«Я вас очень прошу – отзовите!»:...

business-gazeta.ru — ...в Госдуме начались первые публичные обсуждения скандального законопроекта о необязательности национальных языков. Отзывы на законопроект принимаются до 6 июля, а рассмотрят его осенью.
Новости, Общество | Ворчун 20:13 14.05.2018
52 комментария | 37 за, 0 против |
#1 | 20:24 14.05.2018 | Кому: Всем
А так-то это кгавагые большевики угнетали малые народности. Да так, что их число росло кратно в годы советской власти. Зато теперь малым народностям никто не мешает - просто они не вписались в рынок.
Crypt
Ебанько »
#2 | 21:09 14.05.2018 | Кому: Всем
Добровольно = запрещено.

Интересная трактовка!!!
#3 | 00:11 15.05.2018 | Кому: Всем
В этом законе нет ничего неожиданного. Языковая ассимиляция малых народов неизбежна, с этим нельзя ничего поделать. Советская модель по искусственному языковому обособлению народов (вместо государственной поддержки их слияния с русским народом) на практике потерпела крах. К примеру, в Крыму, когда с 2014 дали свободу выбора языка обучения, почти все перешли на русский, а украинский оказался никому не нужен. Отказ от малых языков (в том числе украинского и белорусского) и замена их русским это только вопрос времени.
#4 | 00:43 15.05.2018 | Кому: Всем
Вопрос Гильмутдинову:
- Выхотите НАВЯЗАТЬ обязательное обучение татарского представителяв ВСЕХ национальностей проживающих на территории Татарстана? А приезжим? А ЗАЧЕМ?
#5 | 02:46 15.05.2018 | Кому: Чугунарий
> Советская модель по искусственному языковому обособлению народов (вместо государственной поддержки их слияния с русским народом) на практике потерпела крах. К примеру, в Крыму, когда с 2014

Крепка была советская модель. Потерпела крах в 2014-м!!!
#6 | 03:08 15.05.2018 | Кому: Всем
Чем дальше в капитализм, тем правее кляты большевики. Ну, кто бы мог подумать?
#7 | 03:48 15.05.2018 | Кому: Пивораки
> А приезжим? А ЗАЧЕМ?

Прикольно же, прикинь учил ты в начальных классах допустим татарский. Бац, переехал куда и учишь бурятский, снова переехал и учишь даргинский. Полиглотом станешь )))
#8 | 04:01 15.05.2018 | Кому: Всем
> начальных классах допустим татарский. Бац, переехал куда и учишь бурятский, снова переехал и учишь даргинский.

Будешь виртуозно материться на всех языках народов России?!!
4ekist
надзор »
#9 | 04:12 15.05.2018 | Кому: Всем
Да ты все не уймёшься, холоп! (С)
#10 | 05:40 15.05.2018 | Кому: Zzlo
> Зато теперь малым народностям никто не мешает - просто они не вписались в рынок.

В какой рынок не вписались?
#11 | 05:56 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
Чубайсовский.
#12 | 06:03 15.05.2018 | Кому: Всем
Госдума шатает рэжым круче Навального.
#13 | 06:12 15.05.2018 | Кому: DtMary
> шатает рэжым

Всем [76%] насрать.
#14 | 06:17 15.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Всем [76%] насрать.

А он здесь при чем?
#15 | 06:22 15.05.2018 | Кому: DtMary
Кто? Режим? Ему похуй при такой поддержке.
#16 | 06:29 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
> В какой рынок не вписались?

Ну хорошо, не рынок, базар.

[censored]
#17 | 06:33 15.05.2018 | Кому: Zzlo
> не рынок, базар.

Да я не об этом. Запрета на изучение нет. Есть запрет на обязательность изучения всеми подряд. Так в какой рынок/базар кто не вписался?
#18 | 06:34 15.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Чубайсовский.

Я понял о чем пишет товарищ Ззло, вопрос про другое.
#19 | 06:37 15.05.2018 | Кому: Всем
Кто-нибудь может представить, что, например, в Чечне или Дагестане народ будет массово отказываться от изучения родного языка? И если в Татарстане отказываются даже татары, то, КМК, проблема совсем не в рынке/базаре.
#20 | 06:38 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
Народ не торт?
#21 | 06:42 15.05.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Народ не торт?

