Немного об отношении к инвалидам...

varlamov.ru — ....в России, Белоруссии и на Украине. В продолжение темы Думали она хорошая. Материал выложен в первых 3 каментах, по ссылке можно не ходить. #одуван
Новости, Общество | stormlord 15:25 06.09.2018
87 комментариев | 60 за, 16 против |
#1 | 15:25 06.09.2018 | Кому: Всем
Часть первая. Немного об отношении к инвалидам в Белоруссии

[===начало цитирования===]

Закон джунглей

Сегодня очень много разговоров о никчемных чиновниках, которые демонстрируют целый набор отрицательных качеств – от полной некомпетентности до презрительного наплевательства на простых людей и их интересы. Во многих проблемах можно уверенно обвинять исполнителей на разных уровнях вертикали власти. Однако не стоит списывать со счётов обычных людей, при попустительстве и безразличии которых существует эта система. Людей, воспитанных в этой системе. Людей, которые потребляют пропаганду и порой теряют человеческое лицо. Кто-то сейчас уже успел подумать: "Ну вот, народ у них не тот!" Но прежде чем делать выводы, прочитайте эту историю из белорусского Гомеля. История шокирует даже в 2018 году. Гомель находится буквально в 30 км от России и в 30 км от Украины. Герои этой истории – самые обычные люди, которых вы можете встретить на территории всех братских стран.

[censored]

В центре этого рассказа – 26-летний гомельский парень Андрей Антоненко. Андрей прикован к коляске: ДЦП как результат родовой травмы. Он вполне обычный парень. Много времени проводит в интернете, к нему приходят в гости друзья. Однако выбираться из дома ему не так просто, как вам. Отца у него нет, и рассчитывать приходится на мать и сестру, которые с большим трудом втаскивают его по ступенькам подъезда до лифта. В 2015 году семья решила установить для Андрея электрический подъёмник. И началось хождение по инстанциям. Андрей был зарегистрирован в другом доме, где мама Андрея построила квартиру под льготный кредит на 20 лет. То обстоятельство, что Андрею требовался подъёмник в доме, где он проживал фактически, чиновниками в расчёт не принималось. Чиновники твердили: "Не положено". Почему Андрей не живёт в доме по прописке? Потому что там условия для него ещё хуже: ещё более сложный для перемещения подъезд, тесные для инвалида-колясочника ванная и туалет. Семья дошла до администрации президента, где сказали, что поможет только перепрописка. С перепропиской тоже было не всё так просто. Собственником квартиры, в которой проживал Андрей, был отец. Он развёлся с матерью и уехал в Россию, полностью разорвав отношения с семьёй. Взять у него согласие на регистрацию не получалось. Помогло несчастье. Отец умер, и непреодолимая стена бюрократического ада, казалось, рухнула. На Андрея как на собственника начали оформлять квартиру. Заодно он должен был получить свой абсолютно законный электрический подъёмник. Хэппи-энд? Ха-ха. История только начинается.

[censored]

Городская администрация спускает заявление на установку подъёмника на администрацию кооперативного дома, так как для установки подъёмника требуется согласие участников кооператива. Председатель администрации начинает собирать подписи в поддержку подъёмника. В марте происходит собрание жильцов по этому поводу на котором присутствует 106 жильцов. Итог собрания – 106 подписей против установки!!! Позже выяснилось, что председатель заявила жильцам, что подъёмник будет устанавливаться и обслуживаться за их счёт. Однако даже в свете такого оправдания единодушие всё равно впечатляют. Конечно же, никто не обязан за свой счёт содержать других и имеет право отказаться. Но 106 из 106? Уровень эмпатии в этом доме затерялся где-то в подвале.

[censored]

В середине апреля Антоненко после трёх лет попыток попасть на приём к мэру города наконец-то встречаются с Петром Кириченко. Ну вы знаете, как решаются такие дела. На местах вас могут бесконечно пинать из кабинета в кабинет, но как только сверху дают зелёный свет, мгновенно перед вами раскрываются все двери, расстилаются красные дорожки, и вы становитесь локальным центром чиновничьей вселенной. Нечто похожее произошло и в этот раз. После визита к мэру в местной школе 26 апреля организовывается новое собрание жильцов, на котором присутствовали заместитель главы администрации района, местный депутат, коммунальщики и эмчеэсники. Жильцам разъяснили, что подъёмник будет установлен за счёт спонсорских средств, и их карман останется цел, что много места не займёт и шуметь сколько-нибудь существенно не будет, что переоборудования подъезда не требуется, что стоимость электроэнергии копеечная, и платить за неё будет семья Антоненко. Предложили даже установить отдельный счётчик к подъёмнику. Эмчеэсник объяснил, что подъёмник абсолютно безопасен.

[censored]

>"Мы все – люди, которые должны сопереживать, понимать, прощать. И любой человек, любой гражданин должен пользоваться всеми благами, которые есть у вас, есть у нас. Поэтому и Андрей Владимирович тоже как человек, как гражданин нашей республики хочет общаться с людьми, дружить, он хочет дышать свежим воздухом! Я вас попрошу от имени администрации района, от себя лично, просто от человека – давайте поддержим установку подъемника! Тем более, я хочу еще раз подчеркнуть, финансовых издержек вы не будете нести! Сегодня администрация взяла на себя такую ответственность – за счет спонсорских средств, помогут наши предприятия и организации".


>Заместитель главы администрации Железнодорожного района Надежда Куницкая


[censored]

Уникальная ситуация. Обычно бюрократически безразличные к человеческим проблемам, чиновники в этот раз уговаривают простых людей проявить милосердие к инвалиду. Причём людям это не будет стоить ничего. Просто в подъезде на стене и перилах появятся направляющие, а у стены – площадка подъёмника. Не уродливый откидной пандус, а современная система, удобная для всех. Итог: из 38 присутствующих в зале на установку согласились 22. По правилам этого количества недостаточно для установки подъёмника.

[censored]

А теперь дадим слово жильцам и выслушаем их аргументацию против оборудования подъезда подъёмной системой для инвалидов:

>— А как нам жить?! Как мебель носить?


>— А сколько он места занимает? А что если он загорится, а если кто-то спичку бросит или какой-то бензин разольют?!


>— Дом у нас и так холодный. А если вы при установке подъёмника будете делать реконструкцию тамбура или двери уберёте?


>— А шум?! Он же шуметь будет!


Это претензии, высказанные жильцами на собрании. После ответов, что никаких неудобств не появится, 22 жильца из 38 проголосовали за.

[censored]

Через пару дней журналисты портала TUT.by решили посетить "гостеприимный" дом и пообщаться с жильцами, выяснить их мнение лично.

[===начало цитирования===]
На скамейке у дома № 18 на улице Народного ополчения нам приветливо улыбается пенсионер. "Вам открыть?" — наблюдая наше замешательство у дверей подъезда, предлагает он. Но радушие пропадает, как только мужчина узнает, кто мы и зачем здесь.

