Спасатели отказались от плана вплавь вызволить детей

lenta.ru — Штаб операции по спасению детей из затопленной пещеры в Таиланде отказался от плана вызволить пленников при помощи аквалангистов. Причиной такого шага стала гибель боевого пловца королевских ВМС. Ранее сообщалось, что морской пехотинец Саман Гунан, добровольно участвовавший в спасательной операции, во время прохождения затопленной пещеры потерял сознание и умер. После этого спасатели отказались от плана приставить к каждому школьнику профессионального напарника-дайвера. #Таиланд
Новости, Общество | DarthM 08:50 07.07.2018
66 комментариев | 69 за, 0 против |
#1 | 08:50 07.07.2018 | Кому: Всем
Штаб операции по спасению детей из затопленной пещеры в Таиланде отказался от плана вызволить пленников при помощи аквалангистов. Об этом сообщает телеканал ABC News.

Причиной такого шага стала гибель боевого пловца королевских ВМС. Ранее сообщалось, что морской пехотинец Саман Гунан, добровольно участвовавший в спасательной операции, во время прохождения затопленной пещеры потерял сознание и умер. После этого спасатели отказались от плана приставить к каждому школьнику профессионального напарника-дайвера.

Также специалисты отказались от плана проложить воздушный кабель — этому мешают узкие коридоры пещеры.
#2 | 08:54 07.07.2018 | Кому: Всем
> 3 июля появилась информация, что им придется просидеть в западне до сентября или октября этого года — до окончания сезона дождей.

Заебись "лето" пройдёт. Оттуда через такое время одни Голые вылезут.
#3 | 08:57 07.07.2018 | Кому: Пальтоконь
Но с колечком!!!
#4 | 08:57 07.07.2018 | Кому: Пальтоконь
> Заебись "лето" пройдёт. Оттуда через такое время одни Голые вылезут.

Ща илонка им поверволлов и плейстейшенов зашлёт, норм будет.
#5 | 08:59 07.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Но с колечком!!!

Я исправился?
#6 | 09:00 07.07.2018 | Кому: DarthM
> Я исправился?

[протягивает деревянный глобус с одной заклёпкой]
#7 | 09:03 07.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> > > Но с колечком!!!
> > Я исправился?
> [протягивает деревянный глобус с одной заклёпкой]

[рассеянно листает книгу]
[censored]
#8 | 09:05 07.07.2018 | Кому: Пальтоконь
> Оттуда через такое время одни Голые вылезут.

Или через тыщу лет из пещеры выплывет новый вид хомосапиенсов - хомоамфибиус!
#9 | 09:07 07.07.2018 | Кому: Пальтоконь
Не могу я ему сразу бронзовый дать.
#10 | 09:50 07.07.2018 | Кому: Всем
Товарищи, а расскажите кто-нибудь внятно, что случилось, и с чем там сложности?
В моем сознании - ну затопило проход в пещеру. Но почему нельзя тупо с аквалангом там плавать? Каким ... умудрились потерять там боевого пловца?
#11 | 09:55 07.07.2018 | Кому: greya
> Товарищи, а расскажите кто-нибудь внятно, что случилось, и с чем там сложности?

[censored]
тема - новость про пловца.
#12 | 10:03 07.07.2018 | Кому: DarthM
Спасибо, все понял.
Булат
идиот »
#13 | 10:21 07.07.2018 | Кому: Всем
Прям триллер, обидно будет если таки все дети умрут. Говорят там с воздухом какие то проблемы происходят из за того, что в пещеру нагнали кучу народа.
#14 | 10:21 07.07.2018 | Кому: greya
Вот плюсану. Что мешает натянуть веревочные перила, переправить с аквалангистами акваланги для всей группы, и вынуть их всех за пару часов? Такое впечатление, что кто-то старательно делает из ситуации реалити-шоу на две недели.
#15 | 10:28 07.07.2018 | Кому: Инфузорий
> Вот плюсану. Что мешает натянуть веревочные перила, переправить с аквалангистами акваланги для всей группы, и вынуть их всех за пару часов? Такое впечатление, что кто-то старательно делает из ситуации реалити-шоу на две недели.

