«На ипотеку нам не накопить»

> Да вообще не надо рожать. Это ж одни хлопоты и расходы. Тем более, буржуазное гос-во, заберет себе на пуш мясо...

Да не, плодиться надо по принципу "бог дал бог взял", зачем включать голову и думать о том, а как ты будешь содержать семью? Мы ведь живем в самой стабильной стране, у нас никогда ничего плохого не случается, и государство если что о тебе позаботится.

> Точно! Нет чтоб пропагандировать чайлдфри или веганство - они, суки, размножаются.

Для меня что чайлдфри, что веганы, что "серийные рожатели в никуда", одно и то же. Мозгов ни у тех ни у других нету.

> Ей 36 и у них "маленькие дети" - я полагаю, что рожала она их уже будучи за 30. Куда ей еще ждать-то? Или вообще не рожать?

Не бегать и не ныть, о том что люди добрые подайте помогите.
Сам решил, сам взял на себя ответственность, разгребай теперь.

> у тебя есть миллион евро на счету? нет? ты нищеброд и плодишь нищету!

А почему миллион? Почему не два?
Цифра с потолка? Или тебе просто захотелось спиздануть чего то забавное дабы чиста поржать?)
Ок.

Хочешь семью, купи хату и обеспечь жену достойно, будь мужиком.

> Благосостояние граждан в масштабе страны зависит от того, какая часть отобранных у них результатов труда вернется к ним назад в виде зарплат и социального обеспечения. В данный момент ситуация такова, что для содержания семьи не достаточно просто устроиться на работу, внезапно оказывается, что работающий человек это нищий человек, потому что буржуи и их государство забирают у него слишком много и отдают слишком мало, чего не хватает на нормальное существование. Потому эта женщина будет жить в нищете, как и большинство работающего населения, а буржуй будет выводить миллиарды отобранных у людей денег в оффшоры, покупать дворцы и кататься с кортежем иномарок по столице. Это не проблема этой женщины, это проблема действующей системы при которой нищими являются работающие люди.

Все правильно и логично, спору нет.

Только рожая 2-го ребенка, при том что на 1-го не хватает, ты остаешься с проблемами один на один, и в итоге чтобы дать шанс хотя бы одному, лишаешь его обоих.

> У конкретного семейства с деньгами - жопа. Единственный шанс получить жилье - программа поддержки молодых семей и выплата от государства за рождение второго ребенка.
> Что они сделали не так? Не предусмотрели "кидок" от родного государства?

да

> Так они и разгребают. Была возможность получить квартиру и они пытались этим воспользоваться. Возможность уплыла. Они пытаются её вернуть используя СМИ и суды.

Ну удачи им, надеюсь план сработает.
Для меня лично, диковато детьми пробивать себе условия, причем с непонятным результатом.

> квартира трешка? машина новая иномарка? шуба норковая? нет? - нищеброд!

Квартира 3-ка, родителям так же 3-ка (ипотечные, за одну остался лям, за 2-ую 500 000). Машины не новые, но иномарки и полностью обслуженные. Шубы нет, меха не любит, одёжка есть, хорошая обновляется.
Да нищеброд, но не нуждаюсь, и поддержки от государства и сочувствующих не ищу, денег хватает, могу откладывать и имею возможности выезда за рубеж, в случае чего даже в экстренном порядке всей семьёй. Имею возможность обеспечить ребенка, а то и 2-ух.

> Думаю, пока не построим коммунизм - заводить детей не стоит.

При нашей жизни не построим. Все что можем сделать мы, это обеспечить детям максимально лучшие условия для старта, ибо сегодня недостаточно быть просто умным и красивым.

Не можешь не умеешь? Ну тогда возможное херовое будущее твоих детей, твоя вина и ничья больше.

> Ты же знаешь "среднюю" по стране зп и количество бедных. Сколько с такими заработками как у тебя? Меньше 10 процентов? Остальным получается только вымирать остается

при существующей системе так и так вымирание, вопрос времени.
Как по мне, лучше одного, но чтоб хорошо.

> Я как раз все поняла. Вопрос, как тебе уже многие тут неоднократно повторили в той или иной форме, в том: что такое "обеспечить"?
> Понимаешь ли ты, что для разных людей это понятие будет отличаться, а для некоторых планка не будет достижима никогда, даже если для остальных они будут выглядеть сверхобеспеченными?
>
> Просто потому, что после обеспечивания уровня "свой угол + необходимое пропитание + одежда по сезону" придет уровень "хорошая квартира/дом, где можно спать отдельно от детей + машина + вкусное и здоровое питание + приличная одежда + развлечения + образование + саморазвитие и поддержание здоровья + отдых, где нравится". И куча промежуточных, и последующих уровней, которые для определенных людей (и их немало) в каждый момент времени могут казаться вот прямо абсолютно необходимыми - иначе нельзя считать это "обеспечить".
>
> А еще - осознают ли люди, зацикленные на необходимости достигнуть какого-то уровня, прежде чем завести семью и детей, что в какой-то момент они просто "не успеют", что жизнь человеческая имеет свой срок, а фертильный срок и того меньше? Что иногда для ребенка лучше иметь не собственный дом, машину и айфон, а нормальное здоровье, которое будет для него недостижимо просто потому, что пока папа ждал возможности обеспечить его всем этим, мама слегка "состарилась"? Да и у пап детишки, зачатые в молодости, крепче здоровьем обычно получаются. Да, еще ему лучше иметь братика или сестру вместо роскоши вокруг - роскошь он ценить начнет далеко не сразу, а одиночество и избалованность единственного ребенка в семье будут вот прямо сейчас.