— Ходите, пишете, а нас потом грязью обливают, обзывают быдлом. На всю страну уже опозорили нас.

— Вы считаете, в этом журналисты виноваты?

— А кто? Не писали бы, никто бы не обзывал.

— А вы сами за или против установки подъемника для Антоненко?

— Против! — где-то внутри сердитого мужчины рвется натянутая струна, и он норовит поскорее закрыть дверь перед нашими носами.


— Жалко парня, такие мучения. Любой может оказаться на его месте, поэтому мы, конечно, за, — это мы встречаем на первом этаже молодую маму.

— А я — против, — категоричен ее сосед. — Я вот, может, тоже инвалид — и что? Подагра одолела, скоро тоже ногу отрежут.

— Так вы, как никто другой, должны быть заинтересованы в этом подъемнике, — пытаемся победить логику (вернее, ее отсутствие) местного.

— Нашто он мне, у меня ж одну обрежут. А они перилы уберут — и что мне потом? Как кульгать, за что держаться?

— Почему вы думаете, что перила уберут?

— Не знаю. Я против — и все.

В квартире 43 — еще один человек "на группе" [с инвалидностью]. По крайней мере, именно в этом нас заверил моложавый мужчина-балагур.

— Мой принцип — не жалуйся и не проси. И даже когда будет совсем плохо — никогда не буду просить, — клянется он нам.

— Так вы за или против?

— По большому счету, мне все равно, но я против.


В квартире 41 на втором этаже нас снова ждет разочарование.

— А почему вы о них думаете и их защищаете? Почему о нас никто не думает? У нас дети, внуки маленькие у всех, появится тот пандус — как им ходить? Поубиваются ведь. Это во-первых. Во-вторых, говорят, что если этот подъемник ставить будут, то вторую входную дверь уберут.

— Кто говорит?

— Ну как кто? Люди. А у нас стена и так промерзает, если уберут дверь, вообще будет холодно, — переживает женщина.


Другими опасениями поделилась владелица квартиры № 68.

— А если пожар? Хотите еще одну "Зимнюю вишню"? Мы на 8-м этаже живем, как нам в случае чего эвакуироваться?

— С каких пор пандусы стали пожароопасными?

— Знаете, что я вам скажу? Мужику 27 лет. Он что, не может решить свой вопрос? Пусть поменяет квартиру, тем более у него есть!

"Съехать" посоветовали Андрею и в 72-й квартире. И в 69-й тоже.

— У них вообще квартира есть еще одна. Он тут вообще какое-то время не жил, а тут приехал и началось — подавайте мне подъемник. А мы все старики тут, ноги больные. Пусть в тот свой новый дом едет, там ступеньки шире.

Есть и противоположные мнения. В квартирах № 45, 46, 49, 50, 61, 62 говорят, что проголосовали за установку подъемника. В остальных квартирах двери не открыли.
[===конец цитирования===]

[censored]

Наши города очень плохо приспособлены для инвалидов. Они и для абсолютно здоровых людей паршиво приспособлены. Скудные средства, неквалифицированные управленцы, которые имеющиеся крохи редко могут потратить с умом. Однако в этой истории людям предоставили возможность бесплатно сделать свой дом чуть ближе к цивилизации. Почувствовать себя хорошими. Что в их головах? Там до сих пор живёт совок? Или это действие пропаганды последних лет, которая старательно обесчеловечивает всех подряд? В любом случае, с такими людьми Прекрасную Страну Будущего хрен построишь.


Пост подготовил Алекс Кульманов


Источники:
Naviny.by
TUT.by
[===конец цитирования===]

продолжение во 2 каменте.
#2 | 15:25 06.09.2018 | Кому: Всем
Часть вторая. Немного об отношении к инвалидам в России

[===начало цитирования===]

Добрый у нас народ, в беде не бросит

[censored]

Три месяца назад Алекс Кульманов рассказал[censored] из Гомеля. Если помните, собрание жильцов его дома запретило ему устанавливать в подъезд электрический подъёмник для инвалидной коляски.

"Совсем одичали там в своей безбожной Белоруссии! – подумал я тогда. – Уж в России-то такого не произойдёт, у нас народ благородный, дружелюбный и понимающий..."

И что вы думаете? Читал я на днях новости про свою любимую[censored] а там[censored]

>"Конфликт между жильцами продолжает разгораться у одного из домов на улице Комсомольской в Йошкар-Оле: здесь отстаивает право на постройку пандуса мать девушки с ограниченными способностями Ани Чепайкиной. Соседи же настаивают на своём".


Оказывается, Анна Чепайкина, которая передвигается только на инвалидной коляске, 20 лет прожила на 6-м этаже дома без лифта. Всё это время Анну выносили из дома её мама и братья. (выделение моё - stormlord) Государство на ситуацию никак не реагировало, и в конце концов ей это надоело. Анне с родственниками и друзьями за год удалось собрать деньги на первый взнос за квартиру в новом доме через дорогу, на первом этаже. Но в этом доме не оказалось пандуса.

Анна нашла спонсоров, чтобы построить его прямо к своей квартире, получила разрешение от администрации, но тут взбунтовались её новые соседи.

[censored]

13 августа они устроили[censored] требуя остановить строительство пандуса. Одни стали жаловаться на слишком громоздкую конструкцию, другие испугались, что по пандусу к ним заберётся форточник.

[censored]

В качестве компромиссного варианта они предлагали Анне соорудить электроподъёмник вместо пандуса. Но подъёмником девушка не сможет пользоваться самостоятельно. Кроме того, его придётся кому-то обслуживать. Когда Анна отказалась от варианта с электроподъёмником, один из жильцов обратился в суд. Несколько дней подряд члены "инициативной группы" просто мешали работать строителям, возводящим пандус.

[censored]

Кстати, по закону Анна имела право устанавливать пандус без согласования с жильцами дома. Но теперь ей, инвалиду 1-й группы, приходится втолковывать жильцам, для чего ей нужен этот пандус.


Вот как описывает ситуацию[censored] которая в курсе проблемы с пандусом:

[===начало цитирования===]
"Представьте ситуацию: вы приобретаете квартиру на 1-м этаже нового многоквартирного дома. Застройщиком не предусмотрены пандусы или электроподъёмники к подъездам (хотя это нарушение). Поскольку вы можете передвигаться только на коляске, вы вынуждены искать альтернативу. Например, установить пандус из собственной квартиры. Закон говорит, что вы вправе это сделать на общедомовой территории без согласия жильцов, если оплата работы и конструкции не за счёт соседей.

Взвешиваете все за и против, немного корректируете конструкцию пандуса, чтобы уместить его, не создавая препятствия пешеходам на тротуаре. Собираете необходимый комплект документов по соответствующим инстанциям. В общедомовой беседе в чате сообщаете жильцам, что из вашей квартиры будет пандус (напомню, это не обязательно).