Народ как раз таки торт. И и эти 20 с хвостиком народностей хотят сами решать нужен им татарский язык или нет. И большинство говорит не нужен. А все эти якобы народные бурления создают отдельные организации типа ТОЦ.
#22 | 07:08 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Есть запрет на обязательность изучения всеми подряд.

С одной стороны - целесообразность сохранения всех этих родных языков очень сомнительна. Я бы в текущих реалиях отдал часы всяческих родных языков языкам иностранным, в частности английскому. Сугубо добровольно, естественно. Вот и получается, что ныне языки разных малых и не очень народностей пали жертвой рынка, неэффективно их знание в сравнении со знанием английского. У СССР было желание и возможности поддерживать культуру многочисленных народов, проживающих в нем, у нынешней России - нет. Плохо ли это, или наоборот хорошо - сказать можно будет лет через сто, не меньше.
#23 | 08:06 15.05.2018 | Кому: Zzlo
> У СССР было желание и возможности поддерживать культуру многочисленных народов, проживающих в нем, у нынешней России - нет. Плохо ли это, или наоборот хорошо - сказать можно будет лет через сто, не меньше.

Язык - это основа национального самосознания. А национальное самосознание периодически приводит к тому, что "во всём виноваты москали" - это мы видим на некоторых примерах из республик бывшего СССР.
kobanchi
не нацист »
#24 | 08:10 15.05.2018 | Кому: Zzlo
> Плохо ли это, или наоборот хорошо - сказать можно будет лет через сто, не меньше.

А ты оптимист!
#25 | 08:10 15.05.2018 | Кому: Пивораки
> Выхотите НАВЯЗАТЬ обязательное обучение татарского представителяв ВСЕХ национальностей проживающих на территории Татарстана? А приезжим? А ЗАЧЕМ?

Когда большинство живущих вокруг тебя говорит на татарском как-то глупо его не учить.
#26 | 08:15 15.05.2018 | Кому: Langedok
>
> Когда большинство живущих вокруг тебя говорит на татарском как-то глупо его не учить.

Ну так пускай эти глупцы потом страдают от непонимания окружающих. А ещё они смогут во взрослой жизни, достаточно настрадавшись от непонимания окружающих, оплачивать курсы татарского языка, чем повысят ВВП Татарстана!
#27 | 08:19 15.05.2018 | Кому: Пивораки
> Выхотите НАВЯЗАТЬ обязательное обучение татарского представителяв ВСЕХ национальностей проживающих на территории Татарстана? А приезжим? А ЗАЧЕМ?

Много лет жил в "национальных республиках", тему прочуствовал на личном примере.
Разнообразные националисты УЖЕ давно навязали обязательное изучение своих местечковых наречий и десятилетиями мучают ими детей ВСЕХ национальностей.
Уровень преподавания - ниже плинтуса, дети в итоге языка не знают. Однако мерзкая мыслишка "во всем виноваты русаки" в головы деткам вкладывается вполне отчетливо.
Ибо у истоков и управления этой темой - стоят оголтелые нацики из различных "малых народностей".

Сейчас этот бред по обязательному изучению ненужного из обязательного переводят в факультативный, по желанию родителей.
Нацики понимают, что их местечковые диалекты в современной жизни нах@р никому не нужны (в т.ч. и детям "титульной" национальности), что большинство родителей лучше отправят детей на углубленное изучение английского и что кончается многолетняя лафа по выделению бюджетных миллиардов на "навязывание национальных языков".

Нацики - против прекращения лафы, их можно понять.
Но прощать нациков - не нужно, идут нацики лесом со своими хотелками.
Нефиг создавать ненужную напряженность между национальностями РФ на ровном месте, нацикам давно пора рога обрезать.
#28 | 09:25 15.05.2018 | Кому: Langedok
> Когда большинство живущих вокруг тебя говорит на татарском как-то глупо его не учить.

