А какие пруфы? В какой-нибудь Авроре механизатор может получить в конце года премию в 800 тыс при зарплате больше ста. А в отделении какого-нибудь Доминанта тот же механизатор будет получать 25 и все. Сахарок из этих отделений будет стоить одинаково.
> Ты же понимаешь, что ВВП тоже должен вырасти, раз зарплаты такие?
С чего это вдруг? В чём тогда вообще смысл этой таблице, если там приведены цены для не текущей ситуации, а какие-то абстрактные, "после того как ВВП вырастет и стоимость труда возрастёт"?
> Для этого достаточно взглянуть на итоговую цифру в 209к в месяц, чтобы понять, что для большинства такой уровень потребления просто космос.
На это есть объективные причины. И одна из них, желание автора как можно сильнее завысить итог.
Тут ещё присутствует другой момент.
Брендирование само по себе стоит денег.
Такой же по качественным характеристикам стоит дешевле.
Поэтому и одеваются много где не в брендятину.
При социализме будет возможность от этого избавиться. Или нет.
Тут вон разницу между Керчью и Анапой осознать не могут, а ты по своему примеру выравниваешь по всей стране, можно - не можно. В моем ауле эта схема вообще не бьет, причем по жилью сильно завышено, а по шмоткам-хавчику ощутимо дешевле. Я рассматриваю это дело просто как пример нормального и, учитывая, сколько всякого не учтено, еще и вполне скромно. Мы же не про минимально возможный уровень потребления говорим.
> Тут вон разницу между Керчью и Анапой осознать не могут, а ты по своему примеру выравниваешь по всей стране, можно - не можно. В моем ауле эта схема вообще не бьет, причем по жилью сильно завышено, а по шмоткам-хавчику ощутимо дешевле. Я рассматриваю это дело просто как пример нормального и, учитывая, сколько всякого не учтено, еще и вполне скромно. Мы же не про минимально возможный уровень потребления говорим.
Мы про реально необходимый уровень пытаемся говорить.
То что предложил я, просто мысленный эксперимент с привязкой к месту жительства и профессиональному уровню конкретного человека.
А не про минимум или статейные хателки.
> Если подходить статистически, то с охраной дома воспроизведение "с охраной" улучшается.
А с оплатой учёбы в зарубежных странах так вообще, воспроизведение достигнет неимоверных высот. А ещё у меня девушка занималась музыкой и фотографией, поэтому у неё было инструментов на 300 тыс. и фотоаппарат за 100 тыс. Давайте включим это в расходы, причём не на одного ребёнка, а каждому. Но ведь речь не о том, какая цифра нужна для хорошей жизни без каких либо ограничений (в разумных пределах, без яхт и бентлей). Нет, речь о том, какая сумма нужна и какие позиции для расчётов необходимы, чтобы это самое воспроизведение рабочей силы состоялось. Ты думаешь нам для спора на 1000 страниц нужно делать разбивку как в статье? Да мы можем взять любую строчку и спорить до хрипоты. Вообще любую. Но если в еде и одежде вопрос возникает больше по ценам. То по охране и страховке жизни возникает вопрос чисто в рамках необходимости. Где тот научный труд или авторитетное мнение, по которому охрана дома охренеть какая необходимая вещь? Неужели ты не можешь в этом вопросе подвинуться и согласиться, что можно бы и обойтись без этого?
> Мы про реально необходимый уровень пытаемся говорить.
> То что предложил я, просто мысленный эксперимент с привязкой к месту жительства и профессиональному уровню конкретного человека.
Это примерно 140 миллионов вариантов по стране.
Реально необходимый уровень в Москве и в Среднеколымске будет одинаков?
> Ты думаешь нам для спора на 1000 страниц нужно делать разбивку как в статье?
чем подробнее, тем лучше
>Да мы можем взять любую строчку и спорить до хрипоты. Вообще любую.
ебстественно. Только мотая от чисел и статистики это можно сделать более предметно.
>Где тот научный труд или авторитетное мнение, по которому охрана дома охренеть какая необходимая вещь? Неужели ты не можешь в этом вопросе подвинуться и согласиться, что можно бы и обойтись без этого?
мы можем посмотреть на динамику развития бизнеса, связанного с охранной (ЧОПы и вот это вот все). Если для "развития" капсобственности так необходима охрана, то почему для трудящихся ею можно пренебречь?
> среднюю переменную величину для определённого места нельзя найти?