И вот на горизонте новая жизнь, возможность выйти из дома в нужный момент. Ведь до этого ты тридцать лет жил в заточении в доме без лифта на 6-м этаже. Разве это не чудо?

Для соседей это кошмар! Узнав это, они начинают бегать по всевозможным инстанциям, тебя вызывает на беседу администрация города и тормозит подпись документов. Да, там говорят, что всё законно, но тянут с одобрением, выставляя определенные условия (что тоже незаконно). И вот спустя несколько месяцев есть все подписи. Соседи в курсе, что всё законно. Ты вздыхаешь полной грудью. Есть огорчение, осадок, надеешься, что конфликт исчерпан.

Рано! Из общей беседы соседи тебя удаляют, ведь ты с ними не посоветовался! Ты выбрал пандус, а должен был электроподъёмник, ты испортил фасад здания, с пандуса будут забираться воры в квартиры соседей, ведь соседи, в отличие от тебя, думают о других, они переживают, что с пандуса ты упадёшь, [и о том], как же выметать эту территорию под пандусом!!! Устраивают пикеты под окнами, вызывают полицию и останавливают работы, хватая за руки рабочих.

Ты точно живёшь в человеческом обществе?

Я не понимаю этих людей, этой ненависти к незнакомому им человеку. Это старшее поколение, люди, которые прожили жизнь....

<...>

Пандус спроектирован согласно СанПиНу, нужного уклона и нужной длины для человека на коляске. Он будет из нужного материала и безопасен. Именно такими должны быть пандусы, а не две рельсы на лестнице или крутой скат из бетона.

Электроподъёмник в подъезде – это не гарантия доступной среды для Ани. Нет электричества – нет возможности выйти. Сломался механизм, повредили – нет возможности выйти. Даже если он исправен и работает, у Ани всё равно не будет самостоятельной возможности выйти, только возможность спуститься по ступенькам. Сам подъезд спроектирован так, что самостоятельно Аня не сможет из него выйти. Я не хочу сказать, что электроподъёмник – плохой вариант в принципе, для кого-то этот вариант приемлем. Всё индивидуально.

Почему, на мой взгляд, сложилась такая ситуация. В самом начале истории некоторые соседи дезинформировали остальных, сообщив, что пандус будет из подъезда, а не из квартиры, и что это касается всех жильцов, настаивая на общем собрании. В итоге признать свою неправоту и права другого этим соседям тяжело, ведь они уже изначально считали, что правы, и поставили себя перед другими с этой позиции. Поэтому они решили, несмотря ни на что, отстаивать своё мнение. Личные беседы с ними были, кроме того, в соответствующих инстанциях им также было дано разъяснение о праве на пандус и законной установке конструкции. Поддержки в лице администрации они не нашли, поэтому сейчас устраивают пикеты, хватают рабочих за руки, кидаются на амбразуру. Вызывали полицию с целью остановить работы – и здесь не нашли поддержки. Сейчас идёт активная агитационная работа, собираются средства среди соседей, чтобы оплатить услуги юриста, подать иск в суд".
[===конец цитирования===]

Как вам такое? Эти неандертальцы так обиделись на девушку-инвалида за то, что та с ними не посоветовалась, что теперь всеми силами пытаются испортить ей жизнь. Да, к сожалению, это возможно и в России. Соседи готовы сожрать нового члена их сообщества, который не вполне вписывается в этот кружок агрессивных мудаков, лишь бы доказать свою (весьма сомнительную) правоту.

Отдельная претензия – к застройщику. Если бы дом был приспособлен для маломобильных людей, этой ситуации вообще не возникло бы.

[===конец цитирования===]

продолжение в третьем каменте
#3 | 15:26 06.09.2018 | Кому: Всем
Часть третья. Немного об отношении к инвалидам вна Украине

[===начало цитирования===]

Братский народ

После конфликта 2014 года между Россией и Украиной некогда родные люди готовы убивать друг друга. Они с ненавистью убеждают всех в том, что мы совершенно разные. Нет у русских и украинцев ничего общего! Но стоит посмотреть на отношение к инвалидам, становится понятно, что мы один народ. Как в Беларуси, как в России, как в Украине всем совершенно похуй на слабых, больных, на людей с ограниченными возможностями. Поэтому, если тебе не повезло, то твои же соседи тебя и закопают. Не коррумпированное государство, не силовики, не Путин с Порошенко. Как выясняется, самый страшный враг живет за стеночкой, по соседству.

На днях в Харькове соседи не позволили спортсменке-инвалиду установить в подъезде пандус.

[censored]

Украинская спортсменка, член Национальной паралимпийской сборной по фехтованию на колясках Анна Пашкова не смогла установить пандус в подъезде своего дома из-за скандала, который устроили ее соседи.

[censored]

Она живет на 8 этаже, поэтому ей приходилось просить родных или прохожих помочь выехать из дома. Несколько месяцев назад Анна установила пандус на лестнице за своей счет, но из-за слишком сильного наклона спускаться по нему было невозможно. Тогда девушка обратилась в общественную организацию «Креавита». Для нее разработали проект удобного пандуса с очень низким наклоном и длиной 19 метров. Соседей это не устроило...

[censored]

Они заявили, что не намерены терпеть неудобства ради нее, помешали рабочим начать установку, требовали разрешающие документы, а позже довели девушку-инвалида до слез.

>«Я не собираюсь из-за того, что ты один раз в день соизволишь выехать, ухудшать свое положение, снижать стоимость своей квартиры, провоцировать воровство и вонь. Не позволю, не манипулируй!».


>«Как вы можете что-то строить просто потому, что одному человеку надо кататься, а вы хотите ему помочь?».


Но в Харьковской Областной Государственной Администрации подтвердили, что жители дома не имели права препятствовать установке пандуса. Директор департамента соцзащиты Юрий Шпарага сказал, что это как препятствовать установке нового окна — все дома сейчас и так строят или оборудуют пандусами.

[censored]

В итоге пандус все-таки установили под очередные возмущения соседей:

[censored]

[censored]

[censored]

Пока вы ищете врагов на границах, они живут рядом, в соседней квартире.
[===конец цитирования===]
#4 | 15:32 06.09.2018 | Кому: Всем
запенил, но Одуван - хуй.
#5 | 15:32 06.09.2018 | Кому: Всем
Традиционно, прошу минусующих аргументировать свою позицию (а так же поделиться со мной секретной техникой скорочтения).
#6 | 15:33 06.09.2018 | Кому: medic
> запенил, но Одуван - хуй.

Этого я никогда не отрицал.

Хотелось бы попросить контингент рассматривать материал отдельно от личности автора - но понимаю, что для многих этот камень слишком тяжёл.
#7 | 15:34 06.09.2018 | Кому: stormlord
> а так же поделиться со мной секретной техникой скорочтения

это компиляция из новостей с выводами от Одувана. я, например, эти новости уже читал.
#8 | 15:36 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Хотелось бы попросить контингент рассматривать материал отдельно от личности автора - но понимаю, что для многих этот камень слишком тяжёл.