Уровень простой, быть в плюсе и без лишних долгов, иметь собственную крышу над головой, доступ к хорошей медицине и питанию для детей на постоянной основе без перебоев, ну и какую никакую "подушку безопасности" (накопленные средства или же надёжные родственники). Все прочее по желанию.

А не как щас, 80+% браков разваливается, миллионы матерей одиночек, куча уклонистов по алиментам, и в итоге толпы никому ненужных детей, с покалеченной жизнью.

> Мне очень режет. Выглядт, что те, кто при сегодняшней жизни не могут обеспечить, уже не мужики?

Нет, просто у них будут серьёзные проблемы.

> Водители и фельдшеры скорой, которые ежедневно спасают жизни людям, врачи. Пожарные, которые рискуют своими жизнями (привет зимней вишне). Учёные, которые делают открытия, спасающие потом тысячи жизней и т.д. По мне самые настоящие мужики (даже если и девушки)

Ты чего хочешь услышать?

Да я считаю что для полноценной семьи ты должен "построить" купить дом/квартиру, дабы у них был стабильный и безопасный угол.
Хочешь оспорить? Валяй. Я по таким принципам живу, меня устраивает.

> Не ну чего вы к парню пристали? 31 год,- богатейший жизненный опыт и все такое... ну хорошо устроился человек,- поздравляем. Все впереди значит. Судя по упёртости и «не пониманию» простейших доводов человек живёт не процентом с изобретений, но и плохого в этом ничего нет. Одного жаль,- вот Россия имеет возможность в его лице добавить себе демографических очков, а ему этого не надо... печалька...

Я и добавляю, что не так? Через 8-мь месяцев первый, а там дальше глянем.
Просто в моем случае ребёнок будет обеспечен всем необходимым, и жена сможет ни в чем себе не отказывать.

Про опыт мне кого надо слушать? Я устроился сам, у меня не было богатых родственников или какой иной протекции, я из маленького города на севере, моя семья знала что такое безденежье. Кто то хочет дать ценный совет?

> Хз. Пока не конца ещё оторвались от народа. Но уже вот-вот. А их дети уже совсем с быдлом ничего общего иметь не будет.
> Будет как в Бразилии или Индии: лучезарные Элои в своих анклавах, и остальные морлоки за оградой.

Есть рацпредложения по исправлению? Знаешь что надо делать?
Поделись.

> В статье, кстати, обычные работяги, не колдыри-подзаборники. И там всего лишь 2-й ребёнок, а не 10-й. А ты винишь прежде всего их, хотя виновато прежде всего государство, которому свои нормальные люди не нужны.

Нельзя рассчитывать на государство, у нас это чревато.

> Ну тут стоит мне кажется, тебе не стоит так об этом беспокоиться. Видел график рождаемости в комменте 40? Скорее всего будет как в Европе с мигрантами

Уже так, даже у нас на севере.

> Это понятно. Но, может, хоть чуть меньше снобизма к не таким успешным, как ты? Жизнь в скорой и при пожаре, а то и от преступников и террористов будут спасать обычные люди. По мнению кого-то, даже "не вписавшиеся в рынок".

Я не успешный, даже не рядом. Просто голову включаю, когда решения принимаю.

> В капиталистической экономике в том, что пролетарии бедны - виноваты только сами пролетарии, и никто больше. А буржуи тут вовсе ни при чем, играются с мячом.
>

Не спорю, и мне ближе то общество что было в СССР.
Но я рос уже в других условиях, в оных я не виноват, пользуюсь и рассчитываю тем что есть на сегодня.

> Он уже готов к эвакуации семьи. Лайт версия незомби.

Я просто заработал себе возможность обеспечить безопасность семьи. Если для тебя это как то оскорбительно, может все же проблемы не во мне?

> Такая роскошь большинству не по карману (банальная запасная квартира на всякий случай: на лечение, на отмазку в суде, на учёбу, внеплановый переезд итд).

Дак и мне не было, стартовые условия у меня были мягко говоря хуевые, жил я и живу нифига не в Питере или Москве. Именно поэтому до 30-ки у меня была цель заработать, выучиться, обеспечить жилье, найти любимую разделяющую мои взгляды, жиниться с 1-го раза, и спокойно приводить детей в эту жизнь, чем сосбна теперь и озадачен, что не так то?

> В этом смысл капитализма. Поэтому люди живут так как получается, местами отключая голову.

Я пишу о том что делать так не стоит, не в наших условиях.

> Твои ж родители тоже не из богатых были?

Да, и именно поэтому я рассуждаю так как рассуждаю, на себе ощутил все прелести не богатой семьи (даже не рядом) в 90-е, ну и справедливость нашего родного государства.

