Дэн, ты мне одно ответь, если кругом одни ленивые пидарасы которые и на 1/10 своей зарплаты не производят, то откуда берутся ахулеарды денег утекающие забугор?
Часть граждан так и не поняла, что статья не про сколько недоплачивает работодатель работнику, а про стоимость воспроизводства рабочей силы. Т.е. про то, сколько денег нужно семье из 5 человек, чтобы было где с удобствами жить, полноценно питаться, интеллектуально и культурно развиваться, хорошо отдыхать. Лично мое (лично мое) мнение, как отца 2х детей, некоторые числа завышены, ежемесячно у нас в семье тратится меньше, даже с учетом квартплаты в 14-15к рублей. Да, ипотека у меня давно погашена, но и в приведенной статье доля расходов на жилье всего 14%. Ну и т.к. я тупое быдло, то театры-выставки-музеи не посещаю, что позволяет экономить 250к в год, согласно выкладкам в статье.
> Автор не в курсе, что современный телефон для подавляющего большинства пользователей заменяет и фотоаппарат, и видимокамеру, и музыкальный центр? Отдельно такие вещи уже мало кто покупает. Тем более в нескольких экземплярах.
тогда телефон нужно покупать не за 6,5 тыс, а за 25к минимум, а если хотелка то за все 50к.
т.е. 25(50)*8*2 = 400(800)к, а это еще детям не купили по нормальному телефону, ну там тыщ за 15. хотя могут и старый родительский взять, если, конечно, не сломается.
а еще дети плойку или иксбокс захотят приобрести, а к ним и игры всякие нужны. но это конечно лишнее, они же не буржуи!
>Зачем два раза в год покупать по куртке за 5 тыщ? К примеру, у меня есть зимняя, купленная лет 5 назад за 2 тыщи, и осенняя ветровка, полученная бесплатно от работодателя (даже 2). Кто-то реально покупает по две куртки в год?
опять же, там не говорится как обходятся, а как хотелось бы.
и опять же нужна куртка зимняя и демисезонная поэтому 2 раза в год(хотелка да). ну и на рынок всё-таки нужно сходить, там реально ниже 5 тыс ничего нормального не найдёшь.
ну и на деле получается, один-два сезона отходили в нормальной куртке за 5тыщ, на третий сезон без слёз уже не взглянешь.
>Сужу по своему окружению — такие страховки есть только у тех, кому их навязали с каким-то кредитом. У кого как, камрады? Много кто страховку добровольно покупает?
были бы деньги покупал бы, как и КАСКО, но я нищеброд, на новую машину не хватает, а значит и каско не дают. да и ходим без страховки.
>Мы с женой никуда на спорт не ходим, инвентарь не покупаем, зарядка дома плюс полуторчасовые прогулки перед сном, нам норм. Сдаётся мне, этот пункт расходов тоже сильно завышен.
а я ходил, за абонемент отдавал 12тыс за год, + тренеру каждый месяц по 2тыс(и это по договоренности напрямую), и умножим на 2, т.к. жена тоже хочет ходить.
(2*2*12+24)*25= 1800 000,
ребёнок(1,5года) сейчас ходит в бассейн, обходится это в 5600 р. в месяц. подрастёт, наверное что-нибудь более дешевое выберет.
>Машины нет и не планируем в ближайшее время. Работаем из дома, машина не нужна в принципе. Если только загород кататься.
это опять же хотелка, и сейчас практически в каждой семье есть машина.
>В общем, какие-то сферические расчёты в вакууме.
В течение месяца рабочие могут на нескольких объектах работать. Но за отработанный 8 ч. р.д. капиталист присваивает 7 ч. труда себе, а за 1ч. работник вырабатывает свою з.п. Если работник за 1 р.д. вырабатывает 1250 руб. то капиталист забирает себе 1093 руб. в виде п.с. а работник получает 157 руб. Но п.с. это еще не прибыль. Часть п.с. капиталист платит в виде налогов, часть п.с. отдает арендатору, часть должен откладывать на накопление и амортизацию, а оставшаяся часть прибыль
> Дэн, ты мне одно ответь, если кругом одни ленивые пидарасы которые и на 1/10 своей зарплаты не производят, то откуда берутся ахулеарды денег утекающие забугор?
За них Дэн струячит. По крайней мере, если он ебошит так же, как строчит комментсы, то для него не проблема бы была в одиночку Москва-Сити построить.
Это затраты на досуг. Если вам не нужно, то детям полезно. К тому же это усредненный расчет для многих семей в данном городе. Кому то ненужно, кому-то нужно, но в целом нужно. И это не самая большая статья расходов.
> Ну тогда прошу просветить меня, как отделить хотелку от реальности. Как рассчитать, что сейчас хотелка, а что реальность.
