> Чувствуется, в качалке скоро добавится еще один завсегдатай, обиженный на непонимание его такого разумного.
Вряд ли. Скорей всего, будет просто 1 или несколькими людьми больше, кто будет считать сторонников социализма - коммунизма сектой, неспособной на нормальный диалог, хамским стадом.
Если ты ему привел ссылку для ознакомления, пройдя по которой человек может быть изменил бы свое мнение, то остальные плазменные накинулись на него как стая обезьян с фекалиями. " Мы щас тебе покажем, тварь белогвардейская, какое ты чмо!"
Отлично сделано с точки зрения переубеждения человека. Ведь понятно, что если человек имеет другую точку зрения, то как только ты его мнение объявишь мудацким, а самого его с семьей назовешь мудаками, он с тобой сразу же согласится!
А потом удивляются, чтож народ то плевать хотел на их идеи, а самих считает идиотами.
> Если ты ему привел ссылку для ознакомления, пройдя по которой человек может быть изменил бы свое мнение, то остальные плазменные накинулись на него как стая обезьян с фекалиями. " Мы щас тебе покажем, тварь белогвардейская, какое ты чмо!"
Если бы ты был беспристрастен, к твоим словам сейчас можно было бы прислушаться.
Однако ты заинтересованная сторона, и стадного поведения и хамства воттовских беляков просто не видишь.
Началось с мощного заявления в стиле "Вы все дураки и не лечитесь, один я за справедливость, но против справедливости", которое задало тон дискуссии.
> народ то плевать хотел на их идеи
Отучаемся говорить за весь народ. Ты, как и мы, - лишь его часть.
А то получается, как у интеллектуала "Он улетел": в коммунистической среде поощрялось добровольное самоубийство, потому что Ленин об этом сказал Крупской, а два коммуниста - это уже коммунистическая среда.
> Если бы ты был беспристрастен, к твоим словам сейчас можно было бы прислушаться.
Нифига. Я всегда за вежливую дискуссию и достойный размен аргументами. В данной теме есть разумные доводы с обеих сторон. Вопрос в формулировках высказывания.
> Началось с мощного заявления в стиле "Вы все дураки и не лечитесь, один я за справедливость, но против справедливости", которое задало тон дискуссии.
Я подобного захода как раз не увидел. Увидел несколько попыток обмена аргументами, которые были быстро задавленыв стиле "и че иы дурак нам собрался тут рассказывать".
> Отучаемся говорить за весь народ. Ты, как и мы, - лишь его часть.
Тут я беру данные тех же выборов - как показали последние выборы, подавляющее большинство не поддерживает оппозицию, в том числе красную. Чисто статистика, не более.
> Тут я беру данные тех же выборов - как показали последние выборы, подавляющее большинство не поддерживает оппозицию, в том числе красную. Чисто статистика, не более.
Тут мы сталкиваемся ещё с одним интересным явлением.
Те же самые люди, которые не поддержали оппозицию и выразили поддержку курсу Путина, теперь против "непростых решений" в рамках того самого курса.
Кроме того, как показали последние выборы, почти половина населения их проигнорировала, так что говорить о подавляющем большинстве и полной поддержке курса нет смысла.
Поэтому просвещение и споры - это наше всё. Даже с битьём горшков.
> разумные доводы с обеих сторон.
Я правильно понимаю, что разумными доводами со стороны ув. Ренатиуса являются "хочешь отнять всё и поделить - вперед на Украину", "если вы до основанья, а затем, то вы не умеете созидать"? Ну и предельно вульгаризованное и перевранное понимание классовой борьбы и предложение бороться со следствиями во имя классового мира (см. "встроиться в капитализм, чтобы созидать").
> Тут я беру данные тех же выборов - как показали последние выборы, подавляющее большинство не поддерживает оппозицию, в том числе красную. Чисто статистика, не более.