1.) Дети не умеют плавать с аквалангами.
2.) Дети истощены
3.) Дети сидят в темной пещере, что явно зрению не помогает.
4.) Пещера. Туда не всякий аквалангист полезет. Уже боевой пловец - крепкий подготовленный мужик погиб.
#16 | 10:48 07.07.2018 | Кому: DarthM
1. Минимальный инструктаж, сопровождающий, и алга.
2. Чем дольше они там будут сидеть, тем больше истощатся.
3. Вообще не понял причем здесь.
4. Нам не сказали из-за чего он там погиб. Что-то сомневаюсь, что из-за трудностей прохождения пещеры.
#17 | 11:07 07.07.2018 | Кому: Всем
Нам оно, конечно, отсюда, с тёплых диванов, всё намного виднее, чем там на местах, но мне всё же кажется необходимым упомянуть несколько факторов.

0) Я сильно сомневаюсь, что человек может прожить 4 месяца в холоде и без движения, даже, если его при этом хорошо кормить. А им придётся 4 месяца сидеть на сухпайках и дошираках.
1) Проблема ориентации в туннеле решается натянутой верёвкой. На верёвку одевается карабин и скользишь по ней.
2) Трудно добраться туда - против течения. А оттуда - уже легче - по течению.
3) В узком сечении, где взрослый мужик с баллонами на спине не пролазит - может пролезть маленький подросток. Надо попробовать, манекен потаскать.
4) Если взрослый аквалангист может протащить манекен - проблема решается с полпинка.
6) Проводим с ребятами краткий курс дайвинга, просто, чтобы понимали, что к чему. Одеваем ребёнка в костюм, приматываем баллоны. Вкалываем лошадиный шприц феназепама для отруба. Дальше дайвер тащит тушку так же, как протащил манекен.
#18 | 11:27 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Проводим с ребятами краткий курс дайвинга, просто, чтобы понимали, что к чему. Одеваем ребёнка в костюм, приматываем баллоны. Вкалываем лошадиный шприц феназепама для отруба. Дальше дайвер тащит тушку так же, как протащил манекен.

Говорят, талантливый человек талантлив во всём. Теперь вижу, что аналогично можно высказаться и про альтернативно одарённых.
#19 | 11:29 07.07.2018 | Кому: stormlord
Может нулевым пунктом у них стоит желание спасти всех.
Оттого и трудности.
#20 | 11:31 07.07.2018 | Кому: stormlord
> отсюда, с тёплых диванов, всё намного виднее, чем там на местах

Отож

> но мне всё же кажется необходимым упомянуть несколько факторов.


Они там дебилы все и нихуя не понимают как надо и про факторы не в курсе.
#21 | 11:33 07.07.2018 | Кому: Пальтоконь
>
> Говорят, талантливый человек талантлив во всём. Теперь вижу, что аналогично можно высказаться и про альтернативно одарённых.

Молодец, подоминировал.
#22 | 11:34 07.07.2018 | Кому: kirillkor
>
> Они там дебилы все и нихуя не понимают как надо и про факторы не в курсе.

Ну, так можно вообще в интернете ничего не писать ни к какой новости.
Там же, на местах виднее!!!
#23 | 11:36 07.07.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Может нулевым пунктом у них стоит желание спасти всех.
> Оттого и трудности.

Вот и я так думаю. Можно ли утверждать, что за 4 месяца в пещере ни у кого из детей не случится острого аппендицита на почве несварения дошираков? Что никто во сне не скатится с полки в воду? Не наложит на себя руки в отчаянии, когда ему скажут, что сидеть ещё 4 месяца?
#24 | 11:36 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Ну, так можно вообще в интернете ничего не писать ни к какой новости.

