Лукьяненко про власовцев

facebook.com — - Но я же служил в Красной армии! Я всё про неё знаю! - Что ты можешь знать? Ты сейчас у Власова. Иди, покричи соседям из "Нахтигаль", они оценят. - Соседям не хочу, они меня обзывают и не любят. (полный текст в первом)
Новости, Юмор | Jellicat 07:46 08.08.2018
87 комментариев | 151 за, 1 против |
#51 | 17:16 08.08.2018 | Кому: честный
> ибо он был против государства, но за страну и народ (по его манифесту)

[ржот] Ага, а по мнения маньяка: он своих жертв не насилует, а любит!!!

Пиздец. Экий ты ловкий демагог. То у тебя формально предал государство - значит предатель и изменник, а формально декларировал свои цели, как общенародные - не изменник.

Ты, случаем, не лойер???

> с точки зрения фашисткой Германии, как государства, данный условный немец - предатель.


А с точки зрения фашистской Германии, как государства, Гитлер - предатель и изменник? Я там выше, тащемта, его присягу привел.
#52 | 17:24 08.08.2018 | Кому: Лепанто
Лепанто, это не моя логика, а камрада, с которым я веду беседу.
по его логике получается так - Власов не предатель.
#53 | 17:32 08.08.2018 | Кому: честный
> это не моя логика, а камрада, с которым я веду беседу.

Это - твоя логика. Ты просто "забыл": в интересах кого, по крайней мере декларируемо - государство осуществляет свою власть.

И так только ты об этом "вспомнишь" - все встанет на свои места. И даже Власов с его манифестом, антикоммунистическим - в то время, когда коммунисты осуществляли свою власть в интересах народа СССР - перестанет у тебя быть патриотом. :)
Ringo
шутил про красные линии »
#54 | 18:30 08.08.2018 | Кому: xxx
> почему это у тебя выходит, что эмигрантов именуют предателями.

Да не все эмигранты, а типа той бабы что "Коля, звони в полицию!"
#55 | 18:54 08.08.2018 | Кому: Лепанто
> Это - твоя логика.

не надо придумывать за меня.

хорошо?
#56 | 19:03 08.08.2018 | Кому: честный
> не надо придумывать за меня.

И ты не придумывай за оппонента "логику Власова" - приписывая ему оную.

Хорошо?

Со времен Великой Французской Буржуазной Революции: основным, и самым главным, субъектом государства является его, государства, народ. Постарайся не забывать об этом, в своих шизофренических рассуждениях - о роли предательства, со словаря.
#57 | 19:10 08.08.2018 | Кому: Всем
В очередной раз вижу яростные попытки отделить плохую власть от хорошей страны. Для оправдания своей оппозиционности: я же не предатель, я за страну, но против воровской власти, которую надо смести. А почему воровская? Тыж посмотри что в интернетах пишут, почитай Маркса, посмотри какие коттеджи понастроили себе кровопийцы народные...

Но, странное дело, геополитические противники нашей страны хотят смести эту воровскую власть не меньше вас. Вот об этом совпадении интересов и написал Сергей.

Моя позиция проста: власть, государство, страна, народ - неотделимые понятия. Процент негодяев среди чиновников федеральных, региональных или местных такой же как и среди водителей маршруток или офис-менеджеров. А всякий, кто говорит про воровскую власть или преступный общественный строй - имеют свои мотивы: обманывают либо себя, либо окружающих.
#58 | 19:12 08.08.2018 | Кому: Лепанто
слушай.

оппонент сам написал, что условный немец не является в фашисткой Германии предателем, т.к. он против государства, а не против страны.
по этой же логике и Власов не является предателем.

как и что в данном вопросе регулирует государство, вторично.

и еще раз:
условный немец будет предателем с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и ПО ОТНОШЕНИЮ и по определению, как гос.измена, к государственному строю в фашисткой Германии.
и это не я придумал, это не моя логика - это определение такое.
все вопросы к составителям словарей и к руководителям третьего рейха, почему они такого патриота условного немца предателем считают.
#59 | 19:16 08.08.2018 | Кому: Renatius
> В очередной раз вижу яростные попытки отделить плохую власть от хорошей страны.

Расскажи: как поступили с немцами после ВМВ? Неужели, всех поголовно убили? Ну, не стали отделять "хороший народ" от "плохой власти"?

Не было никакой денацафикации, персональной ответственности - вместо коллективной, как у тех же фашистов, да?

> Но, странное дело, геополитические противники нашей страны хотят смести эту воровскую власть не меньше вас.


Может, это от того, что оные - дают в этом повод? Ну, цепляются за самое легкое, за что можно зацепиться?

А может, когда ужасный российский поппозиционер Навальный и американский сенатор Маккейн говорят, что 2 х 2 = 4 - вы бьетесь в корчах и хрипите, что это все - обман?

