«На ипотеку нам не накопить»

> Даже на воте богатенькие хотят чтобы тупорылый нищебродский нетотнарод побыстрее загнулся. Натурально блять враги. Иш ты нетотнарод жилье себе захотел. В 21 веке. Совсем ахуели. Войны походу нкизбежать. Нет, вы только вдумайтесь. Местные вотовские буржуйки на полном серьезе втирают, что люди которые хотят просто жить и работать. Люди которые работают по их мнению утерменши недостойные иметь детей. Право на продолжение жизни имеют только вписавшиеся в рынок. Они ведь пиздецки как вьебывают в бизнесе. Зачем вы разговариваете с этими врагами?

Ты болен чтоль? Где тебе такое кто написал? О_о
Я лишь указал на то, что свои возможности нужно трезво оценивать, дабы потом не было серьёзных проблем, не более того.

> Короче у кого штаны дороже тот и прав.

Людям 30 лет целенаправленно заливают в голову определенные идеи и ценности. Это нормально.

> Стоит задуматься почему они собрались именно на этом ресурсе и с какой целью.

Вотт, как и любой другой ресурс - срез общества. Не уголок для избранных марксистов, нет.

Вышесказанное - имхо, понятное дело.

> Роботы!

[напевает на известный мотив]

Размножаются роботы
А не человек

> Нет, просто у них будут серьёзные проблемы.

У всех почти могут быть серьёзные проблемы (если ты не элита). В 90-х людям тоже не надо было размножаться, там пиздец шок был, особенно, после СССР? А если сейчас повторится (скорее, когда повторится)? Но бывают и положительные моменты. Например, с армией. В 90-х там совсем голодно было. А в 2000-х сильно лучше. Т.е. никак в нашей стране ничего не предусмотришь. Поэтому люди живут как получается: меньше "планируют" и пытаются решать проблемы по мере поступления, надеясь на лучшее (иногда даже где-то улучшится, как в IT, где в конце 90-х тож жопа была).
Статистику видел по зп? Ты предлагаешь людям так же зарабатывать как ты, или вообще не плодиться?

> В статье, кстати, обычные работяги, не колдыри-подзаборники. И там всего лишь 2-й ребёнок, а не 10-й. А ты винишь прежде всего их, хотя виновато прежде всего государство, которому свои нормальные люди не нужны.

Нельзя рассчитывать на государство, у нас это чревато.

> Ну тут стоит мне кажется, тебе не стоит так об этом беспокоиться. Видел график рождаемости в комменте 40? Скорее всего будет как в Европе с мигрантами

Уже так, даже у нас на севере.

> Это понятно. Но, может, хоть чуть меньше снобизма к не таким успешным, как ты? Жизнь в скорой и при пожаре, а то и от преступников и террористов будут спасать обычные люди. По мнению кого-то, даже "не вписавшиеся в рынок".

Я не успешный, даже не рядом. Просто голову включаю, когда решения принимаю.

> У всех почти могут быть серьёзные проблемы (если ты не элита). В 90-х людям тоже не надо было размножаться, там пиздец шок был, особенно, после СССР? А если сейчас повторится (скорее, когда повторится)? Но бывают и положительные моменты. Например, с армией. В 90-х там совсем голодно было. А в 2000-х сильно лучше. Т.е. никак в нашей стране ничего не предусмотришь. Поэтому люди живут как получается: меньше "планируют" и пытаются решать проблемы по мере поступления, надеясь на лучшее (иногда даже где-то улучшится, как в IT, где в конце 90-х тож жопа была).
> Статистику видел по зп? Ты предлагаешь людям так же зарабатывать как ты, или вообще не плодиться?

Я предлагаю рассчитывать только на себя, и принимать те или иные судьбоносные решения (в рамках своей семьи) опираясь исключительно на свои возможности.

> Мужики. С такими людьми не стоит разговаривать. К сожалению таких на воте много стало. Они за Сталина создают темки, настольгируют по ссср. Притворяются своими. Но как только речь заходит про современные социальные проблемы, они просто начинают трясти бумажниками пытаясь застыдить нищебродский народ. Вот увидите они скоро начнут отмазывать детей чиновников убивающих людей семьями пьяными за рулем. Короче у кого штаны дороже тот и прав. Стоит задуматься почему они собрались именно на этом ресурсе и с какой целью.

С какими такими?
Ты хоть тезисно предъяви чего нить, хули ты херню городишь и приписываешь свои фантазии?

> Я предлагаю рассчитывать только на себя

Такая роскошь большинству не по карману (банальная запасная квартира на всякий случай: на лечение, на отмазку в суде, на учёбу, внеплановый переезд итд). В этом смысл капитализма. Поэтому люди живут так как получается, местами отключая голову. Только по этому у нас ещё хоть какая-то рождаемость. Твои ж родители тоже не из богатых были?

> Так точнее.

Как тебе удобнее, это плохо?
> Об оскорблениях и проблемах говоришь именно ты.

