> Т.е. при желании, ценник можно существенно уменьшить, не теряя при этом в качестве?
Если задаться целью, то да, производителю распродать-то надо. Минус только один, не возможно угадать скинут ли вещи, которые тебе нужны, например если у тебя популярный размер. Ну и эти иностранные чёрные пятницы они ж поэтому такие свирепые.
> Я сейчас прикинул, у меня вышло 65 баксов в месяц на одежду.
Я одеваюсь значительно скромнее. Говоря, что не представляю куда и как тратить по 40 баксов в месяцы на одежду, я имел ввиду свой уровень одежды. В частности рубашки/футболки по 50 баксов мне даже в голову не придёт купить )
> > Верхняя костюмно-платьевая группа
>
> Что это?
Термин обозначающий верхнюю демисезонную одежду (куртки, плащи и пр.)
> Это то, как автор статьи рассчитывал затраты. Кстати, там не 2 куртки в год. Там 2 по 2 куртки в год.
Так и потребительская корзина обеспечивает не нормальное существование, а минимально приемлемый уровень выживания.
Автор же расчета говорит о воспроизводстве. Плюс у него в расчете не учтена зимняя одежда (пальто, зимние куртки и т.д.)
Да, хорошо бы уровень жизни как в статье. Но исходя из официальных данных, экономика России такого не потянет даже при самом равном распределении благ. Ну, если продолжать финансировать армию и прочие "лишние" непотребительские направления.
> Ну и я к брендам равнодушен.
> Подошло, понравилось, цена норм - беру.
Да понятно, тут главное, чтобы прилично выглядело и было качественное, а погоня за брендами, именно как брендами, удел подростков из известного ролика. Больше шансов, что дешёвые кроссовки от неизвестного производителя дадут дуба раньше, чем хорошая обувь того же "Экко" и в результате ты заплатишь столько же. Кроме того, дешёвые кроссовки непонятно из чего сделаны и как это на твоём здоровье отразится. Но могу заметить, что по качеству проколы бывают у всех и у "Экко" они тоже были, что удовольствия не добавляет, так как заплатил денег, а приличная обувь оказалась так себе.
Ну я не знаю как у тебя так получается. Вот из последнего мокасины эковские купил, вот эти:[censored]
Вместо 6500 отдал что-то около 4900 с копейками на скидках в аутлете. Рад был до усрачки. ;-) Как еще дешевле покупать - не знаю.
> Тут один камрад выше писал, что пообедал салатиком на 150 рублей. Нахрена в обед забито 350?
Не надо перевирать, за 100 рублей. И не "салатиком", а толковым салатом, с товарным количеством белков, клетчатки и углеводов.
И это ты ведь ничего не знаешь про то, что во мне весу за центнер и что я вместо перекуров в течение дня постоянно на турник бегаю.
> Пообедал салатиком - пойди разгрузи машину с цементом. Посмотрим на сколько твоего салатика хватит.
Надо энергии - так ебани ты гречки за 50 рублей.
Ну и если работа состоит в разгрузке машин с цементом, давай дальше рассуждать - для воспроизведения ТАКОЙ рабочей силы зачем нужно высшее образование, компьютеры, театры, музеи, вот это вот всё?
> Колоссально задирая планку, мы об этом говорим.
>
> Да, хорошо бы уровень жизни как в статье. Но исходя из официальных данных, экономика России такого не потянет даже при самом равном распределении благ. Ну, если продолжать финансировать армию и прочие "лишние" непотребительские направления.
Ну да! Получать все блага от жизни могут только Абрамовичи и Вексельберги! Ну еще den_fmj.
А на финансирование армии пусть поскромнее живут работяги.
> Надо энергии - так ебани ты гречки за 50 рублей.
>
> Ну и если работа состоит в разгрузке машин с цементом, давай дальше рассуждать - для воспроизведения ТАКОЙ рабочей силы зачем нужно высшее образование, компьютеры, театры, музеи, вот это вот всё?
Действительно, могут и лебедой питаться - тоже калории.
А компьютеры и музеи только для образованных. А грузчикам и их детям нехер по музеям шляться.
Я что-то тоже недопонимаю, где там про отказаться от всего ради чтоб я так жил!!! Речь про очень усредненный уровень нормальной жизни. А вот, у меня не так!!! Я тоже месяц могу на коробке тушенки с оптовой базы протянуть и ничего кроме курева и пива не покупать. И будет сильно все скромнее, но что это докажет?
> Ну да! Получать все блага от жизни могут только Абрамовичи и Вексельберги! Ну еще den_fmj.
> А на финансирование армии пусть поскромнее живут работяги.
Зачем ты мне пишешь эту хуйню? Я где-то ратовал за то, что надо оставить всё как есть? Я где-то ратовал за то, чтобы абрамовичи и вексельберги продолжали жить хорошо а работяги плохо?
Я лишь написал, что числа, приведённые в статье - эльфийские, и настолько же относятся к текущей реальности, как молочные реки с кисельными берегами.
> Действительно, могут и лебедой питаться - тоже калории.
Отлично ты гречку к лебеде приравнял, глубина знаний поражает. То, что древнее присловье "что такой хилый, каши мало ел?" - это про гречку, поди, тоже не знаешь.
> А компьютеры и музеи только для образованных. А грузчикам и их детям нехер по музеям шляться.
Статья - не за всё хорошее и против всего плохого, а про необходимые условия воспроизведения рабочей силы.
Если ты о рабочей силе в целом - то не надо рассказывать про мешки с цементом, чисто ручной труд сейчас занимает небольшой процент от всех профессий. Если ты конкретно о грузчиках - тогда не надо рассказывать про высшее образование, компьютеры и музеи, обязательно необходимые для их воспроизведения. Надо или трусы надеть, или крестик снять.