Не писать херню и не писать ничего это о разном. Делать не надо первое.

> Там же, на местах виднее!!!


Да, и специалисты привлечены не чета интернет-экспертам.
pks_ru
шутник »
#25 | 11:37 07.07.2018 | Кому: Инфузорий
> 1. Минимальный инструктаж, сопровождающий, и алга.
> 2. Чем дольше они там будут сидеть, тем больше истощатся.
> 3. Вообще не понял причем здесь.
> 4. Нам не сказали из-за чего он там погиб. Что-то сомневаюсь, что из-за трудностей прохождения пещеры.

Наверное надо немного за спелеологию поинтересоваться. Люди и без воды застревают в шкуродерах иногда на весьма длительное время. А человек с аквалангом имеет ряд существенных ограничений.
#26 | 11:38 07.07.2018 | Кому: kirillkor
> Не писать херню и не писать ничего это о разном. Делать не надо первое.

Т.е. ты подразумеваешь, что я написал херню. Хотелось бы увидеть обоснованную критку.
А просто послать на хрен и я умею.
#27 | 11:39 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Т.е. ты подразумеваешь, что я написал херню. Хотелось бы увидеть обоснованную критку.

Каждую херню обоснованно критиковать надо? От это ничего себе.

Ну да изволь.

Все твои охуенные идеи были выдвинуты в течении первых пяти минут после обнаружения детей. Ты у нас тут не самый умный на глобусе, смирись.
#28 | 11:41 07.07.2018 | Кому: kirillkor
>
> Каждую херню обоснованно критиковать надо? От это ничего себе.

Понятно. До свидания.
#29 | 11:43 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Можно ли утверждать, что за 4 месяца в пещере ни у кого из детей не случится острого аппендицита на почве несварения дошираков? Что никто во сне не скатится с полки в воду?

Дети на протяжении года не просто выживают, а и строят отношения друг с другом, и с окружающими рыбками, понимать надо!
#30 | 11:46 07.07.2018 | Кому: Инфузорий
Очень смищная шутка. На уровне инфузории.
#31 | 11:46 07.07.2018 | Кому: pks_ru
> Люди и без воды застревают в шкуродерах иногда на весьма длительное время.

Ага. Знаю. Вот только непонятно, как дальнейшее сидение в пещере может повысить шансы детей на выживание? Спасатели ждут пока они похудеют, чтобы избежать возможности застрять? Или ждут пока у детей жабры прорежутся?
#32 | 11:47 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Очень смищная шутка

Я старался.
kolian2
фейкомёт »
#33 | 11:51 07.07.2018 | Кому: Всем
> Застрявших в тайской пещере детей научили погружаться

[censored]

Какие-то меры принимаются, на месте виднее, что и как нужно делать.
#34 | 11:52 07.07.2018 | Кому: stormlord
Давай попробую покритиковать. Вряд ли удастся переубедить. Честно скажу, от таких вещей малость обалдел.

> 1) Проблема ориентации в туннеле решается натянутой верёвкой. На верёвку одевается карабин и скользишь по ней.


Во-первых, маршрут судя по всему не прямой. Чтобы трос (не веревка) не потерялась - нужно ее фиксировать карабинами. В данном случае оборванный трос = труп.
Опять же из-за карабинов, которые будут фиксировать трос - скользить не получится.


> 6) Проводим с ребятами краткий курс дайвинга, просто, чтобы понимали, что к чему. Одеваем ребёнка в костюм, приматываем баллоны. Вкалываем лошадиный шприц феназепама для отруба. Дальше дайвер тащит тушку так же, как протащил манекен.


А тут - ключевое.
Ребята сидят там в холоде, без еды и воды и явно не в тепле уже больше 10 дней под адским стрессом. Как феназепам долбанет по ослабленному организму вместе с холодной водой? Гарантируешь безопасность.
И еще, как человеку под феназепамом загубник фиксировать?