> Зачем вы пытаетесь что–то доказать. Это как выбежать к фсшистам в 41ом и пытаться обьяснить им как они не правы. Вы что не поняли? Госудапство вам лошью неэффективному ничем не обязанно. Зото вы обязаны плат ть налоги и помирать до пенсии. А выши дети этт ошибки нещиты. Эти пидоры своих детей этому научат поверти, чтобы уж ваши отпраски уж точно не выжили. Я в ахуе что они несут, прямо тут на воте. Натуральный фашизм.

Тезисно, в чем твоя проблема?
Че ты чушь несешь?
[censored]

> Я не про твою оценку родителей, а про твоё мнение о собственной судьбе. Лучше было бы, чтобы тебя не рожали и тебе не пришлось в детстве жить в нужде? Лучше бы было, чтобы тебя вообще не было?

Я и пояснил выше, если бы рожали в 90-е, то да, лучше бы не рожали, так у брата было бы больше шансов. Выше так же уже пояснил, что родился раньше, и многих сопутствующих затртат уже не требовалось, родители справились с той жизненной ситуацией достойно. Но я своим детям такого не хотел и не хочу, именно поэтому дал себе зарок, что у меня будет иначе. И у меня иначе.

> С житейской точки зрения тебя понять можно - если рассуждать про себя лично. В масштабах же государства такая позиция а) приведет народ к вымиранию

Нынешнему государству на меня плевать, за сим я озабочен исключительно собственной безопасностью и процветанием, был бы богат, помогал бы остальным.

> б) выглядит дискриминационно по отношению к менее обеспеченным слоям населения (что здесь выше назвали фашизмом) - ибо ты позволяешь себе рассуждать про то, кому можно размножаться, а кому не следует.
>

Я призываю пользоваться головой, а не указываю кому можно размножаться, а кому нет. Это ж ваш личный выбор. Просто если потом окажется, что разом возникла куча непредвиденных проблем, то все это будет исключительно твоя вина и сложности.

> К тому же, бедность еще не означает, что дети из такой семьи вырастут наркоманами и алкоголиками.

Совсем не означает, но со статистикой любой может ознакомиться самостоятельно, оно все в доступе есть.

Ещё раз, я призываю пользоваться головой, и рассчитывать на себя и свои возможности, не больше не меньше, ждать помощи от государства глупо.

> Гражданин несколько прихуел в угаре социального расизма на вершинке собственного материального благополучия. Прямым текстом сообщил, что живет сам лично, без оглядки на государство, страну, сограждан, а возможность деторождения, оказывается, надо заработать.

Гражданин сам поднялся, и заработал, никого не обокрал. У тебя с этим проблемы? Пожалуйся маме.
А это я такие условия создал? Или может ты?
Живу как умею, в тех условиях что есть, без фантазий.

> Есть мнение, что такая позиция вполне себе перекликается с призывом сплотиться в едином порыве с правящим классом, затянув потуже пояса, и рвать жилы в погоне за неким уровнем дохода, ни в коем случае не оглядываясь на иные пути улучшения условий жизни.

Сплачивайся, выбирай в очередной раз своего единственного президента, мне на них давно уже похуй, я живу с тем что есть, мне не нравится, но изменить существующую модель я не могу.

> Из недавних забористей выступал только патентованный дебил коньячного розлива, навроде "я нынче живу в добре, а вы, не пришедшие к успеху неудачники, не смейте бузить и посягать".

Процитируй где я сказал подобное, или ты балабол?

Граждане недовольные вы меня за что осуждаете?
За то что я призываю быть ответственными?
Думать головой при создании семьи и заведении детей?

Болезные мне уже даже фашизм приписали, вы здоровы вообще?

> Но при этом ты поддерживаешь эту странную логику.

Да где же? Пруфы давай, где я это поддерживаю? Я не считаю что так должно быть, или что это правильно. Это случившийся факт, он за окном, не я тому причина.

> Исходя из нее детей вообще заводить не стоит.
Детей заводить стоит, но ты должен понимать, что ты один. кроме тебя и твоих близких никто не придёт на помощь, вот если все же помогут, радуйся и не воспринимай как данность.

> Тут одни проблемы и неопределенность - денег может перестать хватать, можно заболеть, да просто схлопотать кирпич на голову, будут расти среди понаехавших нерускоговорящих сверстников и т.д.
Поэтому я и указал, что перед тем как решить разродиться, стоит для начала озаботиться об какой никакой, но подушке безопасности, это ж твоя семья, рисковать ими не стоит.

> Камрад, детей стоит заводить. Имущественный ценз это не главное. Если родители в состоянии воспитать ребенка, любить его, вырастить достойным человеком, то неспособность родителей обеспечить ребенка собственным жильем не является критичным. ИМХО.

Ну, это выбор человека. Я сделал иначе, и подготовился.

> Поскольку ты свое будущее не связываешь с Россией, то и отношение к твоему мнению соответствующее.

Это ты так решил?
Я лишь не связываю своё будущее с возможными проблемами России (я не несу за них ответственности), но это не значит что я не хочу тут жить или рвусь за рубеж.