Внезапного ты уже прочитал?
#9 | 15:38 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> Внезапного ты уже прочитал?

Поясни?
#10 | 15:46 06.09.2018 | Кому: Всем
Скажу честно, я бы на месте соседей из квартир на первом этаже тоже охуел бы от такой конструкции под окнами, если на первой картинке окна двух квартир выходят:

[censored]
[censored]
#11 | 15:51 06.09.2018 | Кому: Всем
Ещё разок, на всякий случай. Толерантность - она не только про секс-меньшинства. Что недоступно пониманию большинства - телек и фрики постарались.
#12 | 15:53 06.09.2018 | Кому: Всем
Камрады! Вотт - сайт агрегирующий коньтент, позволяющий нам тут весело и интересно сраться в комментах проводить время!

Не надо ограничивать коньтент только из-за персоналии, которому он принадлежит!

Мое мнение:
Катать на хуях всяческих спамеров, постящих тут только перепосты со своих говносайтов - православно и яхвеугодно!
Катать на хуях топикстартеров, притащивших сюда оригинальный коньтент - фу-фу-фу и зашквар!

Понравилась новость, считаешь ее правильной, полезной или хотя бы важной и интересной - запень.
Нет - затопи.
Равнодушен - проходи мимо, раз равнодушен!

Но!
Не надо устраивать срач из-за того, кто и кого сюда несет. Это, в конце-концов, негегеенично!!!
Malganus
надзор »
#13 | 15:53 06.09.2018 | Кому: stormlord
Порошенко - фашист. Бацька многовекторный. ПТН ХЛО.
А народ прекрасен и безгрешен.
#14 | 15:55 06.09.2018 | Кому: Всем
> Пока вы ищете врагов на границах, они живут рядом, в соседней квартире.

В частном секторе - то же самое. На отца моего кляузу писали соседушки, милиционер приходил искать оружие на чердаке и всякое другое... отец его послал вместе с кепкой... Через десяток лет соседушки накапали жалобу на парня что жил напротив отца, из-за высоких ворот... заставили срезать... вотт вам и 30-е годы с доносами, блять... Сталин у них, пидоров, кровавый....
#15 | 16:01 06.09.2018 | Кому: Всем
Вот это я понимаю - по истине братские народы!
#16 | 16:11 06.09.2018 | Кому: LP_Beria
>Скажу честно, я бы на месте соседей из квартир на первом этаже тоже охуел бы от такой конструкции под окнами

Выглядит эта тварь, конечно, монструозно. И территории под себя отжирает - шопесец. Но, что поделаешь - предельно допустимый угол наклона по СНИПам всего 5 градусов, вот и выходит длинна, как у электрички.

Нам из-за этого пришлось электро подъёмник ставить - ведроводы со своим "а куда я буду сваю мафынку ставить" победили.
А электроподъёмники - зло. Не надо их ставить.
#17 | 16:21 06.09.2018 | Кому: stormlord
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#18 | 16:28 06.09.2018 | Кому: stormlord
> А электроподъёмники - зло. Не надо их ставить.

В чем подводные камни?
Вот мне тоже кажется, что платформа, которая на 1,5м поднимается-опускается тут нормально зашла бы. И сделать можно так, что с коляски этим управлять...
#19 | 16:40 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> Майн кампф ты уже прочитал отдельно от автора?

а эта книга нехорошая исключительно из-за автора или само содержимое книги, сами идеи, которые там изложены, плохие?
так-то помнится на вотт выкладывали графические и акварельные работы того же автора.
#20 | 16:59 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Что в их головах? Там до сих пор живёт совок?

Какашечкой по шву прошёлся знатно.
#21 | 17:09 06.09.2018 | Кому: Ilya.K
>В чем подводные камни?

В том, что придётся заключать договор на обслуживание этой байды, а он денег стоит.
А пандус стоит - есть не просит.
#22 | 17:13 06.09.2018 | Кому: Dolus Malus
>Какашечкой по шву прошёлся знатно.

Это писано либерастами, и нельзя об этом забывать.
#23 | 17:15 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
>Майн кампф ты уже прочитал отдельно от автора?

Прием "Внезапный ГИТЛЕР!!!"

[censored]
#24 | 17:25 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Прием "Внезапный ГИТЛЕР!!!"

Да ладно???
Ты мой[censored] не читая просил пояснить?
#25 | 17:27 06.09.2018 | Кому: nbzz
> > Майн кампф ты уже прочитал отдельно от автора?
>
> а эта книга нехорошая исключительно из-за автора или само содержимое книги, сами идеи, которые там изложены, плохие?
> так-то помнится на вотт выкладывали графические и акварельные работы того же автора.

А ты почитай и сам реши. От одувана до гитлера сколько шагов?
#26 | 17:32 06.09.2018 | Кому: Всем
Вопрос, а как тушить пожар и спасать людей при пожаре из тех окон, что над пандусом (не важно, на какой высоте)?
#27 | 17:32 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
>Ты мой камент не читая просил пояснить?

Я не понял фразу "Внезапного ты уже прочитал". И попросил пояснить. Ты там трезвый, или Т9?
#28 | 17:35 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Я не понял фразу "Внезапного ты уже прочитал". И попросил пояснить.

Действительно. Сложно понять. Но через пару часов фигак и понял. Скорость неимоверная.

> Ты там трезвый, или Т9?


Не кури опиум больше.
#29 | 18:00 06.09.2018 | Кому: Illais
> Вопрос, а как тушить пожар и спасать людей при пожаре из тех окон, что над пандусом (не важно, на какой высоте)?

Наклон лестницы увеличить и отойти подальше, в случае с нижними этажами пожарным религия вполне позволяет.

Ну а с верхними это в любом случае делать надо.
#30 | 18:04 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Хотелось бы попросить контингент рассматривать материал отдельно от личности автора - но понимаю, что для многих этот камень слишком тяжёл.

А не получится рассматривать отдельно))

Одуван по своей натуре моральный урод, манипулятор и провокатор. Потому у него практически в 90% материала всегда содержат достаточно гнилые манипуляции.

Вот возьмем к примеру данный материал.

1. Он взял единичные истории произошедшие в трех разных странах с отдельной категорией инвалидов: инвалидов колясочников. И на основе эти единичных историй случившихся с отдельными инвалидами толкает мысль о том что вот так ко ВСЕМ инвалидам относятся НАРОДЫ России, Белоруссии и Украины.

2. Все три случая по сути не говорят об обществе и отношении в нем к инвалидам. Они говорят о конфликте между инвалидами и жильцами подъезда. И конфликты эти внезапно разные, при всей их схожести.

В первой истории конфликт возник прежде всего потому, что ни мама ни сам инвалид даже не попытались для начала побеседовать с жильцами дома и заручится их поддержкой в этом вопросе. В итоге граждан не проинформировали, о строительстве подъемника они узнали по факту, не имея информации из первоисточника домыслили и сложили свое мнение, а если у человека уже сложилось свое мнение по данному вопросу, то переубедить его крайне тяжело.

