"Гражданин" Ефремов на линии

> Вообще неплохо было бы выкупить у них Крым

выкупить - значит признать оккупацию
то есть это значит отдать деньги за укрепление статуса оккупированной территории
Если не понятно, то Крым наш, потому что жители его так решили. Люди сами вышли на улицы, люди сами стали оказывать давление на местную власть, сами стали создавать отряды самообороны. Ну и референдум тоже многое показал. Это их воля, и они имеют право на это. Право народа на самоопределение в мире есть или его уже не осталось?

Вот как только одно лишь слово о перекупе, тогда мы сразу говорим, что все наши основания по включению Крыма в состав РФ не имеют места сегодня. Т.к. покупка и включение по собственному желанию - это противоположные вещи. Вообще, договариваться с Киевом, а не с самим Крымом на тему Крыма - это уже признание несамостоятельного решения крымчан, это уже признание зависимости судьбы региона не от воли жителей, то есть признание того, что воля жителей и воля народа в международном праве вообще нихера не значит де юре.

> Вот два правила. Одно про то, что народы могут самоопределяться, второе про то, что границы должны быть нерушимыми. Тебе какое правило больше нравится? Какое ты считаешь основным? Вопрос ко всем, кстати.

это не два правила, а одно
границы нерушимы как раз потому что есть нации и они определились с границами, флагом, гимном и всеми прочими атрибутами независимости
То есть ни одна страна не имеет права заявить, что она метрополия, а какая-то Зимбабве есть её колония. По старым принципам БЕЗ этого права некая территория вполне может иметь границы, но при этом она будет официально колонией. Так вот с отменой этого принципа на право самоопределения мы откатываемся к системе с официальным признанием колоний, как формы существования народов.

Вот к примеру та же Сирия или Ливия. В системе БЕЗ этого права некие страны на саммите G20, например, решат, что Ливия и Сирия.. и Ирак не могут существовать независимо. Ну вот там хаос и всё плохо и поэтому целесообразно официально подчинить эти страны США. И НИКТО вообще ни одна страна не сможет этому противостоять. Никакого вето, никаких коалиций, ничего. Просто право сильного.

А в рамках Сирии, конечно, есть Курды и кто-то, конечно, хочет отделиться и всё такое. У нас тоже полно сепаратистов. И сейчас действительно этот принцип, прописанный в Уставе ООН, часто используется сепаратистами, НО.
В различных декларация в т.ч.
[censored]
прямо сказано
1. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие;

и при этом

2. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

и ещё
3. любые военные действия или репрессивные меры какого бы то ни было характера, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить в условиях мира и свободы свое право на полную независимость; а целостность их национальных территорий должна уважаться;

и вдогонку почитай статьи вот тут
[censored]

Так вот вопрос: кто нарушает национальное единство и целостность в случае чеченских сепаратистов, Курдов в Сирии и т.п.? Видимо, сами Курды и сами чеченские и прочие сепаратисты. Но ведь есть право! Да, оно есть, но если почитать все эти декларации, то нетрудно увидеть, что право у народа есть, когда он подвергается насилию, когда в государстве прописаны законы, противоречащие всем этим статьям в декларациях, связанные с угнетением по расовой или национальной принадлежности.
Основа - это отсутствие насилия по отношению к народу. Это нетрудно увидеть в любом документе. То есть, приоритет внутри государства - это законы государства. И сепаратисты должны отвечать по этим законам - это прописано в документах ООН.
НО! Там так же прописано, что государство не может осуществлять насилий и создавать дискриминационное законодательство.

Применительно к Чечне очевидно, что ничего дискриминационного не было и они подняли незаконный бунт, к тому же с поддержкой иностранных государств.
С другой стороны, жители Донбасса и Крыма протестовали потому что государство Украина меняло законы на дискриминационные, а затем и открыто начало применять оружие против вполне конкретной части народа с целью уничтожения либо сгона с территории(а это уже геноцид). И поэтому действия сепаратистов и террористов Чечни на международном уровне незаконны, а действия крымчан и ополченцев на Донбассе на международном уровне законны.
И это всё в рамках одного принципа народа на самоопределения, и никаких противоречий в документах ООН нет.

а что, Порошенко купил все политические силы и у него нет проблем нет внутреполитической борьбы?

> Это как? В каком виде должна быть эта поддержка?

как минимум идеологически и политически и, конечно, экономически
организационно, в конце концов

Нужны внятные идеи, цели, стратегии развития. Нужны управленцы, готовые тянуть на себе все эти вопросы. А у нас у самих ничего этого нет. Даже курс на Запад у нас не поменялся. Просто они идут одним путём, а мы другим. Лучшая помощь для них - это ясный и понятный путь для нас самих.
И ты хоть завали там всех деньгами, но пока в Киеве есть текущая власть, пока ТАМ будет текущая антирусская идеология ты не сможешь выкупить ничего просто потому что купишь у одних - они замолкнут, а другие продолжат орать и продолжат политику русофобии.Понимаешь? В русофобской системе нерусофобы просто уходят в тень и не влияют на политику. Ты купишь 10 русофобов - они в самом лучшем случае уйдут из политики. И что? На их место километровая очередь других русофобов. Это система, смирись.

Если хочешь давать деньги, то давай тем, кто Россию поддерживает и кто готов бороться за наши общие ценности. Давать деньги врагам с расчётом, что они выбросят тему Крыма... А чем они жить будут? Чем они будут спекулировать? Они только этим Крымом и живут. Это их единственный товар, который они успешно продают на мировом рынке. То есть для них Крым - это залог удерживания власти, поэтому система и работает так, что не может не признавать Крым оккупированным. За эти претензии Украины к России украинскую элиту и держат у корыта. Перестанут они претензию эту предъявлять, захотят мира с Россией - посмотри что случилось с Януковичем. Я ещё раз повторю - это механизм, который крутят не украинцы, а штаты. Поэтому ты можешь подкупить несколько шестерёнок, но через некоторое время их заменят на другие. Таким образом, ты должен либо уничтожить механизм полностью, либо уничтожить того, кто его крутит.
Вот даже если ты перекупишь всё шестерёнки и оставишь механизм во власти крутильщика, то он заменит все их на новые и продолжит. Может даже новый более злой соберёт.