> Моя позиция проста: власть, государство, страна, народ - неотделимые понятия.


И именно поэтому, ты - фашист. Личинка оного, точнее.

Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer! ©
#60 | 19:21 08.08.2018 | Кому: честный
> слушай.

Ты сам перестать долбиться в глазоньки, уважаемый. И игнорировать написанное тебе - отвечая только на то, что тебе нравится, если уж вообще взялся отвечать.

Я тебе который уже пост пишу: в интересах кого государство осуществляет свою власть, ну - по идее?

Тебе знакомы такие понятия, как "народное" и "антинародное" государства? Тебе твой оппонент писал, что представитель народа не может быть предателем, по отношению к антинародному государству.

И Власов, как представитель антинародного, коллаборационистского движения - предатель и есть.

А дальше, ты сам уже придумал - что если есть какое государство и ты против него - значит предатель. По словарю, ага.

Ведь, это шизофреничная ситуация: когда государство объявляет тебя вне закона - просто по факту твоего существования. Даже не деятельности, а просто того - что ты есть. В связи с чем, твоя попытка выжить, по твоим словам - превращает такого человека в предателя.
Догадайся, о ком это я сейчас. Ну, хоть с двух раз.

> и еще раз:


Еще раз: условный ты - можешь быть хоть ебанным наркоманом и вором, по коллективному решению бабок с лавочки. И это не я только что придумал: это бабки так постановили.

И это, я еще не возвращаюсь к тому вопросу, к тебе, который ты благополучно решил проигнорировать: является ли А. Гитлер предателем Веймарской республики?
#61 | 19:41 08.08.2018 | Кому: Лепанто
Опять странная логика. Почему ты приравниваешь власть в РФ к третьему рейху, а не к советской власти (как в исходной задаче от Лукьяненко). Очень хочется на нужный результат выйти?

Второе. Власть в гитлеровской Германии опиралась на народ, да ещё как. И ответственность была по факту коллективной - немцы до сих пор несут это бремя. А мы это не признавали исходя из идеологических соображений (нет плохих народов).

Третье. Личные выпады не усиливают твою позицию. Но если ты с холодной головой такое написал - объяснить что имел ввиду, может я чего-то не понимаю в этой жизни.
#62 | 19:43 08.08.2018 | Кому: Всем
Сдаётся мне, камрады, в этом споре рождается не истина, а помои.
#63 | 20:05 08.08.2018 | Кому: Renatius
> Почему ты приравниваешь власть в РФ к третьему рейху

В твоей голове, где кипит всякое дерьмо, разве что. Я приравнивают твое отношение, которое ты тут демонстрируешь, к официальной доктрине фашистов - фасций.

> а не к советской власти


Советская власть, даже в самые упоротые годы ревизионизма, не отходила от понятия народности своего существования. И не рассказывала окружающим, что она (власть) и народ - примерно равные вещи, даже одно и то же. Наоборот: что советский народ - это власть и есть.

А вот у фашистов - были нюансы. Если у коммунистов власть - это рабочий у станка, гегемон. То у фашистов - партайгеноссе, который делает своего дело строго на благо немецкого или итальянского рабочего.

Ну, а сейчас, когда всем, кроме конченных идиотов разве что, понятно: что простой человек - никакая не власть. Электорат - в лучшем случае. Такие, как ты, опять рассказывают: что власть и народ - это одно и тоже. Хотя, опять же, даже идиоту видно: в чьих интересах принимаются те или иные решения. И кто тут больше власть, а кто меньше или вообще - нихрена не власть.

Например, советская власть даже в годы войны не резала социалку. В отличии от российской.

> Очень хочется на нужный результат выйти?


Мне - нет. За меня есть ты с твоим корешем Носиковым. Вот у вас - может получиться. Это вы в моей любимой и ненаглядной стране, натурально, фашизм выкликаете.

> Власть в гитлеровской Германии опиралась на народ, да ещё как.


Пиздеж. Она опиралась на самую реакционную часть народа. Помимо этого, никаких, даже буржуазно-демократических выборов канцлера (он был пожизненный) ни гауляйтеров не было.

> И ответственность была по факту коллективной - немцы до сих пор несут это бремя.


Коллективная ответственность: это когда ты родился с не той "форма нос", после чего тебе приказывают под угрозой расстрела на месте пришить на пинжак желтый знак, сообщающий окружающим - что ты не совсем человек, а затем, без затей, грузят тебя в состав - отправляющийся в лагерь смерти.

> Третье. Личные выпады не усиливают твою позицию.