Какая-то херовая у тебя статистика. Видать, ты такой же "знаток" цифр, как и Ренатиус.
Во-первых, красная оппозиция, в виде крановщицы из "Рот Фронта" - до выборов допущена не была. То есть, ее, этой оппозиции, на выборах банально не было.
Во-вторых, за официальный курс, даже без учета логики "если не Путин, то кот", проголосовало 76% из 67% явившихся. То есть, аккурат половина страны.
А теперь, попробуй догадаться: что в голове у другой половины. Нет, я, конечно, не настаиваю, что там "Капитал" и "Апрельские тезисы", но сам факт этого - тревожный звоночек для поддерживаемой тобою власти.
И это, заметь, еще до послевыборных "непростых решений", когда полно народу, такие: "я думал Путин хороший - а он вот какой!"
> А теперь, попробуй догадаться: что в голове у другой половины. Нет, я, конечно, не настаиваю, что там "Капитал" и "Апрельские тезисы", но сам факт этого - тревожный звоночек для поддерживаемой тобою власти.
Тут ещё такое дело.
Через какое-то время те, кто создаёт пропаганду, могут искренне начать в неё верить. И это опасно не только для них, но и для всех.
> Через какое-то время те, кто создаёт пропаганду, могут искренне начать в неё верить. И это опасно не только для них, но и для всех.
Именно.
Еще, нужно отметить следующее:
Мы сейчас, по факту проводимых реформ, и с начала 90-х и с середины нулевых (привет первым попыткам радикально изменить пенсионное и социальное обеспечение, от "непростого решалы"), имеем официальный курс, на построение людоедского капитализма в стране.
Далее:
1. Либеральную типа "оппозицию" - но оппозицию только текущим фигурам у власти, сами они будут осуществлять точно такой же, если не более радикальный людоедский курс.
2. И розовых соцдемов - которые типа против, но именно что "типа". И сами, в случае прихода их к власти - будут осуществлять именно такой же антинародный курс нынешней власти, может быть, в чуть более версии "лайт". Короче, наша посконнная, отечественная версия европейских олландов и ципрасов.
Соцдемов - это в лучшем случае, потому как хотя КПРФ и голосует против этих реформ (с понятным абсолютно всем результатам) - нигде за них непосредственной ответственности не несет. А где она несет - на региональных и федеральных выборах: демострирует себя как обычная буржуазная демократическая партия центристского толка. Эдакая "Справедливая Россия", но сепасто-молоткастая.
А красных, в этом раскладе, еще даже и нет. Но, вот чтобы остановить всю эту педерастию - запрос уже не просто формируется, он уже есть.
"В данной теме есть разумные доводы с обеих сторон." А-ха-ха! Пора начать заканчивать этот балаган.
Есть такое понятие, как[censored]
Так, вот - какая миссия у РФ? Та же США все время ищет миссию - сначала боротьба с клятыми коммуняками, потом ХВ закончилась и Буш объявлял о создании нового мирового порядка, но что-то не срослось.
Но в общем и целом мы знаем, что миссия США - распространение Демократии в отсталые страны с диктаторскими режимами.
А какая миссия у капиталистической РФ?
Пора бы уже тем душепрекрасным людям, которые нас, левых, идиотами считают - подтвердить свою интеллектуальную состоятельность и задвинуть для всех нас мощную миссию. На выполнение которой уже хотелось бы встать и начать работать.
Превзойдет ли миссия РФ миссию, которую 85 лет назад сформулировал Коносуке Мацусита?
Служение обществу: производить высококачественные товары и услуги по разумным ценам, способствуя достижению благосостояния и счастья людей во всем мире.
Справедливость и честность: придерживаться честности и справедливости в бизнесе и в личной жизни.
Коллективный труд на общее благо: объединять усилия и стремиться к достижению общих целей на основе взаимного доверия и признания индивидуальной независимости.
