Маленькие радости свободного ношения оружия

Я не определился еще!!!

Ну а если негр отходил чтобы незаметно достать свой пистолет?

> Если так, то по мне тут тоже перебор - стрелять в человека который уже на тебя не нападает, отходит от тебя.

А сколько всего раз можно подходить, ударять и отходить?

> Представь вместо Тайсона персонажа с ТТХ Валуева. Ты его тоже будешь толкать или поджопники отвешивать?
>
>

Со стволом есть сильная разница?

> Стоит гражданин в метре от машины, что-то говорит. Из магазина выходит другой гражданин и сходу, ни в чем не разбираясь, толкает первого так, что тот падает на асфальт. Первый достает КС и стреляет во второго.
>
>
> Кто дал право второму толкать первого? Почему вместо вызова полиции второй начал агрессивные действия?

То есть толчка достаточно для убийства в ответ, не агрессии не нападения не угрозы?
Но да разводил его гражданин со стволом грамотно.

> Ты любого опросил? Или по себе судишь?

Ну ты же выносишь суждения , почему мне нельзя, и да психология она одна для всех.

> А сколько всего раз можно подходить, ударять и отходить?

Нельзя вообще если не самооборона и подобное. Но он его толкнул, и на этом все.

Лично у меня большие сомнения что дед стрелял из опасения за свою жизнь, скорее из "Да ты охуел меня толкать гнида, сейчас тебя привалю, а мне ничего не будет".

> Ну и получил пулю. Справедливо.

Не согласен. Ну не нравится мне что стрелял сильно позже нападения когда от него негр отходил. Он же не судья Дред чтобы казнить на своё усмотрение.

> Представь, что так толкают твоего деда. Много ли надо для старика?

И? Даже если у меня планку сорвет и я его там насмерть забью - это станет правильным и разумным?

> А вотт это уже твоя личная позиция.

Я так прямо и написал:
> Лично у меня большие сомнения

> Ты некорректно проводишь сравнение.

это не сравнение, это вопрос. Состоящий из двух частей. Вторая часть, сопсно, зачем народ учится боксу, самбо и дзюдо

> Для того чтобы освоить приемы дзюдо, бокса или другого БИ, во-первых надо обладать какой-никакой физической подготовкой, во-вторых какое-то время надо ходить и тренироваться.
> С пистОлем всё гораздо проще, если он разрешен -- пошёл, купил и ты уже крутой.

да, но на носить его с собою скрытно легально - нужно кое-что бОльшее. Кстати, у дедка с сабжа такое разрешение было (нашёл новость в оригинале, корреспондент с места событий об этом говорит) поэтому он наверное из бывших. Или же как-то его получил, но в новости явно прозвучало, что дедок все лицухи имел. А не просто пошёл и купил.

> К тому же в примере, который ты описывал, когда некий гражданин пошёл в секцию БИ и сразу же захотел освоенные приемы демонстировать на окружающих вне стен спортивной секции,

в описанном мною примере фигурировало 2 года обучения

> предполагается сочетание сразу нескольких факторов:
> 1) гражданин силен;
> 2) гражданин боксер;
> 3) гражданин тупой.
> В случае с короткостволом достаточно фактора (3).

или одного, который их все обьединяет:
4) гражданин молод. А два года тренировок делают его сильным, каким-никаким боксёром, а тупость гарантируется гормонами.

> нельзя, так как с утратой оружия нападающий утратил и возможность вооружённого нападения, и ситуация самообороны по факту исчезла.

Неправда - оружие точно так же может вернуться нападавшему, поэтому при продолжении нападения еще как можно его использовать. Как минимум согласно закону РФ (на который правда и ментам и судам плевать)

> это не сравнение, это вопрос

Ты в своём вопросе сравнение не проводил?

> да, но на носить его с собою скрытно легально - нужно кое-что бОльшее

Разве сторонники КС не этого хотят? Или предполагается, что КСтволисты будут с плакатиками "У меня ствол!!!" ходить?

> А не просто пошёл и купил.

У нас сейчас можно немного поморочиться с бюрократией и просто пойти и купить себе травмат или, с чуть большим гемором, ружьё. Сторонники КС, как я понимаю, хотят чтобы по такой же процедуре можно было приобрести боевой пистОль. В чём разница? В том что придётся какое-то время справки собирать?

> или одного, который их все обьединяет

Хорошо. Ты согласен, что сейчас молодых и здоровых боксеров, тренировавшихся два года, и при этом тупых по жизни или из-за гормонов меньше, чем просто тупых граждан?

> Учитывая что граждани гарантированно забьют на тренировку стрельбе, но не забьют на "Э слыш пидр, чО охуел?! Я вообще при валыне щас завалю тя нах!".

вот! я против короткоствола еще и потому что ленивый.

если у многих вокруг будет пистоль, то и мне придется завести. если у меня будет пистоль, то придется тратить пару раз на неделе время на стрельбы, чистку и возню со шкафчиком для оружия!

> Да. Ну то есть валить его все равно не было нужды, кмк.

А почему нет? Я этот вопрос с самого начала задаю, вроде никто ответа ещё не дал.