Не, я высказал мнение, что перед тем как делать детей следует включать голову, объяснил почему стоит делать именно так. Но таки набежали несогласные и уже обвиняют по всякому, Zaibatsu » дак вообще вон какую то откровенную дичь пишет.

> Да, и именно поэтому я рассуждаю так как рассуждаю, на себе ощутил все прелести не богатой семьи (даже не рядом) в 90-е, ну и справедливость нашего родного государства.

То есть, если бы твои родители руководствовались твоими же принципами, тебя бы не было?

> То есть, если бы твои родители руководствовались твоими же принципами, тебя бы не было?

Я родился у родителей когда у них все было хорошо, и младые годы рос ещё при СССР, т .е когда нужна была медицина и нормальное обеспечение. Со своей задачей они справились отлично, ибо по здоровью у меня отклонений нет. А вот в 90е уже жил в более-менее сознательном возрасте.
В 90-е бы я не родился у своих родителей, с теми возможностями что у них были, они не стали бы так рисковать.

> Зачем вы пытаетесь что–то доказать. Это как выбежать к фсшистам в 41ом и пытаться обьяснить им как они не правы. Вы что не поняли? Госудапство вам лошью неэффективному ничем не обязанно. Зото вы обязаны плат ть налоги и помирать до пенсии. А выши дети этт ошибки нещиты. Эти пидоры своих детей этому научат поверти, чтобы уж ваши отпраски уж точно не выжили. Я в ахуе что они несут, прямо тут на воте. Натуральный фашизм.

Тезисно, в чем твоя проблема?
Че ты чушь несешь?
[censored]

> А сейчас-то как мыслишь, камрад - лучше бы было, чтобы тебя не рожали совсем и ты бы не жил в детстве в нужде?

В нужде лучше бы не рожали.

> Или правильно тебя родили?

Меня и брата родили когда нужды не было, и до 7-ми лет мы росли отлично, а вот когда докатился развал союза, начались проблемы. На примере родителей я видел, что семья может рассчитывать только на себя и более ни на кого, хорошо когда помогают со стороны, но это не данность, а "бонус", который есть не у всех, у нас его не было.

"Тогда и сейчас" сравнивать некорректно, тогда, люди жили в относительно стабильности, знали что будет завтра.
Сегодня мы не знаем что будет через пол года.

> Я не про твою оценку родителей, а про твоё мнение о собственной судьбе. Лучше было бы, чтобы тебя не рожали и тебе не пришлось в детстве жить в нужде? Лучше бы было, чтобы тебя вообще не было?

Я и пояснил выше, если бы рожали в 90-е, то да, лучше бы не рожали, так у брата было бы больше шансов. Выше так же уже пояснил, что родился раньше, и многих сопутствующих затртат уже не требовалось, родители справились с той жизненной ситуацией достойно. Но я своим детям такого не хотел и не хочу, именно поэтому дал себе зарок, что у меня будет иначе. И у меня иначе.

> Я не про гипотетического тебя, а про реального. Не про то, как ты оцениваешь родителей и других родственников, а про твою личную жизнь. Ты говоришь, что в детстве жил в нужде, когда даже хлеба поесть не мог. И я тебе задаю вопрос: ты считаешь (про себя, не про родителей!), что лучше бы ты вообще не появлялся на свет, чтобы не испытать нужду в детстве?

Я понял вопрос, но он у тебя некорректный.
Я родился не в нужде, оказался в оной сильно позже, и указал об этом выше.

Отвечу так, если бы родители находились в нужде (на момент моего рождения), да, лучше бы не рождался.

С житейской точки зрения тебя понять можно - если рассуждать про себя лично. В масштабах же государства такая позиция а) приведет народ к вымиранию, б) выглядит дискриминационно по отношению к менее обеспеченным слоям населения (что здесь выше назвали фашизмом) - ибо ты позволяешь себе рассуждать про то, кому можно размножаться, а кому не следует.

К тому же, бедность еще не означает, что дети из такой семьи вырастут наркоманами и алкоголиками.

Как интересно получается в рассуждениях камрада Чипески - воспитание детей и обеспечение их благосостояния это задача родителей. Все правильно.Рассуждения верны и логичны. Но не стоит забывать, что демография это вопрос государственного уровня. Задача госуударства предоставить условия, что бы семьи имели более двух детей на семью. Основной вопрос при этом, жилищный. При себестоимости квадрата в 50-60к (условно), они продаются от 150к. Это видимо мелочи. При всеобщей банковской рекламе по ипотеке от 6,5%, по факту дается от 10%, фигня, нищебродам просьба не беспокоить.
Исходя из его рассуждений, при рождении детей, в первую очередь, необходимо смотреть на имущественный ценз родителей. Не можешь купить квартиру, нехер заводить детей. Логично, че.
Вот и получается, что в школах уже целые классы формируются южными детишками, которые по русски не говорят и не стремятся это делать. Средняя Азия уже плотно окупировала целые сферы деятельности. Пофигу, что мигранты приезжают сюда только зарабатывать и все деньги засылают на родину - сколько интересно ежегодно выводится ими из страны?
Сугубо личное мнение - задача государства оказывать содействие гражданам, что бы те плодились и размножались, иначе через пару десятков лет будем напоминать Париж, где черных уже больше половины.