Постоянное самосовершенствование: стремиться к улучшению корпоративных и личных обязательств, чтобы выполнить миссию фирмы по достижению прочного мира и процветания
Также есть такая штука как Видение - это картинка будущего. Вот хотелось бы видеть - какая она в будущем, Прекрасная Капиталистическая Россия.
Хотелось бы верить, что Chingiz и Renatius уже побежали делать всё это.
Этой твоей оппозиции кот наплакал. Даде Грудинин собрал 15%, хотя ща него многие голосовали как за обобщенного опозеционера. Но ты меня уже разоблачил, все выводы сделал и мощно победил, не смею мешать. Удачи в боротьбе.
Проблема в том, чтр большинство пропустивших выборы их пропустили по причине того, что "и так все нормально, Путина и без меня выберут".
Тут не просвещение, а скандалы, интриги, разоблачения. Вотт посмотри на Лепанто- он что, с кем то общаться собрался? Да нихера- он с шашкой наголо во всем красном гарцует, любуясь собой, и похер ему на убеждения, общения. Красиво разоблачил очередного наймита капитализма, чсв повысилось, эндорфинчик в кровь брызнул, красота! Мировая революция стала еще ближе.
Разумный довод Ринатуса имхо- не надо все мазать черной краской, есть и сейчас достижения и тогда косяки. Надо работать над улучшением жизни, а не просто ждать мировой революции.
Забавно, что хотя ее и наплакал кот, но коммунистов старательно не пускают на выборы. Ксюшадь пустили, а "Рот Фронт" - нет.
> Даде Грудинин собрал 15%, хотя ща него многие голосовали как за обобщенного опозеционера.
Да насрать мне на него: он такой же коллективный буржуй, как и Путин. Оппозиционер чему? Нагретому цареву месту? Ну, да. Текущему курсу царевой власти? Да, в общем-то - нет.
> Но ты меня уже разоблачил
Да куда мне, до тебя: метко записавшего Грудинина в оппозиционеры. Вот уж - разоблачил, так разоблачил.
> Удачи в боротьбе.
Во-от, видишь? А потом, МД, типа тебя, плачут и ноют - что им хамят. Видимо, хамить можно только вам: ну, остря про "боротьбу", "езжайте на Украину" и т.д.
> Проблема в том, чтр большинство пропустивших выборы их пропустили по причине того, что "и так все нормально, Путина и без меня выберут".
Твоя фамилия, случаем, не Ванга? Или, у тебя доказательства твоих слов есть - а не только безудержный пиздеж, на основе твоих мироощущений?
Ты сослался на статистику выборов, оказалось - половина страны тупо не пришла или не проголосовала за текущий курс.
>
> Да насрать мне на него: он такой же коллективный буржуй, как и Путин. Оппозиционер чему? Нагретому цареву месту? Ну, да. Текущему курсу царевой власти? Да, в общем-то - нет.
Ну насрать и насрать. Я вот за него проголосовал именно для того, чтоб мой голос в поддержку нынешнего курса нельзя было отнести. А ты принципиальный, поэтому таких как ты в статистике вообше нет. Хотя при этом полностью разделяю возмущение о недопуске Рот Фронта к выборам.
Ну а финал твоего высера закономерен, я об этом и писал- в ответ на боротьбу, что является юмористическим написанием слова борьба, ты адресно назвал меня МД (малолетним долбоебом или дебилом, оба варианта являются грубым оскорбением), сообщил, что мое мнение это пиздежь (опять же матерное оскорбление).
Иди с папой со своим (если он у тебя есть) дискуссии в таком стиле веди, борец за народное счастье. Общаться с людьмы ты не умеешь, корректно свою точку зрения донести не можешь.
> Я вот за него проголосовал именно для того, чтоб мой голос в поддержку нынешнего курса нельзя было отнести
[страшно ржот]
> А ты принципиальный, поэтому таких как ты в статистике вообше нет.