> Мне например, кажется что он его именно оттолкнул от своей бабы, хотел бы бить - начал бы с удара в лицо.

То есть ты считаешь нормальным толкать так, чтоб на 3 метра отлетели, всех, кто стоит в метре от твоей женщины? И ты знаешь, по эффективности такой толчок лучше, чем удар в голову - падение будет несгруппированным, абсолютно возможны переломы, вывыхи, а если головой удариться о землю, то и смерть. Негр явно играл в американский футбол.

> Послушать бы в каких тонах и какими словами велась беседа жёны негра и деда, что там за район, что за семья.

Это да. Но без понимания менталитета мы не поймём сути. Вдруг "здесь так принято", а мы выводы делаем.

> Неправ однозначно, но я не считаю что он наработал на смерть.

А вот закон и власти - посчитали, что заслужил. И заметь, в США живут богаче и лучше, чем у нас, где нельзя стрелять в тех, кто нападает на стариков.

> Как тебе уже ответил камрад Stopir, они по одному не ходят.

Значит, надо 2 трубы сзади по затылку.

> От себя добавлю, что они ещё и подготовлены специально.

Как известно ^tm, от трубы по затылку носителя КС подготовка не спасает!!!

> И тем не менее и на них нападают.

Это статистическая погрешность.

> мой первый вопрос в этой теме тут

Сравнение тут вижу я!!!

> Меня просто интересует феномен, когда противники КС ничего криминального не видят в том, что люди могут легально обучаться тому, как грамотно сломать другому человеку руку или шею.

Я в детстве и подростковом возрасте ходил на всякие такие секции. Мои друзья тоже. Ты не поверишь! Ломать руки и челюсти нигде не обучали.

К тому же для того чтобы быть агрессивным мудаком совсем необязательно изучать какое-то БИ.

> И ни один ещё не ответил на мой вопрос: а зачем этому обучаться?

Тебе ответили. Физкультура.

> разница в том, что судя по тому, что рассказывал полицейский Михаил, право скрытного ношения в штате, где он жил есть только у бывших сотрудников органов после отставки и у некоторых селебрити, которым это разрешил губернатор.

Ты невнимательно смотрел тот ролик. Он там рассказывал про специальную кобуру для пистолета, которая делает его практически незаментым для полицейских и других внимательных граждан. Просто таскать пистолет, если у тебя есть на него разрешение, можно.

Разговоры о увиденном на ролике заходят на второй круг.
Причем кто там что кому сказал и предысторию (если она была) мы не знаем вообще, или знаем из одного предложения о конфликте якобы только из-за неправильной парковки.
Да любой воттовчанин может рассказать логичную, внутренне непротиворечивую версию произошедшего, по которой негрила вообще на свете подзадержался, а дедуля – спаситель Галактики.
Так и наоборот. Дед – хладнокровный, тешащий своё эго убийца, ненавидящий черных, а негр – второй М.Л.Кинг.
Давайте будем исходить из того факта, что видео было просмотрено компетентными людьми и они не увидели в действиях старикана состава.
И, возможно, решение принималось не только исходя из просмотра записей камеры видеонаблюдения..

> Разговоры о увиденном на ролике заходят на второй круг.
> Давайте будем исходить из того факта, что видео было просмотрено компетентными людьми и они не увидели в действиях старикана состава.
> И, возможно, решение принималось не только исходя из просмотра записей камеры видеонаблюдения..

Дисскуссия строится вокруг правильности и неправильности самого закона Stand-your-ground. То, что дедуля действовал по закону понятно. Вопрос - разумен ли такой закон, или же это закон сродни побиванию камнями за прелюбодеяние.

> тоже ради физкультуры пошли, небось!!! Какие сознательные подростки тебя окружали.

Да не. Просто это ж были святые 90-е. Самый дешёвый и доступный спорт-кружок -- это карате в спортзале школы. Да и модно было. Как раз всякие фильмы с джеки-чанами и вам-дамами пошли.
Я, например, чуть больше года отзанимался в карате просто поддавшись стадному инстинкту, грубо говоря.
Кстати, руки ломать не научился. Только громко кричать "киьяяяяя!!!!111!!!"

> Если ты серьёзно считаешь, что все идут на БИ только ради физо, то тогда спорить с тобою смысла не вижу.

Да нет, конечно. Ещё понты. Но ломать руки и челюсти там не учат. Во многих БИ как раз наоборот.
Поэтому профессиональные бойцы (спортсменов я имею в виду) и говорят, что если к вам в темном переулке угрожают ножиком и требуют денег, то лучше деньги отдать, даже если на ринге ты крут.

> Это ты скорее невнимательно прочитал мой каммент: я именно о скрытном ношении и писал.

Определи что такое скрытное ношение.

> Да не. Просто это ж были святые 90-е. Самый дешёвый и доступный спорт-кружок -- это карате в спортзале школы. Да и модно было. Как раз всякие фильмы с джеки-чанами и вам-дамами пошли.

фиг его, у нас походу разные девяностые были. У нас были даже бесплатные кружки и тренера оттуда ходили по школам, набирая себе залы. Ну, это понятно были всякие лёгкие атлетики, бокс всегда имел комплект.