Схуяли мне нужен татарский, приехавшему в командировку на полгода в Казань, работающему в Москве, родившемуся в Туркмении сербу по крови, русскому по духу и воспитанию?
#29 | 10:51 15.05.2018 | Кому: Баянист
В чем правы? Из за их заигрывания с нацменами Союз накрылся через 70 лет с большой кровью.
Национальная политика - самый большой провал коммунистов.
Никаких вот этих обязательных изучений быть не должно.
Mr. Maximus
надзор »
#30 | 11:11 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> Национальная политика

Была основой Советского государства, в первую очередь, и дала возможность ЕДИНЫМ ФРОНТОМ выступить Советской нации в Великую отечественную войну. То, что сделали с этой политикой после войны - это всё туда же где просрали экономику и проч. Но, как уже много раз тут обсуждали, после войны и антисталинского переворота кадровый состав партии и продвигаемая им внутренняя политика - это тема для бесконечных дискуссий.
#31 | 11:16 15.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
Какие могут быть дискуссии? Именно заигрывания с местным национализмом, поддержка национального самосознания - как на Украине - создание границ национальных государств, даже там, где их не было - это все было основой развала, и Союз рухнул четко по этим национальным границам, при помощи старательно выращенных местных кадров.
Если при Сталине еще удерживалось это, то как только сильная власть ушла, все начало моментально разваливаться.
Mr. Maximus
надзор »
#32 | 11:46 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> то как только сильная власть ушла, все начало моментально разваливаться

Советсвий Союз был основан на диктатуре пролетариата. Т.е. сильная низовая поддержка центральной власти за счёт хорошо обученного партаппарата были основой данного государства и ослабление в принципе не подразумевалось. Во время войны именно именно этот низовой партаппарат понёс наибольшие кадровые потери и был восполен обычными карьеристами. Т.е. не надо ставить телегу в виде национализации окраин, впереди лошади, которой должна была являться сама структура Партии и её актив, воспитание которого после Войны было поставлено "на поток" с планом по приёму в партию для каждой партячейки. До войны насильственный загон работяг в партию ИВС только в страшном сне мог присниться. Вот этот "новый набор" и похоронил СССР ради своих личных хотелок. И именно они сейчас и находятся у власти, наряду с комсомольскими активистами 80х: в этом списке и Сечин, и Путин, и Собянин, и Чубайс. Каждый делал карьеру по одному лекалу.
#33 | 12:14 15.05.2018 | Кому: Serb1982
> Схуяли мне нужен татарский, приехавшему в командировку на полгода в Казань, работающему в Москве, родившемуся в Туркмении сербу по крови, русскому по духу и воспитанию?

Ты у меня спрашиваешь?
#34 | 12:23 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> В чем правы? Из за их заигрывания с нацменами Союз накрылся через 70 лет с большой кровью.
> Национальная политика - самый большой провал коммунистов.
> Никаких вот этих обязательных изучений быть не должно.

Твоя позиция понятна. Не разделяю.
#35 | 12:31 15.05.2018 | Кому: Langedok
> Когда большинство живущих вокруг тебя говорит на татарском как-то глупо его не учить.

Вот, например, в Чечне или Дагестане наверное так и есть, а в Татарстане не так. Я татарский язык слышу очень редко.
#36 | 12:32 15.05.2018 | Кому: Serb1982
> Схуяли мне нужен татарский, приехавшему в командировку на полгода в Казань,

Речь о преподавании в школе.
#37 | 12:33 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Вот, например, в Чечне или Дагестане наверное так и есть, а в Татарстане не так. Я татарский язык слышу очень редко.

А я в Ульяновске очень часто. Не скажу что прям большинство (специально не считал), но очень часто. И часто у меня возникают проблемы с общением с пожилыми людьми которые плохо говорят по русски.
#38 | 12:35 15.05.2018 | Кому: Langedok
> Ульяновске

А у вас обязательное изучение татарского языка?
#39 | 12:42 15.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
> А у вас обязательное изучение татарского языка?

Понятия не имею, мне 32 года и учился я не здесь.
#40 | 13:06 15.05.2018 | Кому: Langedok
> Когда большинство живущих вокруг тебя говорит на татарском как-то глупо его не учить.

Большинство. На татарском. Правда?
#41 | 13:42 15.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
Все это никак не отменяет того, о чем я написал. Эти "плохие" люди и развалили Союз по национальным швам.
Так можно итогом докатится до того, что "народ не тот" - не оценил социалистических преимуществ. Что тоже отчасти верно.
Не просчитали отцы-основатели СССР то, как люди поведут себя через 50 лет. Хотя звоночки были и в 20-х - в той же Грузии.
#42 | 14:06 15.05.2018 | Кому: Пивораки
> Большинство. На татарском. Правда?