> Зачем ты мне пишешь эту хуйню? Я где-то ратовал за то, что надо оставить всё как есть? Я где-то ратовал за то, чтобы абрамовичи и вексельберги продолжали жить хорошо а работяги плохо?
>
> Я лишь написал, что числа, приведённые в статье - эльфийские, и настолько же относятся к текущей реальности, как молочные реки с кисельными берегами.
Я пишу херню?
Ты сам пишешь что на создание тех условий жизни, которые приведены в расчете нет денег.
То есть если эти условия обеспечить не хватит на армию и пр.
Я просто предлагаю рассмотреть вариант взять недостающие деньги на армию и прочие общественные нужды у Абрамовича и Вексельберга.
А den_fmj не трогать!)))
У него его работяги производят одну десятую от зарплаты, которую он им платит. Остальные 90% он доплачивает из своего кармана. Правда, где средства берет на эту благотворительность - не говорит.
Тут два варианта. Либо den_fmj херачит за 20-30 человек и оплачивает лодырей из лично заработанного. Либо грабит по ночам банки.
> Если ты о рабочей силе в целом - то не надо рассказывать про мешки с цементом, чисто ручной труд сейчас занимает небольшой процент от всех профессий. Если ты конкретно о грузчиках - тогда не надо рассказывать про высшее образование, компьютеры и музеи, обязательно необходимые для их воспроизведения.
Блин! Откуда вы такие грамотные беретесь.
Для "воспроизведения" нихера платить не нужно. Вся Африка воспроизводится (рождаемость) - только держись.
А "воспроизводство рабочей силы" - это не только рождаемость, но и полноценный отдых, полноценное медицинское обслуживание, полноценное образование т. д. Только в этом случае общество развивается, а не деградирует. А ты фактически предлагаешь кастовость - дети грузчиков должны быть грузчиками.
> Экко я в дисконте на Войковской покупаю.
> Там дешевле получается.
Буду иметь в виду. Но даже если скинуть процентов 30 с моих цен, что будет нереально круто. То получится как раз эти 40 баксов в месяц на человека. Что говорит о том, что оценка в статье для нормальной (брендовой, но без понтов) одежды дана никак не завышенная или "эльфийская".
Если, конечно, не считать эльфами всех, кто одевается в подобные бренды.
С цифрами в моем ауле? Бестолку, как и тебе приводить цифры из твоего. Тут все уже расписали, как оно примерно считается, но нет, я вот в ашане сэкономлю, а значит все херня. Иди, учись абстрактному мышлению.
> Где ты это увидел????
> Если ты конкретно о грузчиках - тогда не надо рассказывать про высшее образование, компьютеры и музеи, обязательно необходимые для их воспроизведения.
> А ты фактически предлагаешь кастовость - дети грузчиков должны быть грузчиками.
Почитай внимательно - я тебе предлагаю определиться, о чём ты говоришь - только о грузчиках или обо всей рабочей силе в целом? И если-таки в целом - то не надо рассказывать про мешки с цементом. А если про грузчиков - то надо что-нибудь уже узнать про гречку, да :)
> Я просто предлагаю рассмотреть вариант взять недостающие деньги на армию и прочие общественные нужды у Абрамовича и Вексельберга.
Повторю ещё раз. Медленно и подробно.
1) ВВП России составляет 9 тыщ долларов на человека. Это усреднённый человек. Т.е. взяли всех абрамовичей, инженеров, продавцов, директоров, учителей, слесарей, бомжей, инвалидов, стариков, новорожденных - и посчитали, сколько они в среднем наработали.
2) 9 тыщ долларов, это 524 тысячи рублей в год. На человека. Для семьи из 5 человек (2 взрослых + 3 ребёнка) это будет 524 тыщи * 5 = 2.6 млн рублей в год. Ещё раз повторю, это то, сколько такая средняя семья произвела всех-всех благ.
3) Из статьи предлагаются затраты на семью в 5 человек (2 взрослых + 3 ребёнка) в размере 210 тысяч рублей в месяц. Это 210 тыщ * 12 = 2.5 млн рублей в год.
4) Таким образом, автор статьи предлагает из 2.6 млн рублей произведённых благ потреблять 2.5 млн рублей.
Вопрос, откуда взять затраты на армию? Напомню, что абрамовичей УЖЕ учли в этом расчёте, когда взяли ВВП на человека.
> Да ладно. Я же не сам придумал эту экономическую категорию. Её придумали давно и очень обширно ею пользуются.
вопрос - с какой целью они это сделали. Ты для чего привлек в этому тему средний класс?
>Она описывает определённую категорию людей основываясь на количественной характеристике, которая косвенно характеризует качественную. Но по какой-то причине один странный человек заявил, что на основе количественной характеристике классы выводить нельзя. Интересно почему. Наверное так в настольной книге плазменного коммуниста сказано.
а я ему и сказал, что можно.
>Да говно вопрос, но давай начнём постепенно. Вот есть охрана дома. Она жизненно необходима для того, чтобы быть включённой в список расходов? Без неё воспроизведение рабочей силы не происходит?
Если подходить статистически, то с охраной дома воспроизведение "с охраной" улучшается.
> То есть ты согласен, что текущая система не предполагает воспроизводства рабочей силы?
Ээээ.... странный вывод из сказанного мной. Я там об этом вообще ни слова не сказал. Давай ты ответишь на мой вопрос в комменте № 392, а потом я отвечу на этот твой вопрос?
Сейчас, сейчас
Да.
Я в тех же магазинах дешевле одеваюсь.