> Да не, конечно. Ещё понты, конечно. Но ломать руки и челюсти там не учат. Во многих БИ как раз наоборот.
> Поэтому профессиональные бойцы и говорят, что если к вам в темном переулке угрожают ножиком и требуют денег, то лучше деньги отдать, даже если на ринге ты крут.

ну это именно профессиональные бойцы. Мы же тут говорим о любительских секциях изначально. О тех, в которые, как ты правильно заметил, ходил почти любой пацан в девяностых, но не ради физо, а ради того, чтобы уметь за себя постоять.

> Определи что такое скрытное ношение.

Это когда увидеть, что человек вооружён, без личного досмотра нельзя. А то о чём ты говоришь, когда люди носят пушки в штатах - это кобура на поясе, типа как у полиции. Плюс в некоторых штатах можно и длинноствол носить, опять же, если на ремне. Главное, чтобы не было фулл ауто вроде-бы, хотя в некоторых штатах даже это разрешено. Но в этом случае ты ещё должен с собою носить разрешение и документ, идентифицирующий личность. И магазы гражданской модификации, с меньшим количеством патронов.

Там даже года два назад жители какого-то штата напоминали своим согражданам об этом, проводя демонстрации, на которые приходили со своими длинностволами. И ещё были прикольные юридические коллизии, когда модель какой-то пушки с поддержкой фулл ауто и без такой поддержки выглядят одинково, то что делать полицейскому, ибо в первом случае он обязан спросить айди и разрешение, а во втором всё хорошо.

> И ещё были прикольные юридические коллизии, когда модель какой-то пушки с поддержкой фулл ауто и без такой поддержки выглядят одинково, то что делать полицейскому, ибо в первом случае он обязан спросить айди и разрешение, а во втором всё хорошо.

В треде выше как раз давали ссылку на то, как граждане пытались троллить этим копа, а тот мастерски разрулил ситуацию:[censored]

> В треде выше как раз давали ссылку на то, как граждане пытались троллить этим копа, а тот мастерски разрулил ситуацию:

ага, как раз это и имел ввиду, спасибо, ибо подзабыл подробности.

> Я ж вот об этом и пишу, что БИ и КС похожи.

БИ и КС не похожи по своей мощности.

БИ, конечно, даёт какие-то преимущества в драке, но, во-первых, далеко не каждый, кто занимался каким-то БИ достигает того уровня, когда он получает такое преимущество, во-вторых в драке (в драке, а не групповом избиении) гораздо чаще наносят физические повреждения разной степени тяжести, в основном легкие и средние, но не убивают.

Тот же у кого есть КС получает возможность убить другого человека без какой-либо специальной подготовки.

К тому же когда речь идёт о рукопашной, то человеку бывает довольно сложно оценить силы потенциального противника, поэтому человек, если он не совсем туп, лишний раз подумает стоит ли переводить конфликт на уровень кулаков. С КС такого вопроса не возникнет.

Грубо говоря, если в драку лезть тупой гражданин испугается, то достать ствол нет.

> То есть ты согласен, что данный негр - неправ и неразумен, как бешеная собака? А как поступают с бешеными собаками?

А баба его? Вдруг бы она на него напрыгнула и месить начала? Он дедуля, а это здоровая негра. Может, по-твоему, и её тоже надо было того? В превентивном порядке, так сказать.

> Он его носить не сможет, ибо низзя по закону. Откуда доставать?

Я говорю про то что будет, если КС будет разрешен к владению, хранению и ношению. Если КС у нас в стране можно будет носить только у себя дома -- на здоровье.

> А по психологическому эффекту похожи. Поэтому то и тупой гражданин после двух занятий полезет в драку, а не испугается. Как и с кс

Чтобы гражданин после двух занятий начал демонстрировать приёмчики, он должен быть совсем тупорылым.

> Он человек,

Вот это нифига не причина, что его нельзя убивать.

> а убивать без достаточных оснований неправильно

Читаешь про бытовуху - основанием для убийства может быть всё что угодно.

> Вот это нифига не причина, что его нельзя убивать.

Ну так ты кусок предложения взял, ну наверное надо брать все предложение чтобы был смысл.

А то получается сам отрезал кусок, сам на этот кусок ответил, а зачем тогда вообще меня спрашивать?

> Читаешь про бытовуху - основанием для убийства может быть всё что угодно.

Да. А говоришь ты со мной, и я выражаю своё мнение, так причём тут другие причины? Так то за все что угодно убивают люди. Некоторым вообще голоса в голове говорят что делать - это для них причина, но не для меня и я такое не одобрю, мягко говоря.

> Я говорю про то что будет, если КС будет разрешен к владению, хранению и ношению.

а, дык это будет Сомали, такого не надо.

> Если КС у нас в стране можно будет носить только у себя дома -- на здоровье.

сейчас тебе приведут статитстику смертей в Штатах изза неправильного обращения с оружием дома и отнесут к короткостволистам.

> Чтобы гражданин после двух занятий начал демонстрировать приёмчики, он должен быть совсем тупорылым.

И такие есть. Ровно как и с КС будут - от этого никуда не уйти.