Она и предложена в самом усредненном виде, это уже писал кто-то из камрадов, в чем-то у тебя выйдет больше, в чем-то меньше. У кого-то в подъезде пожар и куртку запорол, - вот тебе за второй и пошел : ) А на 200 штук ты нормально себя будешь чувствовать хоть где даже с тремя детьми.
> А с оплатой учёбы в зарубежных странах так вообще, воспроизведение достигнет неимоверных высот. А ещё у меня девушка занималась музыкой и фотографией, поэтому у неё было инструментов на 300 тыс. и фотоаппарат за 100 тыс. Давайте включим это в расходы, причём не на одного ребёнка, а каждому
давай, и усредним. В сабжевой статье есть преувеличения (например, с одеждой). Но есть и преуменьшения, связанные, например, с расходами на внекласное и дошкольное образование.
> Вот у меня есть золотая шахта. В ней есть хорошие, успешные работники, которые добывают кайлами золотые слитки. За их счёт содержатся сирые и убогие. А есть ленивые и тупые мудаки, которые не добывают золотых слитков. Я их держу для всякой хуйни
Ты кем нибудь когда нибудь руководил? Если вдруг непонятно - по данной аналогии - возможность добывать золото предъявляется всем, кто то с этим справляется, в кто то приносит вместо золота слитки говна, с опозданием, периодически ставя под угрозу выполнение плана и жизнь других шахтеров. Таких криворуких да, лучше использовать там где они хоть что то могут и где степень ответственности ниже и последствия от криворукости исполнителя менее фатальные.
Поправь меня, если я неправильно понял:
den_fmj не первый раз жалуется, что его работяги не приносят ему выручки даже на ту зарплату, которую он выплачивает.
Учитывая, что den_fmj предприниматель, ему еще нужно платить налоги на фонд оплаты труда, не прибыль и т.д.
Образуется нехватка денег - зарплату, хоть и не заработанную работниками, он пишет, что платит.
Я предположил два варианта:
1. den_fmj работает не покладая рук по 40-50 часов в сутки для восполнения нехватки выручки и зачет им лично заработанного содержит своих работников-дармоедов.
2. den_fmj грабит по ночам банки и награбленное пускает на выплату зарплаты работникам-дармоедам.
Что я не так понял?
Да! Есть еще третий вариант - но он совсем фантастический.
3. den_fmj пиздит.
> Повторю ещё раз. Медленно и подробно.
>
> 1) ВВП России составляет 9 тыщ долларов на человека. Это усреднённый человек. Т.е. взяли всех абрамовичей, инженеров, продавцов, директоров, учителей, слесарей, бомжей, инвалидов, стариков, новорожденных - и посчитали, сколько они в среднем наработали.
> 2) 9 тыщ долларов, это 524 тысячи рублей в год. На человека. Для семьи из 5 человек (2 взрослых + 3 ребёнка) это будет 524 тыщи * 5 = 2.6 млн рублей в год. Ещё раз повторю, это то, сколько такая средняя семья произвела всех-всех благ.
> 3) Из статьи предлагаются затраты на семью в 5 человек (2 взрослых + 3 ребёнка) в размере 210 тысяч рублей в месяц. Это 210 тыщ * 12 = 2.5 млн рублей в год.
> 4) Таким образом, автор статьи предлагает из 2.6 млн рублей произведённых благ потреблять 2.5 млн рублей.
> Вопрос, откуда взять затраты на армию? Напомню, что абрамовичей УЖЕ учли в этом расчёте, когда взяли ВВП на человека.
Прочитал медленно и подробно.
ВВП страны для обеспечения предложенного (отмечу - не шикарного, а нормального) уровня жизни недостаточно.
Два варианта выхода:
1. Предлагается нынешней властью - затянуть пояса и сплотится перед санкциями, так сказать слиться в экстазе работникам и абрамовичам.
2. Увеличивать ВВП страны. А для этого поприжать необоснованное сверхпотребление абрамовичей с их яхтами, вексельбергов с яйцами и всяких навок, летающих в Париж за колбасой и сыром. Вкладываться в реконструкцию и модернизацию производства, повышение производительности труда и и увеличивать выпуск продукции высокого передела. А не гнать на рынок все дешевеющее сырье.
Какой бы путь я ни считал правильным, это не отменит того факта, что в статье - молочные реки с кисельными берегами. В добавок, какой бы путь не был выбран - написанного в статье не получится, т.к. в первом случае прибавочную стоимость заберут олигархи, а во втором - она пойдет на модернизацию. В обоих случаях, повторюсь, заявленный в статье уровень жизни недостижим.
Конечно можно.