Во втором случае соседи были проинформированы и были вроде как сначала не против. Хотя информирование через домовой чат, это совсем не то, по сравнению с личной беседой. Но хоть как то. Конфликт возник когда они увидели конечную конструкцию достаточно монструозного вида и по сути потребовали заменить ее на электроподъемник. Т.е. конфликт у них возник не из-за того, что соседи против того, чтобы инвалид имел альтернативный удобный ему доступ в квартиру, а против того в какой форме этот доступ был реализован.

Третий конфликт тоже своеобразен. Ни кто не задавался вопросом, почему люди, которые вчера помогали инвалиду спускаться по лестнице (видимо потому, что очень плохие, и им на проблемы инвалидов плевать, да) , внезапно возмутились установкой пандуса? Ну во-первых, инвалид также не поставил их в известность и не провел предварительные собеседования. Но это пол беды. А вот во-вторых на фотках ясно видно, что монтаж идет прямо по чьим то клумбам и общественная лавочка пойдет под снос. Зная как ревностно люди ухаживающие за клумбами возле своих подъездов относятся к результатам своего труда(не говоря уже про лавочку) я в возникшем конфликте ни чуть не удивлен.

Нужно понимать что инвалид такой же член общества, как и все. А значит как и все подчиняется законам совместного общежития как писаным, так и неписаным. И если ты желаешь, что бы окружающие учитывали твои интересы, нужно быть готовым учитывать интересы окружающих. И искать компромисы.

Итого имеем три РАЗНЫХ конфликта. Которые одуван выдает за идентичные, после чего на основе этих единичных выводов делает заходы про наплевательское отношение НАРОДОВ (не чиновников, не конкретных соседей, а народов в целом) к проблемам инвалидов.

Чем еще раз подтверждает свою гнилую пидорскую сущность.

Зачем регулярно тащить испражнения мозга гнилого пидараса на ВОТТ мне категорически не понятно.
Для разнообразия?
Но ведь ни кто ведь в здравом уме не будет для разнообразия ароматов в своей квартире завозить туда тележку навоза.
Дикси.
#31 | 18:11 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> А ты почитай и сам реши.

не-не-не. читать не буду - книга эта внесена в федеральный список экстремистской литературы.
в отличие от материалов Варламова.

> От одувана до гитлера сколько шагов?


дай подумать... на Гитлере ответственность за развязывание Второй Мировой войны, в которой погибли десятки миллионов человек, Одувану не нравится товарищ Сталин и "совок", как он выражается. я думаю очень много шагов.
#32 | 18:15 06.09.2018 | Кому: nbzz
> я думаю очень много шагов.

А вот укры этот один шаг быстро прошагали.
#33 | 18:23 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> А вот укры этот один шаг быстро прошагали.

О как. Одуван виноват в событиях на Украине.
#34 | 18:38 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> А вот укры этот один шаг быстро прошагали.

так это оказывается украинцы перечитали Варламова и понеслась?
кстати, как забавный факт, у Варламова запрет от СБУ на посещение Украины до 2021 года "в связи с совершением деяний, противоречащих обеспечению национальной безопасности Украины" (это он Крым посетил, оказывается). хотел бы тоже Одувана запретить?
#35 | 18:42 06.09.2018 | Кому: kirillkor
> > А вот укры этот один шаг быстро прошагали.
>
> О как. Одуван виноват в событиях на Украине.

Да. Одуваны тамошние виноваты.
#36 | 19:21 06.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
> Одуван по своей натуре моральный урод, манипулятор и провокатор. Потому у него практически в 90% материала всегда содержат достаточно гнилые манипуляции.

Ну, положим, добрая половина его постов - об архитектуре. Усмотреть в этом провокации и манипуляции - это уметь надо.
Так что, не 90%, но да, он именно такой - пидарас и провокатор. Поэтому к материалам его следует относиться крайне осторожно, и без проверки не постить.
В данном материале приведены ссылки, и всё прекрасно проверяется.

>Он взял единичные истории произошедшие в трех разных странах с отдельной категорией инвалидов: инвалидов колясочников. И на основе эти единичных историй случившихся с отдельными инвалидами толкает мысль о том что вот так ко ВСЕМ инвалидам относятся НАРОДЫ России, Белоруссии и Украины.


Как очень сильно боком причастный к делам инвалидов - так тебе скажу, камрад: инвалидов у нас действительно не любят.
Я мог бы привести ряд примеров, известных лично мне - но против приёма "это всё частные случаи, не дающие полной картины" - мне возразить не чем.

>В первой истории


Во всех трёх историях инвалид был вовсе не обязан уведомлять жильцов или заручаться их согласием - так же, как тебе не требуется у кого-то спрашивать разрешение, чтобы поменять окна.
Конечно, можно сказать, что окна и 19-метровая конструкция - это маленько разные вещи - но, вот, так получилось, что с точки зрения закона - это одно.

>Конфликт возник когда они увидели конечную конструкцию достаточно монструозного вида и по сути потребовали заменить ее на электроподъемник.


И это неправильно. Потому что подъёмники ставить не надо, а надо делать пандусы.

>Третий конфликт тоже своеобразен. Ни кто не задавался вопросом, почему люди, которые вчера помогали инвалиду спускаться по лестнице (видимо потому, что очень плохие, и им на проблемы инвалидов плевать, да) , внезапно возмутились установкой пандуса?


Поскольку вряд ли массу людей внезапно поразила шизофрения - можно предположить, что помогали ей спускаться одни - а возмущались совсем другие.

Камрад, у вас в Гродно подземные переходы есть?
Любой человек, которому доводилось закатывать по ним колясочника - сразу поймёт, почему наклон должен быть 5 градусов, а не 30.
Вот, для примера,[censored]

>А вот во-вторых на фотках ясно видно, что монтаж идет прямо по чьим то клумбам и общественная лавочка пойдет под снос.


Это прекрасно, я щитаю. Пусть лучше инвалид сидит дома, как в тюрьме, но только чтобы мне чаю пить чтобы мои клумбы не пострадали.

>Нужно понимать что инвалид такой же член общества, как и все.


И так же, как и все, должен участвовать в битве всех против всех. Правда, силёнок у него поменьше, чем у здоровых - но это, в конце концов, его проблемы.

>Итого имеем три РАЗНЫХ конфликта. Которые одуван выдает за идентичные


Потому что они действительно во многом идентичны.

>после чего на основе этих единичных выводов делает заходы про наплевательское отношение НАРОДОВ (не чиновников, не конкретных соседей, а народов в целом) к проблемам инвалидов.


И, знаешь - в этом случае я готов с ним согласиться. Инвалидам у нас действительно тяжело. И не могут не радовать значительные подвижки в этом направлении, которые можно наблюдать в последние годы.

>Зачем регулярно тащить испражнения мозга гнилого пидараса на ВОТТ мне категорически не понятно.