Половина страны - в этой статистике, с добрым утром. Ты принципиально несешь тут хуйню, или это у тебя действительно, такое особое состояние мозга?
> Ну а финал твоего высера закономерен, я об этом и писал- в ответ на боротьбу
Ну, то есть: ты придумал - и тут же разоблачил меня, а виноват в твоей фантазии - я сам!!!
> Иди с папой со своим
Команды кому и куда идти - будешь раздавать тем, кто тебя слушается. И хорошо, если у тебя у самого в этом списке есть твои жена и дети. :)
> Общаться с людьмы ты не умеешь, корректно свою точку зрения донести не можешь.
В ответ на хамство я должен с тобой, или кем-то другим, корректно общаться? Ты мне что - за такое уже деньги платишь, а если платишь - то где они???
> Разумный довод Ринатуса имхо- не надо все мазать черной краской, есть и сейчас достижения и тогда косяки. Надо работать над улучшением жизни, а не просто ждать мировой революции.
Вы знаете, в некоторых регионах Земли люди жили без колеса - вот просто из-за изоляции не смогли скопировать и жили думали, что все нормально.
Вот и Вы также живете как те люди. На Земле уже что-то есть, но Вы об этом не знаете и думаете, что у Вас все нормально.
Взять, например, Ваши россказни про оппозицию. Ну давайте представим, что я прям сегодня организую оппозиционную партию по спасению России. Вас непременно в советники позову - ну кто еще знает про оппозицию больше Вас, верно?
Что мы будем делать завтра?
Раз уж мы говорим тут про строительство солидаризма:
Срастись пучком единым целым —
Богатый с бедным, красный с белым,
Владелец фабрики с рабочим.
Мотив знакомый, между прочим…
Ах, да —
Вот, так объединялись
Под лозунг «Дойчлянд юбер аллес!»
То нельзя не вспомнить те уроки, которые человечество вынесло из фашистских концлагерей. Предлагаю к прочтению статью:[censored]
Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
Правило 3. Введи коллективную ответственность.
Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.
Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.
И вот такой непростой вопрос - насколько окружающая действительность напоминает концлагерь?
> И плевать, сколько людей со всей страны получили работу, сколько компаний получили опыт и компетенции, плевать на вообще на всё. Потому что капитализм!
Сколько спизженно отнятых у народа денег, сколько наебали субподрядчиков, сколько обманутых работников не получили обещанных денег - плевать на всё. Потому что капитализм.
> > И плевать, сколько людей со всей страны получили работу, сколько компаний получили опыт и компетенции, плевать на вообще на всё. Потому что капитализм!
>
> Сколько спизженно отнятых у народа денег, сколько наебали субподрядчиков, сколько обманутых работников не получили обещанных денег - плевать на всё. Потому что капитализм.
А сколько: есть заявления, дела, процессы, посадки? На каком основании твой наброс?
Ах, да, при социализме этого всего не было: никто ничего не пИздил и никого не наябывал.
В очередной раз. Я не капитализм защищаю, а призываю отказаться от левацкого (хохляцкого) поведения.
> Левачество - радикализированное выражение политического курса на революционные изменения, не исключающие применения насильственных средств для достижения широких социальных целей часто связанное с эмоциональными или надуманными спекуляциями на идеалах свободы, равенства, братства и т. д.
> остря про "боротьбу", "езжайте на Украину" и т.д.
Мне вообще терминология и методология дискуссии от Ренатиуса любопытна: сначала он сравнил государство с семьёй (типичный пропагандистский приём времён "fascio di componimento"), потом между делом ввернул "пиздуйте на Украину" (полемический приём "чо там у хохлов"). И если до второго он по простоте душевной ещё мог сам додуматься, то первое явно методичкой отдаёт. И вообще, он весь прямо-таки смердит методичками. Или он клон ромуальда.
> И вообще, он весь прямо-таки смердит методичками.