> Заработная плата, как известно, – это цена рабочей силы. Объективной основой цены рабочей силы служит стоимость рабочей силы. Стоимость рабочей силы определяется, в свою очередь, стоимостью жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.
Тема настолько актуальна, вызвала такое острое обсужение и спор, а значит действительно затрагивает коренные интересы общества.
На самом деле эта стоимость р.с. напрямую зависит от тех неоправдано завышенных цен на те материальные блага, которые раньше были бесплатны.
Развитие производительных сил, технологий выросли очень сильно за последние 30 лет, затраты человеческого труда становятся все меньше. По идее и стоимость должна понижаться. Но цена это не стоимость это ее денежное выражение. Стоимость это центр колебания цен. Зарплата- это цена товара рабочая сила. Вот эта средняя цена показывает насколько она ниже ее стоимости, которая приведена в статье. Стоимость р.с. это тот набор тех материальных благ, которые могут быть при данном уровне развития производства. Тут возникает вопрос кому выгодно, чтобы уровень жизни повышался? Кому выгодно, чтобы производство развивалось, цены снижались в соответствии с развитием? Глядя на все те действия кап. государства, на обнаглевших олигархов и чиновников, которые не стремятся развивать производство, можно сделать вывод, что это выгодно только рабочему классу и трудящимся. Почему? Потому что от производства от фабрик и заводов зависит их жизнь и жизнь их семей напрямую. От произаодства зависит и качественная медецина, передовая наука и защита страны от угрозы американского фашизма. Поэтому рабочие и остальные трудящиеся должны понять , что при кап. обществе никто им зарплату не повысит, пока они сами не потребуют. Никто им условия труда не улучшит, пока они сами их не добьются. За это необходимо бороться. За уровень жизни, за условия труда, за страну и за социализм. Необходимо создавать профсоюзы, забастовки и Советы рабочих. Без понимания борьбы за свои интресы, без соединения рабочего движения с научным социализмом, в ужасных условиях жизни, отчаяния и безнадеги, может торжествовать только фашизм.
Автор просто взял и решил, что с завтрашнего дня РФ станет государством с идеальной организацией труда и из воздуха возникнут нужные здания и оборудование, а люди превратятся в сферических коней в вакууме и начнут работать 6 часов с перерывами по кзот, но с полной отдачей.
Норма выработки, цена на расходники, цена готовой продукции.
> Ты же понимаешь, что ВВП тоже должен вырасти, раз зарплаты такие? Стоимость труда вырастет, производительность тоже.
ВВП в долларах, количество товаров не изменится. Внимание, что будет с курсом доллара через неделю-другую.
> Таких криворуких да, лучше использовать там где они хоть что то могут и где степень ответственности ниже и последствия от криворукости исполнителя менее фатальные.
А вот еще интересный вопрос. Один сферический человек в вакууме окончил школу спустя рукава, затем кое-как окончил технарь, на работу хер ложил. Другой сферический конь в вакууме отлично учился в школе и институте, к работе относится ответственно, да еще и талант имеет. А по данному расчету пох, ученый с мировым именем или бомж с лопатой нанявшийся говно кидать.
> Автор просто взял и решил, что с завтрашнего дня РФ станет государством с идеальной организацией труда и из воздуха возникнут нужные здания и оборудование, а люди превратятся в сферических коней в вакууме и начнут работать 6 часов с перерывами по кзот, но с полной отдачей.
Там еще что-то было про питерских докеров. Но я что-то не углядел, где там автор завтра все это прогнозирует, отмену армии за неимением денег тоже.
> Поэтому рабочие и остальные трудящиеся должны понять , что при кап. обществе никто им зарплату не повысит, пока они сами не потребуют.
Как фантазии, изложенные в статье, помогут этому делу?
Вот вроде и за хорошие вещи ты (и другие) ратуешь, но опираясь при этом на такую хероту (вроде обсуждаемой статьи), что объединяться как-то не хочется. Вы в такую хрень потащите...
> Далеко идущие выводы, учитывая, что в России 8 часовых поясов.
Стандартный трудовой день с 9 до 6 окончился по всей России.
> Что сказать то хотел?
Догадайся. Сомневаюсь, что все писавшие по сменам работают или в отпуске.