Ты совершенно прав. [censored] на вотт тащить действительно не стоит. Поэтому их никто и не тащит.
А вот толковый и разумный пост на тему, о которой никто не пишет, а надо бы написать - почему бы не запостить?

Резюме. При всём уважении, камрад - в данном случае ты не прав.
#37 | 20:13 06.09.2018 | Кому: stormlord
> Как очень сильно боком причастный к делам инвалидов - так тебе скажу, камрад: инвалидов у нас действительно не любят.
> Я мог бы привести ряд примеров, известных лично мне - но против приёма "это всё частные случаи, не дающие полной картины" - мне возразить не чем.

Точно так же как и я мог бы привести ряд противоположных примеров. Но это также были бы частные случаи.

> Во всех трёх историях инвалид был вовсе не обязан уведомлять жильцов или заручаться их согласием - так же, как тебе не требуется у кого-то спрашивать разрешение, чтобы поменять окна.

> Конечно, можно сказать, что окна и 19-метровая конструкция - это маленько разные вещи - но, вот, так получилось, что с точки зрения закона - это одно.

Есть закон, а есть человеческие взаимоотношения. Если ты даже не пытаешься учитывать мнения окружающих, не пытаешься донести до них свою точку зрения, не удивляйся, что не встретил у них понимания.

Если руководствоваться принципом "по закону я прав, так что все идите в жопу" не удивляйся, что все остальные в жопу пошлют и тебя.

У меня вон сосед по подъезду полгода назад захотел сделать новую лавочку у подъезда. Что не помешало ему предварительно довести до сведения соседей в какой день и чем он будет заниматься. Просто из вежливости.

Заметь. В первой истории без предварительной беседы и объяснений 106 из 106 были против. После разъяснений из прешедших 38 согласилось 22. Что мешало заранее поговорить с соседями? Конфликта бы не было от слова совсем.

>Поскольку вряд ли массу людей внезапно поразила шизофрения - можно предположить, что помогали ей спускаться одни - а возмущались совсем другие.


Или те же самые, что тоже не исключено.

> Это прекрасно, я щитаю. Пусть лучше инвалид сидит дома, как в тюрьме, но только чтобы мне чаю пить чтобы мои клумбы не пострадали.


Камрад, а ты поставь себя на место человека которой эти клумбы сажал и ухаживал и для которого они были его личным хобби. Вот приходит он и видит, что клумбы его уничтожены и сделано это по инициативе соседа, который не удосужился с ним хотя бы по говорить на эту тему.
Какое у него после этого отношение сложится?
Если же это к примеру был человек который до этого помогал по мере сил инвалиду, то его возмущение будет еще острее, т.к. он сочтет это не просто свинством, но и черной неблагодарностью.

> И так же, как и все, должен участвовать в битве всех против всех. Правда, силёнок у него поменьше, чем у здоровых - но это, в конце концов, его проблемы.


Камрад, вот не надо тут на жалось давить. Инвалид если уж на то пошло имеет те же права и возможности отстаивать свои интересы в суде, что и здоровый. Причем инструментов у него в связи с инвалидность даже по более будет. И есть даже такие инвалиды, которые этими возможностями злоупотребляют.

> Потому что они действительно во многом идентичны.


Общее там только наличие конфликта между инвалидом и соседями. Причины конфликта во всех трех случаях разные.

> И, знаешь - в этом случае я готов с ним согласиться.


Да, да. Народ у нас не тот. Инвалидам никто не помогает, их проблемы никто даже не пытается решить.

> Инвалидам у нас действительно тяжело. И не могут не радовать значительные подвижки в этом направлении, которые можно наблюдать в последние годы.


Подвижки, видимо, совершаются прилетающими с Марса марсианами.

> А вот толковый и разумный пост на тему, о которой никто не пишет, а надо бы написать - почему бы не запостить?


Пост - гнилая манипуляция. Очередной посыл про "Народ у нас не тот". При помощи спекуляции на проблемах инвалидов.

>Резюме. При всём уважении, камрад - в данном случае ты не прав.


В чем я неправ?

В том что нельзя на единичных примерах вешать ярлык на народ?

В том что инвалид это такой же член общества как и все. И если он хочет что бы окружающие прислушивались к его мнению, он тоже должен учитывать мнение окружающих?

В том что если с людьми не говорить, то не жди того, что они тебя поймут?

В том что конфликт между личностями он всегда обоюдный?

В том что статейка гнилая манипуляци?

Уточни.
#38 | 20:19 06.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> Майн кампф ты уже прочитал отдельно от автора?

Майн Кампф не лишне прочитать. Чтобы просто понимать чего хотел автор и распознавать это у других авторов.
#39 | 21:04 06.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
> Заметь. В первой истории без предварительной беседы и объяснений 106 из 106 были против. После разъяснений из прешедших 38 согласилось 22. Что мешало заранее поговорить с соседями? Конфликта бы не было от слова совсем.

в оригинале сказано несколько по другому (выделение моё):

"Городская администрация спускает заявление на установку подъёмника на администрацию кооперативного дома, так как для установки подъёмника требуется согласие участников кооператива. Председатель администрации начинает собирать подписи в поддержку подъёмника. В марте происходит собрание жильцов по этому поводу на котором присутствует 106 жильцов. Итог собрания – 106 подписей против установки!!! Позже выяснилось, что председатель заявила жильцам, что подъёмник будет устанавливаться и обслуживаться за их счёт."

т.е. промах гражданина состоял в том, что он излишне понадеялся на тех, кто его вопрос будет решать. в итоге председатель (умышленно или просто по незнанию) дезинформировала жильцов. чтобы решить вопрос пришлось собирать чиновников, мчэсников, коммунальщиков и депутата в придачу. и то всех не убедили, но хотя бы необходимое большинство получилось. насколько результативны были бы попытки самому всё разъяснять - я вот не уверен.
#40 | 22:00 06.09.2018 | Кому: nbzz
> в оригинале сказано несколько по другому (выделение моё):

Согласен. По запарке написал.

> т.е. промах гражданина состоял в том, что он излишне понадеялся на тех, кто его вопрос будет решать. в итоге председатель (умышленно или просто по незнанию) дезинформировала жильцов


Промах тут в основном в том, что отсутствовала обратная связь. Большая часть жильцов с учетом соврменных реалий, скорее всего даже не знала, что у них в подъезде живет инвалид. Более чем уверен, что если бы родные инвалида предварительно прошлись по подъезду, поговорили с людьми, хотя бы просто сообщив им, что вот живет у вас инвалид, собираемся построить подъемник, извините за беспокойство, абслютное большинство отнеслось бы к этому нейтрально или с пониманием.

А получилось как. Их созвали и сообщили фактически следующее: народ у вас в подъезде живет некий индивид с инвалидностью и на этом основании он за ваш счет собирается установить себе подъемник.

Какое отношение после этого можно было ожидать, кроме как негативного?
Вот и закрутился конфликт, который вполне закономерен.