реальность это то, что сейчас
для воспроизводства рабсилы многие вещи из указанных в расчете не являются необходимыми, а другие переоценены
хотелка - это тот уровень жизни, который мы хотим обеспечить, для рядового работника г. Новомосковска. Кстати, на семью из 5-ти человек 1 компьютер мало, а 4 пары обуви каждый год на взрослого - много.
Отсюда и вопрос был, мы про то как живут сейчас или про то, как хотелось бы, чтобы жили.
> Только объективно, не на личном опыте.
То есть твой личный опыт, мой личный опыт, личный опыт живых людей не объективен.
"По рассчетам доктора экрномических наук из города из Невиномысск Мазура современный рабочий вырабатывает свою зарплату за 1 час."
Ой, тут осторожнее. Это такой дохтур, он сам и рубля не заработал честным трудом.
> По рассчетам доктора экрномических наук из города из Невиномысск Мазура современный рабочий вырабатывает свою зарплату за 1 час. Все остальное время он принсит прибавочную стоимость капиталисту
Легко. Идем в тупо в ТЦ, берем 5 билетов по 300 р. - 1500. Потом перекусываем в макдаке, на пятерых тоже где-то 1500 р. Затем отправляем детей на часик в игровую комнату, пока родители по магазинам. 3 * 500 = 1500. На выходе еще 300 р. за парковку. Этого 4800 за один выходной. Второй выходной на неделе так уж и быть дома тупим. В месяце обычно 4 уикенда, вот тебе и 19к уже.
А билеты в театр, зоопарк, океонариум, парки аттракционов и всякие кидзании с кидсбургами и панда парками не 300 р. как кино на утренний сеанс стоит. И нормальное кафе, с нормальным мороженым не как макдак. Тут ценник еще повышается.
Так что 21к на развлечения в месяц это вполне нормально. Понятно, что в реальной жизни и таких денег нет, тогда развлекать детей приходится не каждые выходные, а чередовать с "поедем к бабушке" и "скачаем мультик и посмотрим на большом телевизоре".
" Питание взрослых из расчёта стоимости питания в столовой составляет 350 руб. × 20 рабочих дней х 2 чел."
Это сумоист на столько в столовке нажирает, что ли? Да и дома, похоже, он же лупит как не в себя.
Дикие затраты на транспорт в маленьком городке тоже порадовали, как и необходимость каждые 6 лет менять автомобиль с мизерным пробегом (который в статье, кстати, задран безбожно - 20.000 в год при том, что все поголовно пользуются маршрутками). И всё в кредит - нет ни слова о том, что можно на первое время взять подержанное авто и со временем накопить на новое. И весь расчёт такой.
Автора статьи надо срочно привлечь к уголовной ответственности, за жестокое обращение с животными. Совохулие сплошное!
> Стоимость квартир с современнымт технологиями и развитмем техники намного ниже цены. Плюс большие ставки по ипотеке. Снизять цены на жилье и ставки по ипотеке цена рабочей силы будет ниже
Мне, как профильному специалисту в строительстве, хотелось бы увидеть твой расчёт стоимости одноподъездного пятнадцатиэтажного дома, построенного методом монолитно-кирпичного строительства.
> Посчитайте по уровню цен в своем городе, выкиньте музеи и театры если считаете нужным и получиться минимум 150 тыс. Основные статьи расхода это питание, жилье, мед.услуги и образование
На вотт есть люди, которые живут на 10к. По твоей логике, они должны были сдохнуть.
Дэн, без обид, но один рабочий+один технолог + 5-8 хороших станков с ЧПУ уделают тебя по прибавочной стоимости раз в 20-30 за свои 8 часов рабочего дня.
> Отсюда и вопрос был, мы про то как живут сейчас или про то, как хотелось бы, чтобы жили.
Интересен был бы сравнительный расчёт суммы благ средней советской семьи (детальный и оцифрованный, по всем статьям) и их пересчёт в нынешние реалии, только без попыток натянуть максимальный ценник, как в статье. Вот это была бы отличная тема.
> Интересен был бы сравнительный расчёт суммы благ средней советской семьи (детальный и оцифрованный, по всем статьям) и их пересчёт в нынешние реалии, только без попыток натянуть максимальный ценник, как в статье.
> как и необходимость каждые 6 лет менять автомобиль с мизерным пробегом
Для мобильности необходим автомобиль. В случае покупки отечественного автомобиля (Лада Калина Универсал для 5 пассажиров) в кредит на 6 лет придется платить 17,2 % годовых в рублях. Чтобы не затрачивать дополнительные средства и время на ремонт автомобиля необходимо каждые 6 лет его заменять. 479 000 руб. (стоимость автомобиля) + 283 300 руб. (проценты по кредиту) = 762 300 руб. После 6 лет эксплуатации автомобиль сдаётся в автосалон по акции trade-in за 254 000 руб., и данная сумма идёт в зачёт нового автомобиля, а следующая покупка в кредит по этой акции подразумевает 8,2 % годовых. 479 000 руб. – 254 000 руб. = 225 000 руб. (затраты на новый автомобиль) + 89 820 руб. (проценты по кредиту) = 314 820 руб. Аналогичная ситуация с покупкой следующих двух автомобилей. Итого получается 762 300 руб. + (314 820 руб. × 3) = 1 706 760 руб. ÷ 24 ÷ 12 = 5 689 руб. в месяц.
