зачем то заморозила на неопределенный срок. Половинчатые решения плохи со всех сторон.

Нет, не в Грузии шла гражданскя война, а Грузия отказала одному (потом и второму, в 2008 году) народу в праве на самооопределение. И когда политически не смогла удержать ситуацию в русле своей политики, попыталась воспользоваться силой.
РФ же способствовала прекращению кровопролития прежде всего.

> > Кривая аналогия. Там была автономная республика, процедура выхода по закону и т.д.
> > А в случае с татарами этого ничего нет.
>
> Как это нет? Крым тоже автономная республика, тоже имеет право референдумы о выходе и вступлении проводить. И вот татары решают провести референдум, пускают на него только татар или просто считают так как им надо. Все по закону. Прямая аналогия!

У татар в Крыму была автономная республика? Не было? Значит твоя аналогия кривая.
На проводимом в Крыму референдуме пускали только русских? Или всех жителей Крыма по паспортам независимо от национальности? Так? Значит опять же твоя аналогия кривая.
На подсчете голосов были депутаты Евросоюза, которые потом заявили о легитимности референдума? Значит снова твоя аналогия кривая.

>
> > Только вот оружием мы Абхазию не снабжали.
>
> А кто снабжал?

Выше уже ответил. Если у тебя есть документы или ссылки на них - предоставь, будь ласка.
А то так можно утверждать, что грузин марсиане лазерами снабжали.

> > А насчет добровольцев - они на то и добровольцы. На стороне укропов воюют наёмники/добровольцы из Грузии, Англии, США и прочих демократий. На стороне ЛДНР - из РФ, Сербии, РБ. Ты слышал об ухудшении отношений между странами именно из-за этого?

> Откуда наемники/добровольцы вообще не важно, хоть из Уганды. Важно с чьей территории они заходят и где у них базы снабжения.

У них на лбу нет надписи "наемник" и заходят они как туристы, прикинь. Согласно законам.
Про базы снабжения - это как с поставками оружия у тебя, я понял. Укропы прямо тоже постоянно как ты утверждают.

> Понятно, абхазы закидали грузин шапками и сцаными тряпками.
> А на Донбасс мы тоже оружия не поставляем? Документов то нет в свободном доступе.

Конечно не поставляем. Если бы поставляли, укры давно уже бы вывалили фото/видеодоказательства. Да и партнеры не дремлют - спутниковая разведка уже давно бы засекла пересечение границы колонн танков/пушек/грузовиков. Прикинь.
Вон, на примере Сирии можешь посмотреть, как это всё работает.

> > Охуенно ты распорядился Приднестровьем и Осетией - взять и отдать. А вот люди, которые там живут не хотят, чтобы их брали и отдавали фашистам/националистам.
>
> А с чего нас должны волновать их хотелки? Как беженцев мы их примем без вопросов.

Да я так и вижу. Прям ты и примешь. Ты хоть одному беженцу помог в своей жизни?

> > А то так можно утверждать, что грузин марсиане лазерами снабжали.
>
> Грузины получили оружие по договору о выходе из СССР.

Ага. Читай внимательно - с условием его не применения в конфликтах, там четко указано. На что они как честные парни забили болт.

> > Батальон Басаева прибыл в количестве 286 человек.
>
> Серьезно? Так они же как туристы заезжали, откуда такие точные данные данные???

Дык времени много уже прошло, многое уже стало известно.
А точные данные от самих чеченцев, которые рассказывали с гордостью о своем боевом пути.
Да и абхазы, прикинь, вели учет. Т.к. каждого бойца надо ставить на довольствие, обеспечивать оружием, патронами, кормить-поить. Ставить боевую задачу исходя из знания численности подразделения. Да и еще много чего - это тебе не в бирюльки на компьютере играть.

> > У татар в Крыму была автономная республика?
>
> Весь Крым это автономная татарская республика если ты не знал, и процент татар там чуть меньше чем было абхазов в Абхазии. Аналогия прямая.

Да ты опять тут сказки рассказываешь.
Ты хоть вики открой, что ли, цитирую:
"Крымская автономия в составе Украины была образована законом УССР от 12 февраля 1991 года как Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика. В 1992 году автономия была переименована в Республику Крым[5][6], а в 1994 году — в Автономную Республику Крым[7]. "

Где там про татарскую республику?

Да как бы и про проценты, которых "чуть меньше" ты соврал. 17.76% абхазов против 12.1% крымских татар. Почти в полтора раза соврал.

> > На подсчете голосов были депутаты Евросоюза, которые потом заявили о легитимности референдума?
>
> А в Абхазии как было с евродепутатами?

Не в курсе. Погугли, если тебе интересно.

> В общем мне надоело обмениваться с тобой портянками текста, а при твоей незамутненности это еще и бессмысленно.
> Дискуссию завершаю.

Это правильно.

А то мне самому надоело слушать твои псевдоумные высказывания о большой политике, поставках оружия и армии РФ, которая вписывается у тебя везде, где только можно. Ни ссылок, ни документов, одно балабольство.