Т.е., ты просто не веришь в мою добрую волю, или сознательно мне в ней отказываешь. И какой смысл мне тебя в чём-то убеждать, если я априори "проплаченный пропагандон"?
> ты просто не веришь в мою добрую волю, или сознательно мне в ней отказываешь.
Да мне если честно вообще плевать, пропагандон ты или упорствующий в своих заблуждениях. Второй случай не менее печален, ибо переубедить человека в твоём возрасте под силу только диалектическому историческому процессу, который делает это как минимум мордой об лавку.
> Да мне если честно вообще плевать, пропагандон ты или упорствующий в своих заблуждениях. Второй случай не менее печален, ибо переубедить человека в твоём возрасте под силу только диалектическому историческому процессу, который делает это как минимум мордой об лавку.
Пресловутое хохляцкое поведение - это поведение ультраправых, националистов/нацистов, корпоративистов.
Левачеством там и не пахнет (см. декоммунизация). Да что уж там, даже западенского классика Ивана Франко постепенно из школьной программы выбрасывают, потому как по укропским меркам это левак и комуняка.
Ты уж извини, но хоть ты оскорбляешься на слово "мудак", ты не делаешь ровным счетом ничего, чтобы тебя таковым не считали.
> Пресловутое хохляцкое поведение - это поведение ультраправых, националистов/нацистов, корпоративистов.
Именно они и являются прямыми идейными братьями таких как Ромуальд и Ренатиус. Поэтому очень смешно слышать от них какие либо обвинения в сторону хохлов, у которых что-то там.
> > Пресловутое хохляцкое поведение - это поведение ультраправых, националистов/нацистов, корпоративистов.
>
> Именно они и являются прямыми идейными братьями таких как Ромуальд и Ренатиус. Поэтому очень смешно слышать от них какие либо обвинения в сторону хохлов, у которых что-то там.
Ну вот, уже на доске позора разместили, и табличку прибили. Можно не читать, и не спорить - всё на табличке написано.
Нет уж, друзья, будете читать моё мнение. Или бегите к модерам чтоб выпилили.
> Так это риторика не моя, а вашего брата. Ты из этих риторических приемов точно воспроизвел "красный майдан" и "отнять и поделить".
Хорошо что на некоторые вещи наши с тобой взгляды совпадают
> К твоему носу поднесли зеркало - а ты решил, что это не твое отражение, а собеседник.
Без ведёрка говна никак не обойтись?
Ну то есть конкретики у тебя нет. Только пафос и самомнение. Я год отработал руководителем сметно-договорного отдела на разваливающемся предприятии (в нормальных условиях никогда б не назначили - у деректоров есть дети и друзья), а я по наивности надеялся порулить. Всякое повидал, и с бюджетом работали, и с частниками, с ФСК, с Газпромом, с оборонкой, за всё брались. Где-то с блеском, где-то обсирались, но выход из ситуации везде находили. Но к чему я. Повидав и хлебнув, никаких фаталистических выводов я не вынес, наоборот, всё в наших руках, неудачи и факапы объясняются не заговорами и алчностью, а недостатком организованности и компетентности.
> Странно, что в возрасте 32х лет человек считает, что знает про СССР больше, чем я, 40-летний. Ине допускает иного мнения.
Мне 56.Когда я сказал, что сахар в СССР в 1978 выдавали по килограмму в одни руки, мне сказали, что я клевещу на СССР!!! А я ведь лично стоял в этих очередях.
> Ведь понятно, что если человек имеет другую точку зрения, то как только ты его мнение объявишь мудацким, а самого его с семьей назовешь мудаками, он с тобой сразу же согласится!
> А потом удивляются, чтож народ то плевать хотел на их идеи, а самих считает идиотами.
Сейчас, сейчас
Да что ты - я сам офонарел.
Пять лет назад ты был охранитель, считавший, что Ленина надо похоронить.