Можно ли на основании этого утверждать, что все жильцы этого дома моральные уроды, которым плевать на проблемы инвалида?

Нет, нельзя. Тем более видно как изменилось отношение после нормальных объяснений.

Можно ли на основании этого единичного примера говорить про наплевательское отношение к инвалидам народа в целом? Нет, нельзя.

Но Одуван именно это и делает.

Тоже по остальным двум историям. Везде имеем конфликт индивида и коллектива соседей. В обоих случаях причины конфликта понятны и закономерны. И побольшей части они там возникли не потому, что соседям плевать на инвалидов и их нужды, а потому, что произошел конфликт бытовых интересов. Вызванный прежде всего атомизацией общества, в рамках которой личные проблемы и запросы для индивида важнее проблем и нужд других.

Причем эти конфликты имели все шансы не состояться. При определенных условиях. Вторая история в этом плане показательна. Первоначально там конфликта не было.

Можно легко найти пару тройку примеров когда пандусы для инвалидов устанавливались не только без сопротивления соседей, но и при их полном содействии и понимании.

Но Варламов берет именно эти частные примеры и развешивает на их основе ярлыки на целые народы.
#41 | 23:13 06.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
> В первой истории без предварительной беседы и объяснений 106 из 106 были против. После разъяснений из прешедших 38 согласилось 22. Что мешало заранее поговорить с соседями?

А отсосать у них всех не надо?

> Более чем уверен, что если бы родные инвалида предварительно прошлись по подъезду, поговорили с людьми, хотя бы просто сообщив им, что вот живет у вас инвалид, собираемся построить подъемник, извините за беспокойство, абслютное большинство отнеслось бы к этому нейтрально или с пониманием.


Ну да, мало что ты инвалид, надо пройти поваляться в ногах у каких-то пидорасов.

> Камрад, а ты поставь себя на место человека которой эти клумбы сажал и ухаживал и для которого они были его личным хобби. Вот приходит он и видит, что клумбы его уничтожены и сделано это по инициативе соседа, который не удосужился с ним хотя бы по говорить на эту тему.


Клумбы сажать надо на своей частной территории, на общегоородской территории, под окнами дома, нехуй.
#42 | 02:25 07.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
Их фраза "минусующие, аргументируйте" переводится как "божьей росы мне в глазоньки!"
Ты их не сможешь ни в чём убедить.
#43 | 06:09 07.09.2018 | Кому: Ilya.K
> А отсосать у них всех не надо?

Забудь уже о своём опыте отсасывания, зачем проэцировать свои эротические фантазии в общественном месте?
Инвалид по закону написал заявление на установку, соседи по закону его прокатили.

> Ну да, мало что ты инвалид, надо пройти поваляться в ногах у каких-то пидорасов.


Если считать, что кругом пидарасы, не обижайся на ответную реакцию. Нет ли у тебя нездоровой фиксации на отсосах и пидарасах и нет ли тут связи?

> Клумбы сажать надо на своей частной территории, на общегоородской территории, под окнами дома, нехуй.


Есть же придомовая территория, жильцам решать, что с ней делать, разве нет?
#44 | 07:10 07.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
> Точно так же как и я мог бы привести ряд противоположных примеров. Но это также были бы частные случаи.

Справедливо. Возможно, в таком случае, тебе тоже не стоит, опираясь на твои частные случаи делать глобальные выводы о всём народе типа "народ у нас хороший, а одуван всё напиздел"?

>Есть закон, а есть человеческие взаимоотношения. Если ты даже не пытаешься учитывать мнения окружающих, не пытаешься донести до них свою точку зрения, не удивляйся, что не встретил у них понимания.


Во всех ситуациях инвалид попытался донести свою точку зрения до окружающих. Реакция на эту точку зрения доходила до прямого саботажа - некие люди, в непонятных мне корыстных целях, обманывали других жильцов, сообщая им ложные сведения. (Поскольку я, как раз, не думаю, что народ у нас "не тот", и, по природной злобе делает гадости просто потому, что может - значит, была какая-то корысть.)

>Если руководствоваться принципом "по закону я прав, так что все идите в жопу" не удивляйся, что все остальные в жопу пошлют и тебя.


Многие граждане (например, паркующиеся на газонах), прекрасно умудряются посылать всех в жопу, даже будучи кругом не правы.
Если ты против человека, действующего по закону - мне не вполне понятны твои мотивы. Возможно, на тебя слишком давит личность автора, чтобы оценить ситуацию беспристрастно, и ты рассуждаешь по принципу "если одуван взялся кого-то защищать - то этот кто-то неправ"?

>Заметь. В первой истории без предварительной беседы и объяснений 106 из 106 были против. После разъяснений из прешедших 38 согласилось 22. Что мешало заранее поговорить с соседями? Конфликта бы не было от слова совсем.


Почему ты, в данном случае, не пишешь почему они были против? (Потому что председатель ЖКС, действуя из неясных мне корыстных мотивов, обманула жильцов, сказав, что им придётся за это платить).
Почему ты, осуждая одувана за грязные манипуляции, сам их применяешь?[censored]

>Или те же самые, что тоже не исключено.


Камрад, я уже спрашивал тебя, спрошу ещё раз. Приходилось ли тебе - вот, лично тебе - таскать на руках инвалида, или катать его в каталке по советским рельсам?

Я, как человек, это делавший, уверяю тебя - человек, который таскал инвалида - никогда не станет возражать, чтобы у инвалида появился пандус, и он смог, наконец, перестать таскать его на себе.
Простая логика.

>Камрад, а ты поставь себя на место человека которой эти клумбы сажал и ухаживал и для которого они были его личным хобби. Вот приходит он и видит, что клумбы его уничтожены и сделано это по инициативе соседа, который не удосужился с ним хотя бы по говорить на эту тему.


Камрад, вот не надо тут на жалось давить. (c)
Общедомовая территория на то и общедомовая, что использовать её могут все жильцы. А инвалид, как ты совершенно правильно заметил, имеет несколько больше прав, чем здоровый.
Если на одну и ту же территорию претендуют инвалид с пандусами и здоровый с клумбами - я считаю, что приоритет должен быть отдан инвалиду. В конце концов - клумбы можно перенести на 10 метров в сторону - здоровый человек пройдёт 10м., не переломится. А пандус перенести нельзя.
Если клумбовод на этом месте начнёт мешать строительству, говорить инвалиду нехорошие слова, и ложиться под бульдозер - я считаю, такой человек мудак неправ.

>И есть даже такие инвалиды, которые этими возможностями злоупотребляют.


Да, и такие люди тоже есть. Сталкивался с такими.

>Да, да. Народ у нас не тот. Инвалидам никто не помогает, их проблемы никто даже не пытается решить.

>Подвижки, видимо, совершаются прилетающими с Марса марсианами.
>Пост - гнилая манипуляция. Очередной посыл про "Народ у нас не тот". При помощи спекуляции на проблемах инвалидов.