> Корректнее некуда. И в ответ на него, я подозреваю, ты считаешь про себя лично: жить в целом - хорошо, несмотря на нужду, испытанную в детстве. Только ты такой ответ озвучивать не хочешь, потому что он противоречит твоему убеждению, что для гипотетических/планируемых детей испытать нужду это плохо, а потому лучше бы им вообще не жить.

Я тебе ответил в тобой же процитированном посте, чего тебе надо? Читай внимательнее, там всего 3-и предложения.

> Как интересно получается в рассуждениях камрада Чипески - воспитание детей и обеспечение их благосостояния это задача родителей. Все правильно.Рассуждения верны и логичны.

Так и сказал.

> Но не стоит забывать, что демография это вопрос государственного уровня. Задача госуударства предоставить условия, что бы семьи имели более двух детей на семью. Основной вопрос при этом, жилищный. При себестоимости квадрата в 50-60к (условно), они продаются от 150к. Это видимо мелочи. При всеобщей банковской рекламе по ипотеке от 6,5%, по факту дается от 10%, фигня, нищебродам просьба не беспокоить.

А мы не нужны государству, об этом я так же говорил.

> Исходя из его рассуждений, при рождении детей, в первую очередь, необходимо смотреть на имущественный ценз родителей. Не можешь купить квартиру, нехер заводить детей. Логично, че.

Не можешь обеспечить базовые потребности (жильё пропитание медицину), будут проблемы, я об этом говорил.

> Вот и получается, что в школах уже целые классы формируются южными детишками, которые по русски не говорят и не стремятся это делать. Средняя Азия уже плотно окупировала целые сферы деятельности. Пофигу, что мигранты приезжают сюда только зарабатывать и все деньги засылают на родину - сколько интересно ежегодно выводится ими из страны?

Твои рац предложения?

> Сугубо личное мнение - задача государства оказывать содействие гражданам, что бы те плодились и размножались, иначе через пару десятков лет будем напоминать Париж, где черных уже больше половины.

Все так, но нынешним правителям похуй, им проще завозить менее требовательных граждан из сопредельных государств, пока свои еле-еле выживают.

Помощи от государства ждать глупо? А налоги платить глупо? А в армии служить глупо? Ахуеть просто. Народ, не позоритесь ей богу, все он понимает. Не унижайтесь пред такими, это враги. Просто осознайте к чему такие рассуждения могут перевести. Вот эти вот идеи, мало денег- в компост. Только постепенно, не вас, так ваших детей точно ушатают. В многих трэдах вы таким все че-то доказать пытаетесь, а они просто перед вами толстыми кредитками машут. Они уже тупо на ваших детей наезжать начинают(причем, что в прямом, что в переносном смысле). Не тратте время зря. Его мало.

> Все так, но нынешним правителям похуй, им проще завозить менее требовательных граждан из сопредельных государств, пока свои еле-еле выживают.

Но при этом ты поддерживаешь эту странную логику. Исходя из нее детей вообще заводить не стоит. Тут одни проблемы и неопределенность - денег может перестать хватать, можно заболеть, да просто схлопотать кирпич на голову, будут расти среди понаехавших нерускоговорящих сверстников и т.д.
Камрад, детей стоит заводить. Имущественный ценз это не главное. Если родители в состоянии воспитать ребенка, любить его, вырастить достойным человеком, то неспособность родителей обеспечить ребенка собственным жильем не является критичным. ИМХО.

> Вотт, как и любой другой ресурс - срез общества. Не уголок для избранных марксистов, нет.

Да, это так. Но все равно, что-то нехорошее творится стало здесь, несмотря на инвайты и прочее. Просто дичь: вы платите налоги, работайте, ничего с этого не имейте, да еще при этом еще в чем-то виноваты, и так в каждом остросоциальном трэде, а теперь вот про детей. Это уже край по моему. Просто нам говорят- умри!

> Я в ахуе что они несут, прямо тут на воте. Натуральный фашизм.

Напиши в кудаследует. Пусть примут меры. А потом выпей успокоительного, а то какой-то ты нервный.

> это плохо?

Конкретно для тебя и твоей семьи это пока не известно. Как оно в будущем обернется.

> Не, я высказал мнение, что перед тем как делать детей следует включать голову, объяснил почему стоит делать именно так.

Поскольку ты свое будущее не связываешь с Россией, то и отношение к твоему мнению соответствующее.

> Поскольку ты свое будущее не связываешь с Россией, то и отношение к твоему мнению соответствующее.

Это ты так решил?
Я лишь не связываю своё будущее с возможными проблемами России (я не несу за них ответственности), но это не значит что я не хочу тут жить или рвусь за рубеж.