P.S. Они в 4 километрах от входа в пещеру. Для полноты картины.
#35 | 11:54 07.07.2018 | Кому: Всем
[censored]
#36 | 11:54 07.07.2018 | Кому: kirillkor
> Все твои охуенные идеи были выдвинуты в течении первых пяти минут после обнаружения детей. Ты у нас тут не самый умный на глобусе, смирись.

Хотелось бы понять где были все эти умные люди, когда пещера не была закрыта для экскурсий накануне сезона дождей.
#37 | 11:59 07.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Хотелось бы понять где были все эти умные люди, когда пещера не была закрыта для экскурсий накануне сезона дождей.

Пещера закрыта для посещений в сезон дождей. Потом с тренера спросят, чо он туда детей потащил не обращая внимание на предупреждающие надписи, не переживай.
#38 | 12:17 07.07.2018 | Кому: DarthM
> Вряд ли удастся переубедить.

Камрад, меня ни в чём переубеждать не нужно. Все мои тезисы - это просто досужие рассуждения человека, который сидит в мягком кресле за тысячи километров и искренне переживает за детей. Я прекрасно понимаю, что всё то, что я тут понаписал - пришло профессиональным спасателям в голову в первые 5 минут после погружения. Но в статье не написано, по каким соображениям от этих идей отказались, и выбрали (на мой некомпетентный взгляд) наихудшее решение из возможных - сидеть 4 месяца и ждать, пока боженька пошлёт солнышка. Такое решение противно моей человеческой природе и напоминает знаменитое "тушение пожара методом полного выгорания" вна у. Это означает - люди, со всеми их знаниями, техникой и умом - расписались в собственном бессилии.

Разумеется, при наличии к тому желания - мои посты можно почесть как "я самый умный, один всё знаю, а там - сидят некомпетентные идиоты".
С теми, кто понял их так - мне разговаривать не о чем.

>Во-первых, маршрут судя по всему не прямой.


Маршрут, безусловно, не прямой.

>Чтобы трос (не веревка) не потерялась - нужно ее фиксировать карабинами.

>Опять же из-за карабинов, которые будут фиксировать трос - скользить не получится.

[censored] В начале и в конце пути - да. На протяжении - не нужно. Куда она там денется, когда концы привязаны?
Поэтому, по ней прекрасно можно скользить.

>Как феназепам долбанет по ослабленному организму вместе с холодной водой? Гарантируешь безопасность.


В такой обстановке вообще нельзя говорить о гарантии безопасности. Тут можно говорить только о большей или меньшей степени риска. ИМХО, по моему непрофессиональному мнению - тут риск будет меньшим, чем при 4-х месячном сидении под землёй.

Ну и, конечно, понимаю спасателей. Если ты человека тащил, а он в процессе захлебнулся - ты его убил, пусть и непреднамеренно.
А если ты его не тащил, а он там сам умер, от голода и холода - то никто и не виноват.
У нас, вон, скорая-то старика везти в больницу отказывается - а ну как он по дороге помрёт? Нам не нужны проблемы!!!

>И еще, как человеку под феназепамом загубник фиксировать?


Никак. Использовать полнолицевую маску.

[censored]
#39 | 12:24 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Но в статье не написано, по каким соображениям от этих идей отказались,

А ещё в статье ничего не написали про критическое мышление которое обязательно использовать при её чтении, ведь детей продолжают обучать использованию аквалангов поскольку данный вариант спасения основной.

При этом активно бурят саму пещеру с целью обнаружения места где дети находятся.

Но в статье об этом ничего, увы.
#40 | 12:42 07.07.2018 | Кому: kirillkor
> > Хотелось бы понять где были все эти умные люди, когда пещера не была закрыта для экскурсий накануне сезона дождей.
> Пещера закрыта для посещений в сезон дождей. Потом с тренера спросят, чо он туда детей потащил не обращая внимание на предупреждающие надписи, не переживай.