[смотрит]
Mr. Maximus
надзор »
#43 | 15:09 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> Эти "плохие" люди и развалили Союз по национальным швам

Нет, нациаонализм был лишь одним из способов и форм атомизации СССР, проведённый его партийной верхушкой. Ведь власть в новых республиках захватили отнюдь не оголтелые националисты (кроме Прибалтики разве что, но с ней у СССР вообще было всё странно), а всё теже Республиканские партийные бонзы. Тут надо смотреть на то, кто извлёк наибольшую пользу из развала СССР, а не какой ширмочкой этот процесс прикрыли.
#44 | 19:34 15.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
Тут вчера про Карабах выкладывали, очень интересно описано про 88 год и дружбу народов. Прямое следствие национальной политики КПСС.
Mr. Maximus
надзор »
#45 | 19:41 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> Прямое следствие национальной политики КПСС

Как я понимаю, камрад, мои посты ты вообще не читаешь. Повторяю ещё раз для слабовидящих: 80е - это уже развязка спектакля, сценарий которого был заложен за 40 лет до того. И главной причиной развала СССР были власть и деньги, которые новая верхушка республиканских отделов КПСС хотели ПЕРЕДАВАТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ!!! Националистическую тему подняли, исключительно для обоснования отделения отбольшой России, как сейчас пр неё вспоминают с той жецелью при необходимости или перед выборами. Не было бы всего этого, и не один националист дальше дурдома не доехал бы.
#46 | 20:01 15.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
И при этом - основы были заложены сильно раньше. Южную часть России превратили в Украину задолго до. И русских "украинцами" заставляли называться тоже задолго до. А потом , как только появилось желание, по этим тонким местам и вдарили.
Это реальная ошибка, ее объективно нужно признать и учесть. Национальная политика в СССР провалилась, в силу многих причин.

> Националистическую тему подняли, исключительно для обоснования отделения отбольшой России, как сейчас пр неё вспоминают с той жецелью при необходимости или перед выборами. Не было бы всего этого, и не один националист дальше дурдома не доехал бы.


Вот. А гнобили бы нормально эти национальности, не было бы такой верхушки. А то - руководитель нацмен, нихрена не делает, работает за него русский зам - классика советского периода.
Mr. Maximus
надзор »
#47 | 21:12 15.05.2018 | Кому: Chingiz
> основы были заложены сильно раньше

Основы были заложены при царях-батюшках, и как раз большевики после Революции смогли остановить процесс откалывания национальных окраин и объединенить все нации РИ под едиными красными знамёнами. Если бы не иностранные интервенции, даже Прибалтика с Финляндией никуда бы не делись. Считать это ошибкой - тупо не уважать собственных могучих предков или просто не знать историю собственной страны. Повторяю ещё раз и в полследний, после войны ситуация была возвращена как раз на дореволюционный уровень,когда вместо генерал-губернатора, мнящего себя местным царьком,появились не боящиеся центральной власти такие же председатели республиканских отделений КПСС. Всё это стало возможно как раз после Хрущёвского переворота, которым партийная клика обеспечила себе тотальную неприкосновенность. Дальше мы просто вернулись к 17году и всё таки закончили процесс развала РИ. И нехрен валить тут на национализм: националистов используют, и выбросят как гондоны. Так было всегда в истории, так как у поддавшегося национализму мозгов точно нет на месте.
#48 | 10:47 16.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
Ок, насчет империи согласен, но пошли то дальше - Туркестан разделили на кучу станов поменьше. Украине отдали часть России, и т.д.
Можно было сделать по другому.
Так что к сожалению, суть не меняется - национальная политика закончилась провалом. В достижения СССР это никак записать нельзя.
Mr. Maximus
надзор »
#49 | 13:13 16.05.2018 | Кому: Chingiz
> национальная политика закончилась провалом

Это не значит что она была неверная, а только то, что противодействующие факторы на данном историческом витке оказались сильнее. Но её первначальный серьёзный успех подсказывает, что полностью ошибочной она тоже не может считаться. Надо делать работу над ошибками, тут большевики были непревзойдёнными мастерами.
#50 | 08:04 17.05.2018 | Кому: Mr. Maximus
Иногда история не дает возможности исправить ошибки. Так что имеем что имеем.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.