Камрад, это ёрничанье. А вот есть факты:
1) Инвалидам живётся плохо, они годами не могут вырваться из квартир.
2) После многолетней беготни по инстанциям, им начинают делать доступную среду.
3) Народ внезапно оказывается против.

Не знаю, как ты, а я не могу утверждать "народ всегда свят и безгрешен". Кто, в конце концов, написал 4 миллиона доносов? (с) Знаешь - иногда всё-таки бывает, что народ - действительно не тот. Правда крайне редко, и обычно не в тех случаях, когда этот приём используют либерасты. Потому что они этот приём используют как подвод к тезису "пора валить от этого народа". А мы, коммунисты, остающиеся здесь - говорим "народ нужно просвящать, учить и воспитывать".
Собственно, именно с этой целью - рассказать контингенту вотта о проблемах инвалидов - я и принёс сюда этот пост.
Если кто-то (например ты, камрад) решил, что этот пост принесён с целью обидеть русский народ - ты неправ.

>В чем я неправ?

>В том что нельзя на единичных примерах вешать ярлык на народ?

Вотт, понимаешь, Владимир Ильич Ленин в своё время повесил на русский народ ярлык тёмного и безграмотного. И организовал ликбез.
А всякие поручики Перовы, рвавшие душу о том, как они любят русский народ - в результате оказались за границей, русский народ их любовь отверг.
Любовь к народу - она не в том выражается, чтобы его только хвалить. Иногда и ругать надо, когда есть за что.

>В том что инвалид это такой же член общества как и все. И если он хочет что бы окружающие прислушивались к его мнению, он тоже должен учитывать мнение окружающих?


Мнение окружающих в данном случае выражено предельно ясно - сиди, инвалид, и не рыпайся. Просидел 20 лет, не выходя из квартиры - вот и дальше сиди, пока не сдохнешь. У нас тут газончик, и вёдра ставить некуда.
Это как раз тот случай, когда считаю, можно, и даже должно, говорить - народ не прав.

>В том что если с людьми не говорить, то не жди того, что они тебя поймут?


Как показывает отыт дискуссий на вотте - даже если говорить - хуй тебя поймут. У всех есть своё сверхценное мнение, и именно оно истинно правильное.

>В том что статейка гнилая манипуляци?


Статейка - совершенно нормальная. И называя её гнилой манипуляцией - ты не прав.
Как я уже сказал выше - каждый видит то, что хочет видеть. Статья - о проблемах инвалидов в нашем обществе. Тяжело им. Всем на них насрать.
Если кому-то угодно видеть в этом хулу на русский народ - что тут поделаешь, каждый видит своё.
#45 | 07:19 07.09.2018 | Кому: КонтрАдмирал
> А получилось как. Их созвали и сообщили фактически следующее: народ у вас в подъезде живет некий индивид с инвалидностью и на этом основании он за ваш счет собирается установить себе подъемник.
>
> Какое отношение после этого можно было ожидать, кроме как негативного?
> Вот и закрутился конфликт, который вполне закономерен.

То есть, председатель ЖКС, действуя из каких-то своих побуждений, подло обманул собрание жильцов.
Но претензии у тебя почему-то не к нему, а к инвалиду, который плохо общался с жильцами.
Можно спросить, почему?

>Везде имеем конфликт индивида и коллектива соседей. В обоих случаях причины конфликта понятны и закономерны. И побольшей части они там возникли не потому, что соседям плевать на инвалидов и их нужды, а потому, что произошел конфликт бытовых интересов.


Ты сейчас написал буквально следующее - соседям не наплевать на инвалидов и их нужны. Просто возник конфликт между нуждами инвалидов и нуждами соседей. И так получилось, что их клумбы соседям оказались немного важнее, чем нужды инвалида. То есть, соседям на инвалида - наплевать.

>Можно легко найти пару тройку примеров когда пандусы для инвалидов устанавливались не только без сопротивления соседей, но и при их полном содействии и понимании.

>Но Варламов берет именно эти частные примеры и развешивает на их основе ярлыки на целые народы.

Можно. Но там, где всё хорошо - писать не надо, там и так уже всё хорошо.
А вот там, где плохо - имеет смысл написать, привлечь внимание к проблеме.

У Варламова сложилась вполне чёткая и заслуженная репутация - человек, который ищет говно.
Такой человек, в разумных дозах, полезен для общества. Кто-то же должен и говно прибирать.
Предъявлять ему претензии, что он не пишет про хорошее (хотя и про хорошее он тоже пишет, для сравнения) - это как предъявлять претензии спортивному журналисту, что он не пишет про сад и огород.
Red Alert
надзор »
#46 | 07:25 07.09.2018 | Кому: stormlord
> Хотелось бы попросить контингент рассматривать материал отдельно от личности автора

Тем более что это не он писал вовсе.

> Пост подготовил Алекс Кульманов
#47 | 07:26 07.09.2018 | Кому: Пальтоконь
> Их фраза "минусующие, аргументируйте" переводится как "божьей росы мне в глазоньки!"
> Ты их не сможешь ни в чём убедить.

Давай ты не будешь писать о моих мотивах, а я не буду писать, перестал ли ты пить коньяк по утрам.
Извините. Спасибо. Здравствуйте.

Я очень не люблю, когда тупо молча минусят и убегают - потому что хрен поймёшь, что человеку не понравилось - то ли это вчера уже постили, то ли у него живот с утра болит.
Поэтому, когда сам ставлю минус - всегда стараюсь рассказать, хотя бы, в двух словах - почему, и за что.
Хотелось бы такого отношения и к себе.
Вон, камрад Контр-Адмирал, респект ему, какую телегу накатал - всё сразу ясно стало. Опять же, мне есть что ему возразить, нам с ним есть о чём поговорить... Это называется нормальная дискуссия, на которую, кстати, ты - не способен.
Где моя картинка с Каспаровым?!!! А? Я соскучился по его улыбающейся роже!!!
А навальный где?!!!
#48 | 07:27 07.09.2018 | Кому: Red Alert
> Тем более что это не он писал вовсе.
>
> > Пост подготовил Алекс Кульманов

Стоит ли обращать внимание на такие мелочи?!!!
#49 | 07:29 07.09.2018 | Кому: stormlord
> Я очень не люблю, когда тупо молча минусят и убегают - потому что хрен поймёшь

Тебе сколько надо раз повторить, чтобы ты не тащил говно на вотт? Только называй число побольше, чтобы ты точно понял.
#50 | 07:32 07.09.2018 | Кому: Пальтоконь
>
> Тебе сколько надо раз повторить, чтобы ты не тащил говно на вотт?

Если я что-то тащу на вотт - следовательно я это говном не считаю, логично, не?
Если ты считаешь это говном - было бы неплохо объяснить, почему.

Хотя, лично ты можешь ничего не объяснять. С тобой случай предельно ясный - ты упёртый ты просто завидуешь его буйной кучерявой гриве.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.