Реальный источник денег в Новомосковске - химические предприятия. Именно они ввозят деньги от продажи химии в город в виде зарплат персоналу. Часть денег уходит из города в виде платы за еду, одежду и разного рода материалы, услуги банков и т.п. Но для расчета зарплат в цепочках распределения денег в г.Новомосковск нужны реальные цифры, знания о том, как устроены финансовые потоки в городе, знания о себестоимости услуг и работ в городе. Если такую работу провести, то внезапно может выясниться, что для желаемого уровня жизни в городе надо вернуть к жизни еще 3ку крупных предприятий, причем на высоком технологическом уровне. А еще при внимательном рассмотрении может обнаружится, что даже текущий уровень жизни - он в кредит, потому как 20 лет руководства либералов привели к тому, что инфраструктура города не в самом лучшем состоянии и требует охулиардов рублей для приведения ее в нормальное состояние. Реальная экономика, даже тупо составление бюджета города, будет внезапно будет чуть сложнее, чем ковыряние в носу с рассуждениями "а чего бы мне еще такого захотеть"
1. По стоимости квартиры. Нужно вычесть две вещи. 2/3 квартиры родителей - 2,4 млн. И возврат 13% от стоимости квартиры - 468 тыс. Не очень понятно, почему расходы учитываются все и даже выдумываются новые, ну типа охраны и страховки всего подряд, а вот доходы игнорируются. У родителей 100% есть квартира, так как мы рассчитываем в теории, то можем предположить, что одно поколение уже по нашим расчётам живёт, это же не расчёт для Адама и Евы в вакууме. В семью приходят двое, у каждого в наследстве 1/3 квартиры. Плюс вычет 13%. Итого 2 872 тыс. уже есть. До покупки квартиры нужно ещё 733 тыс. Согласно онлайн калькулятору ежемесячный платёж будет 6 500 рублей, а не 28 618. То есть расчёты изначально завышены на 22 тыс. рублей. Собственно в вашем споре вы ушли не в ту степь, какой смысл рассуждать о том можно поесть на 200 рублей в обед или нет, когда из расчётов целенаправленно убраны миллионные доходы.
2. Новообразованная семья хоронит всех четырёх родителей, по какой-то причине в одно рыло. А остальные дети как? У этих восхитительных родителей между прочим 6 детишек, а не 1. Ну ладно, будем считать попарно. Это же доход на семью, значит и расход на семью. Итоговая сумма будет не 600 тыс., а 200 тыс. То есть в месяц 667 рублей. Ещё 1 333 рубля долой.
3. По какой то неведомой причине в расчётах одновременно присутствует и автомобиль и поездки на общественном транспорте. Нет, мой отец конечно катается на машине исключительно на дачу, но ему 80 лет, он старой советской закалки, а мы же считаем для людей будущего, пусть даже и советского будущего. Что мешает отцу семейства не пользоваться общественным транспортом и иногда подвозить супругу/детей? Так что вычитаем 20%.
4. Нет. С этой статьёй расходов мы ещё не закончили. Сам автор пишет, что дети будут появляться спустя 1, 4, 7 лет трудовой деятельности, при этом они ещё до 7 лет будут кататься бесплатно, но расчёт произведён так, как будто появились в первый же год сразу три ребёнка и правила проезда переписали и берут за них деньги как со взрослых с первого же дня их жизни. Кстати, при расчёте автором брался 31 день в каждом месяце. Мелочь конечно, но показательная. Если сделать перерасчёт с учётом вышесказанного (3 и 4 пункты). Внезапно окажется, что платить нужно не 6 200 в месяц, а 2 928.
5. Свадьба. Опять же. Расчёт как Адама и Евы. Почему именно эта семья оплачивает свадьбу детей? Где семья партнёра? Так что смело делим расходы пополам.
6. Отдых. Та же претензия, что и в 4 пункте. Семья сразу укомплектована тремя детьми и рвётся в Турцию. Сумма завышена.
Это то, что он более-менее расписал, а ведь есть ещё такие фразы как "основано на фактических подсчётах", там остаётся только догадываться и верить в лучшее, что с такой любовью к завышению сумм он там действительно взял фактические затраты, а не свои округлённые в большую сторону.
Я брал то, что просто неправильно, без придирок к тому сколько на самом деле стоит обувь или еда. Описанные пункты однозначно требуют перерасчёта.
П.С.
> Посудомоечная машина: 15 000 руб. × 2
Да вы чо!!! В семье трое детей, зачем эти расходы?
> А по другому примеру -- цену сахара можешь посмотреть в ближайшем супермаркете. И никакой разницы получал механизатор 200 или 20 в цене сахара нет.
Хорошо, давай по сахару. Приведи с пруфлинками затраты на производство килограмма сахара. А то ну как внезапно окажется 800 тысяч это очередной пиздеж?
Сейчас, сейчас
интеллектуал »