Я процитирую новость от 25 июня:

[censored]

Как видно из новости - умные люди тонко рассчитали что всё рассосется само и решили практически нихуя не делать.

Может быть им стоило подойти к пещере, посмотреть на предупреждающие знаки, если они там были - потом начать беспокоиться и шевелиться?
#41 | 12:43 07.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Может быть им стоило подойти к пещере, посмотреть на предупреждающие знаки

Кому? Тренеру?

> если они там были


Они там есть.
#42 | 12:44 07.07.2018 | Кому: kirillkor
Умным людям.
#43 | 12:45 07.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Как видно из новости - умные люди тонко рассчитали что всё рассосется само и решили практически нихуя не делать.

Семь дней - это другое дело. Семь дней - не 4 месяца, можно и пересидеть.
#44 | 12:45 07.07.2018 | Кому: человечек Серый
> Умным людям.

А им зачем? Они туда детей не потащили невзирая ни на что. Они сейчас этих детей спасают.

У тебя, кстати, очень интересно восприятие устроено, никто, совершенно внезапно, не собирался ждать пока само рассосётся.

О чём прям в твоих ссылках есть.
pocav
дурко »
#45 | 12:47 07.07.2018 | Кому: Всем
Cave-diving считается одной из самых тяжелых дисциплин и гибнет там до хрена народу. В пещерах очень тяжело ориентироваться, теряется (как в принципе под водой) ощущение ориентации в пространстве, поэтому понять куда плыть - не так-то просто. В условиях узкого прохода, с громоздким оборудованием очень легко порезать костюм. для человека в сухом - это кранты. Надо уметь правильно контролировать плавучесть - чтобы не прижиматься к верху пещеры (плавучесть будет зависеть от темпа дыхания, глубины и прочего во время движения). Использование ходового конца выглядит только на пальцах просто, во всех катушках-карабинах легко запутаться. либо намотаешь на себя, либо сорвешь всю трассу. С учетом нервов, отсутствия опыта, истощения - при выходе с инструктором неизвестно сколько погибнет детей и дайверов.
Возможно удастся пробиться к ним с поверхности или может протянуть воздушный шланг и электричество.
#46 | 12:53 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Семь дней - это другое дело. Семь дней - не 4 месяца, можно и пересидеть.

Это новость от 25 июня. Почти полмесяца прошло.
#47 | 13:00 07.07.2018 | Кому: DarthM
Странная карта. Паттайи там рядом нет. Это совсем другая часть Тайланда.
4ekist
надзор »
#48 | 13:20 07.07.2018 | Кому: stormlord
Задумайся, куда они 4 месяца будут срать и ссать.
#49 | 13:20 07.07.2018 | Кому: kirillkor
> А им зачем? Они туда детей не потащили невзирая ни на что. Они сейчас этих детей спасают.

Сейчас спасают, а могли начать спасать прям 25 июня ровно таким образом, как сейчас делают.

> У тебя, кстати, очень интересно восприятие устроено, никто, совершенно внезапно, не собирался ждать пока само рассосётся.

> О чём прям в твоих ссылках есть.

Да вообще-то собирались. Тонко рассчитали, что вода уйдет сама. А то что вода может начать прибывать - не рассчитывали. Похоже, что для тех умных людей оказалось сюрпризом, что июль - пик сезона дождей, будут идти дожди и вода начнет прибывать и ее нужно откачивать.
И что нужно готовиться делать то, что сейчас делают.

И да, у меня восприятие устроено очень интересно. Я когда говорю: "пещера не была закрыта для экскурсий накануне сезона дождей" - я подразумеваю закрыть вход в пещеру на замок, а не повесить какие-нибудь плакаты.
#50 | 13:23 07.07.2018 | Кому: stormlord
> Молодец, подоминировал.

Ты до сих пор не рассказал нам всем тут, что по этому поводу вещает одуван. Ты не здоров или одуван молчит, и поэтому тебе приходится писать глупости самому?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.