Если ты тут раскрываешься как фашист - неся ровно ту же суть фашистского учения, то для меня твоя разница с бритоголовым уебаном в свастонах на теле, ровно том, что ты, возможно: не бритоголовый и наколок в виде свастик у тебя нет.
AzHoldem
дурко »
#64 | 20:10 08.08.2018 | Кому: Renatius
> Почему ты приравниваешь власть в РФ к третьему рейху, а не к советской власти (как в исходной задаче от Лукьяненко).

Потому что в РФ капитализм, а в СССР был НЕ капитализм. Через это третий рейх - это сути родственное государство с РФ, в отличие от СССР. Учи матчасть. Про ОЭФ. Про отличие формы от содержания.

> Очень хочется на нужный результат выйти?


Те кто СССР с РФ пытаются сравнаять - натягивают сову на глобус, ибо ОЭФ, у них идёт по боку. А это как бы самое ключевое, сама суть, которая и определяет всё остальное.
#65 | 21:45 08.08.2018 | Кому: Renatius
> Опять странная логика. Почему ты приравниваешь власть в РФ к третьему рейху, а не к советской власти (как в исходной задаче от Лукьяненко)

Видишь ли, любое капиталистическое государство несет в себе бациллы фашизма.

Если не немецкого, то итальянского или испанского.

Он может не развиться, но риск есть всегда.

Поэтому аналогий с советской властью ты вряд ли дождешься.
#66 | 21:47 08.08.2018 | Кому: Renatius
> камрады

Твой камрад в жж пенсионную реформу защищает.
#67 | 22:05 08.08.2018 | Кому: честный
> по твоему получается Власов и власовцы не предатели.

Читать-то ты не умеешь. Выше я писал, что Власов - предатель.
Это не считая того, что я писал, что утверждение, что мигранты - предатели, мягко говоря, не верно.

> с точки зрения фашисткой Германии, как государства, данный условный немец - предатель.

т.е. предатель по отношению к государству и государственному строю.

Ещё раз скажу, что ты путаешь слова "предатель" и "враг".
#68 | 22:07 08.08.2018 | Кому: Ringo
> > почему это у тебя выходит, что эмигрантов именуют предателями.
>
> Да не все эмигранты, а типа той бабы что "Коля, звони в полицию!"

Утверждение про предателей читалось однозначно.

"как выше пояснили, прошелся и по эммигрантам, и по либерастам, и по поклонникам боварского.
в целом, такая категория людей именуется предатель. "
#69 | 22:09 08.08.2018 | Кому: честный
> Лепанто, это не моя логика, а камрада, с которым я веду беседу.
> по его логике получается так - Власов не предатель.

Нет, это я тебя просил объяснить, почему в предатели ты огульно записал всех эмигрантов.

Я как раз в пример предательства привёл Власова. Это по твоей логике В. - не предатель.
#70 | 22:11 08.08.2018 | Кому: Renatius
> Тыж посмотри что в интернетах пишут, почитай Маркса,

Так почитай устаревшего дядьку. Он очень толковые вещи писал.
Можешь сравнить с тем, что у тебя за окном происходит.
#71 | 22:13 08.08.2018 | Кому: честный
> оппонент сам написал, что условный немец не является в фашисткой Германии предателем, т.к. он против государства, а не против страны.

Оппонент написал, что в Ф.Г. условный немец-антифашист (коммунист) не является предателем своей страны.
Не надо терять важные слова.
#72 | 22:19 08.08.2018 | Кому: Renatius
> Второе. Власть в гитлеровской Германии опиралась на народ, да ещё как

На часть народа она опиралась. Вот только во время фашистского переворота у НСДАП не было в том же парламенте большинства голосов.

А голоса партия нацистов завоёвывала популистскими лозунгами и стравливанием населения.
Кстати, ничего из нашей современности не напоминает?
#73 | 06:10 09.08.2018 | Кому: Renatius
> А мы это не признавали исходя из идеологических соображений (нет плохих народов).

Но на самом деле, конечно, есть. Так?
#74 | 06:15 09.08.2018 | Кому: xxx
> Так почитай устаревшего дядьку. Он очень толковые вещи писал.
> Можешь сравнить с тем, что у тебя за окном происходит.

Так он же экстремист (см. Медведев) и обманщик (см. Renatius).
#75 | 07:48 09.08.2018 | Кому: Nord
> Так он же экстремист (см. Медведев) и обманщик (см. Renatius).

С последним экспертом невозможно спорить!!!
#76 | 07:54 09.08.2018 | Кому: xxx
> А голоса партия нацистов завоёвывала популистскими лозунгами и стравливанием населения.
> Кстати, ничего из нашей современности не напоминает?

Напоминает любую капстрану, включая нас.