С чем конкретно в расчетах не согласен? Здесь просто для исключения затрат на ремонт сверхнадежной лады приведен такой способ. И да, лада за 6 лет поизносится. Если есть желание пересчитай на более дорогое и надежное авто, но с другим сроком замены.
> Это сумоист на столько в столовке нажирает, что ли? Да и дома, похоже, он же лупит как не в себя.
это что называется ни в чём себе не отказывать.
>И всё в кредит - нет ни слова о том, что можно на первое время взять подержанное авто и со временем накопить на новое.
так цель же вроде показать, сколько нужно денег для нормального поддержания жизни. естественно, в реальности мы покупаем б/у авто, но это же вынужденная мера, а не наше желание.
но перегибы всё же есть, с тем же пробегом, или платой за высшее образование(всё-таки большинство первое образование получают бесплатно) . ну или 1 компьютер на 5 человек, всё же мало, телефон за 6,5к сильно дешево, а видеокамера и фотоаппарат на хрен не нужны сейчас, ну и просто так добавили 1,5 млн, ну так на чёрный день.
>всё-таки большинство первое образование получают бесплатно
в группе где я учусь (заочка) только 2 бюджетных места остальные платные. За последние 5-6 лет с образованием картина поменялась сильно. Кол-во бюджетных мест сокращается
> Я активно занимаюсь спортом, при этом лыжи и велосипеды не покупаю, все можно взять в прокат.
Можно. Прокат велика - 500р./час. Катаясь по 2 часа раз в неделю - ты за лето отнесёшь барыге 10к., стоимость велосипеда. Только велосипеда у тебя не будет.
А можешь сразу пойти в лабаз и купить велик, и он будет насовсем твой, лет на десять.
Мы с женой в том году обросли лыжами. Теперь присматриваемся к великам.
> При этом, половина тех, кто подо мной работает, не зарабатывает в моем понимании (а понимание это основано на конкретных цифрах трудозатрат-прибыли) даже половину того, что они получают.
Тогда откуда берутся деньги, что ты им выплачиваешь? У тебя есть волшебный колодец с золотом?
> Можно. Прокат велика - 500р./час. Катаясь по 2 часа раз в неделю - ты за лето отнесёшь барыге 10к., стоимость велосипеда. Только велосипеда у тебя не будет.
> А можешь сразу пойти в лабаз и купить велик, и он будет насовсем твой, лет на десять.
>
> Мы с женой в том году обросли лыжами. Теперь присматриваемся к великам.
Я так часто не катаюсь. Хотя, наверное, если бы купил, то катался.
> Тогда откуда берутся деньги, что ты им выплачиваешь? У тебя есть волшебный колодец с золотом?
1. Есть те, кто производит сильно больше чем получает. Их меньшинство. Вот за их счет и содержатся сирые и убогие. Но я по мере возможностей стараюсь увеличить уровень дохода тех кто пашет и показывает результат. А от тупых ленивых мудаков, считающих что им не доплачивают и заваливают работой, постепенно избавляюсь. Ну или держу для разгребания всякого не интересного и несложного говна, которое кто-то тоже должен разгребать и от которого пока не избавились путем автоматизации или иного улучшения процессов.
2. В крупном бизнесе бывает так, что одна из компаний группы годами работает в минус - менеджмент покрывает издержки из других источников, руководствуясь определенными стратегическими соображениями - не потерять долю рынка, выгоднее продать подразделение в будущем после реорганизации и пр.
> Есть те, кто производит сильно больше чем получает. Их меньшинство. Вот за их счет и содержатся сирые и убогие. Но я по мере возможностей стараюсь увеличить уровень дохода тех кто пашет и показывает результат. А от тупых ленивых мудаков, считающих что им не доплачивают и заваливают работой, постепенно избавляюсь. Ну или держу для разгребания всякого не интересного и несложного говна, которое кто-то тоже должен разгребать и от которого пока не избавились путем автоматизации или иного улучшения процессов.
Ты сейчас знаешь что сказал? Ты сказал:
Вот у меня есть золотая шахта. В ней есть хорошие, успешные работники, которые добывают кайлами золотые слитки. За их счёт содержатся сирые и убогие. А есть ленивые и тупые мудаки, которые не добывают золотых слитков. Я их держу для всякой хуйни, типа откачки воды из шахты, выноса пустой породы, и прочего говна, которое кто-то тоже должен делать.
Сейчас, сейчас
Не учитывает заначки Захарченко и прочих уважаемых, которые было бы неплохо вернуть в экономику. А так, нормальный метод.