Существование бога опровергнуто математически

lenta.ru — Математик Дэвид Вольперт (David Wolpert) из Института Санта-Фе (США) математически формализовал невозможность существования всеведущего существа. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.
Новости, Общество | pyth2000 16:21 04.05.2018
47 комментариев | 83 за, 3 против |
pyth2000
не фашист »
#1 | 16:21 04.05.2018 | Кому: Всем
Ученый использует понятие «машина вывода» (англ. Inference Devices) — устройство, которое способно получать информацию о Вселенной с помощью наблюдений за текущими процессами, сохранять их в памяти и правильно предсказывать их итог. Таким устройством может быть сверхъестественное существо или ученый, вооруженный суперкомпьютером с неограниченными возможностями.

Согласно формальной логике, машина способна ответить на вопрос о состоянии Вселенной в данный момент времени, однако и сам вопрос, и способ, с помощью которого был получен ответ, зависят от состояния самой Вселенной. Иными словами, законы Вселенной накладывают ограничения на то, что устройство способно знать. То же самое касается и способности предсказать будущее состояние. По словам Вольперта, это можно рассматривать как расширенный аналог высказывания, что любое предсказание будущего не учитывает влияние самого предсказания на будущее.

Математик продемонстрировал, что в одной и той же Вселенной не могут существовать две «машины вывода» со свободной волей и всезнанием. Например, двое ученых — Боб и Алиса — обладают неограниченными вычислительными способностями. «Свободная воля» в данном случае определяется как способность Боба задать себе вопрос, не ограничивая возможные вопросы, которые способна задать себе Алиса, и наоборот. Тогда возникнет парадоксальная ситуация, когда Боб не может предсказать, что подумает Алиса, если последняя попробует предсказать, о чем не думает Боб. Вольперт в шутку называет свое утверждение «доказательством монотеизма».

Вольперт также показывает, что одну и ту же «машину вывода» в разные моменты времени можно рассматривать как две разные «машины вывода», существующие в одной и той же Вселенной. Согласно «доказательству монотеизма», это невозможно, поэтому всеведущее существо со свободной волей может существовать только в определенный момент времени.

Оригинал:[censored]
#2 | 16:22 04.05.2018 | Кому: Всем
Сжечь еретика

Хорошо хоть у нас не как в этих гейских штатах.
#3 | 16:22 04.05.2018 | Кому: Всем
Сжечь еретика!!!
#4 | 16:27 04.05.2018 | Кому: Всем
Давно пора запретить эту математику!!
#5 | 16:28 04.05.2018 | Кому: Всем
А если параллельные реальности существуют? А если путешествия во времени возможны? Шах и мат!
Keeponrage
дурачок »
#6 | 16:30 04.05.2018 | Кому: pyth2000
> Согласно формальной логике

пффф, тю. Для док-ва православного бгга должна использоваться православная логика, а эти ученые пыжатся со своей смертной формальной - вот и не могут доказать !

Ретёрн и экзит, аметисты!
#7 | 16:31 04.05.2018 | Кому: porcupine_free
Переименовать в шахиматику
#8 | 16:32 04.05.2018 | Кому: Всем
А мне нравится эта точка зрения! Даёшь ещё таких еретиков!!
#9 | 16:34 04.05.2018 | Кому: Всем
Как пел классик - есть только миг между прошлым и будущем, - возможно есть только этот миг в котором и существует интерфейс
#10 | 16:34 04.05.2018 | Кому: eldar2116
А если наша реальность и есть продукт взаимодействия параллельных? А если время на определённом уровне не существует? Рано заканчивать партию)
#11 | 16:35 04.05.2018 | Кому: Всем
Хм... спасибо. Кстати, это как-то перекликается с выводами о или невозможности существования Бога из "теории о неполноте" Гёделя...

С некоторого недавнего времени с огромным интересом "осваиваю" лекции и дебаты динозавров "атеизма" - Доккинза, Хитчинса, Краусса и др. Пытаюсь много думать - с переменным успехом ))
Новость "в тему", что называется...

И ещё раз кстати, камрады, ежели присоветуете к прочтению / просмотру хорошие материалы (книги, фильмы) на тему научного атеизма и его обоснований, буду весьма вам признателен.
#12 | 16:35 04.05.2018 | Кому: Всем
> называет свое утверждение «доказательством монотеизма».