Болгары с наци-популистами из "Атаки", мадьяры с выбором из фашистов в лайковых перчатках ("Фидес") и в мясницком фартуке ("Йоббик"), французский фронт насьональ во главе с коллаборантами из Виши.
#77 | 07:57 09.08.2018 | Кому: Лепанто
> с твоим корешем Носиковым

Кстати, куда он делся?

Раньше писал заметки в свой ЖЖ с пулемётной скоростью, нон-стоп, по три-пять в день. А сейчас уже неделю не слыхать.

Не случилось ли чего?
#78 | 08:08 09.08.2018 | Кому: Nord
> Напоминает любую капстрану, включая нас.

Ну, так ведь противоречия обостряются. Скоро капиталу потребуется открытая террористическая диктатура.
#79 | 08:09 09.08.2018 | Кому: Nord
> Не случилось ли чего?

Думаешь, кончились вещества?
#80 | 09:02 09.08.2018 | Кому: xxx
> Вообще, хрен разберёшь, что происходит с присягой гос-ву, когда происходит ГВ или развал.

Если ты патриот не по форме, а по сути, то ты должен восстанавливать развалившееся государство. Примерно как Минин и Пожарский. Не зря им памятник на красной площади стоит. Если ты за СССР, то восстанавливай СССР. Не важно, что его сейчас нет. Сейчас нет, но скоро снова будет.
#81 | 09:08 09.08.2018 | Кому: Alpha21264
> Если ты патриот не по форме, а по сути, то ты должен восстанавливать развалившееся государство.

Т.е. Деникин, Шкуро и т.п. - патриоты?
#82 | 09:44 09.08.2018 | Кому: xxx
> Т.е. Деникин, Шкуро и т.п. - патриоты?

Ярые патриоты.
Особенно, в том месте - когда срались из-за снарядов. Которые были немецкими и попадали к Деникину через Краснова.
Что вызывало обоюдный троллинг.
От одних - у кого они на содержании, а от других - что если они на содержании, то какого же черта тогда у них "не-содержанцы и патриоты" снаряды берут?

Короче, такие же высокие отношения, как между современными патриотами Сирии - в виде "умеренных" зеленых и неумеренных из "ИГ"
#83 | 10:01 09.08.2018 | Кому: Лепанто
> Ярые патриоты.
> Особенно, в том месте - когда срались из-за снарядов. Которые были немецкими и попадали к Деникину через Краснова.

Тогда бОльшего патриота, чем Колчак, не может быть!!!

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
#84 | 10:24 09.08.2018 | Кому: xxx
> Тогда бОльшего патриота, чем Колчак, не может быть!!!

Я все же настаиваю на Деникине - он просто дольше успел раскрыться пробыл патриотом. В то время, когда Колчака вовремя отправили под лед с простреленной башкой.

Например, когда он писал президенту США Трумену письмо, с советами: как сподручнее разгромить советское государство - восстановив развалившееся антисоветское.
Ну, тому самому президенту США: который испытывал ядрен-батоны на цивилах - чисто с целью посмотреть: как оно, в боевых условиях.

У нас же сейчас любят упоминать: что этот пидор, де, не сотрудничал с немцами.
#85 | 10:52 09.08.2018 | Кому: Лепанто
> Я все же настаиваю на Деникине

Оба патриота хороши. Оба сражались против проклятых жЫдо-большевиков (хоть и за немалую долю РКМП), посаженных нам на шею мерзкими немцами!
#86 | 11:53 09.08.2018 | Кому: Nord
> Не случилось ли чего?

Окончательно подсел на стакан, разве что.
#87 | 13:04 09.08.2018 | Кому: Лепанто
> Например, когда он писал президенту США Трумену письмо, с советами: как сподручнее разгромить советское государство - восстановив развалившееся антисоветское.
> Ну, тому самому президенту США: который испытывал ядрен-батоны на цивилах - чисто с целью посмотреть: как оно, в боевых условиях.
>
> У нас же сейчас любят упоминать: что этот пидор, де, не сотрудничал с немцами.

Он ещё сопроводиловку написал на чудовищном французском (а он по-французски всегда плохо говорил), присовокупив в конце плохой английский.

Vu l'extrême gravite des evenements qui peuseut predeterminer le destine des peuples, je Vous prie de prendre conaissence de ma note qui represente le point de vue russe (anti-sovietiques).
Sincerly yours,
A. Denikin.

"Ввиду крайней серьезности событий, которые могут определить судьбы народов, прошу Вас ознакомиться с моей запиской, которая представляет русскую (антисоветчиков) точку зрения. Искренне ваш, А. Деникин".

Из всех диакритических знаков проставлен только циркумфлекс (он же "крышечка"), а акуты (gravité, événements) пропущены - а ведь они заметно влияют на произношение. Ну и destin 'судьба' почему-то записано как destine. В общем, русскій генералъ пишет в стиле Равшана и Джамшута.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.