[верующий mode on]
Ага! Значит наш бог один и настоящий!!1 Ученые доказали существование нашего бога!!!11
[верующий mode off]
#13 | 16:40 04.05.2018 | Кому: Всем
И хде в этом доказательстве математика?
Кажись там чистая философия, а таких философов за 2 тысячи лет было полно. И фиг кто доказал отсутствие бога!!!
Бог есть!!!

[мелко крестится]
#14 | 16:40 04.05.2018 | Кому: Волх
Дэвид Дойч, если не читал, погугли, сразу найдётся. Хотя с его трактовкой мультивселенной я не согласен.
Crypt
Ебанько »
#15 | 16:42 04.05.2018 | Кому: Всем
Вообще-то, само существование Библии доказывает то, что математика - лженаука!!!
#16 | 16:42 04.05.2018 | Кому: KaiNie
> Рано заканчивать партию)

А это о чем говорит? О том, что этот псевдоматематик засланец попов, вбросил теорию, которую мы ща опровергнем и всё, шах и мат всем аметистам и в школе введем религиоведение вместо математики
pyth2000
не фашист »
#17 | 16:45 04.05.2018 | Кому: ГДГ
> И хде в этом доказательстве математика?

Там есть ссылка на первоисточник. В нём - на саму статью. Или ты в чтение не умеешь? Вот:[censored]
#18 | 16:45 04.05.2018 | Кому: andre.bliz
> Ага! Значит наш бог один и настоящий!!1 Ученые доказали существование нашего бога!!!11

они подтвердили утверждение всех религий, что бог един :) то есть религия уже тогда знали то, до чего додумались ученые только что
#19 | 16:47 04.05.2018 | Кому: KaiNie
Спасибо!
#20 | 16:49 04.05.2018 | Кому: pyth2000
Хорошее движение. Через сколько лет церковь (католическая) признала что земля круглая? Вычисляем по квадратичному закону Мура, что ТНБ признают не всеведущим, а "почти всеведущим" через сто лет примерно.
#21 | 16:55 04.05.2018 | Кому: llookk
> Хорошее движение. Через сколько лет церковь (католическая) признала что земля круглая? Вычисляем по квадратичному закону Мура, что ТНБ признают не всеведущим, а "почти всеведущим" через сто лет примерно.

всеведущ только демон Лапласа!
pyth2000
не фашист »
#22 | 16:59 04.05.2018 | Кому: medic
> всеведущ только демон Лапласа

Демон Максвелла ещё всеведущее: он точно знает, кого не пущать!
#23 | 17:02 04.05.2018 | Кому: Волх
>И ещё раз кстати, камрады, ежели присоветуете к прочтению / просмотру хорошие материалы (книги, фильмы) на тему научного атеизма и его обоснований, буду весьма вам признателен.

Если слушаешь лекции на вражеском - могу посоветовать еще подкаст Atheist Experience.

Это группа подпольных атеистов из Остина - Техас. Начинали в девяносто дремучем году с передачи на кабельном телевидении. Теперь вещают в интернете. В течение 1-1,5 часов отвечают на звонки (плюс немного новостей в начале). Звонят совершенно разные люди от других атеистов, до верующих самых разных конфессий и уровней адекватности. Обычно обсуждения вдумчивые и уважительные, хотя порой ситуация накаляется.

Короткие примеры:
[censored]
[censored]


Смешные моменты тоже бывают:
[censored]
[censored]


Ютуб-канал и сайт:
[censored]
[censored]
#24 | 17:05 04.05.2018 | Кому: Всем
Пхе!!! Как можно сравнивать всемогущего б-га с какой-то там машиной? Бог же - всемогущий!!! Он может всё. А если какой-то там колдун-учёный, доказал, что его машина чего-то там не может, какое отношение это имеет к богу?
uBAH
интеллектуал »
#25 | 17:08 04.05.2018 | Кому: Всем
> невозможность существования всеведущего существа

Политеисты одобряют!!!
#26 | 17:24 04.05.2018 | Кому: Всем
А Ктулху в это время тихонько улыбается во сне на самом дне Мирового океана.
Vascosoft
интеллектуал »
#27 | 17:28 04.05.2018 | Кому: Всем
> Существование бога опровергнуто математически

а как же ст.148 УК РФ?!
#28 | 17:31 04.05.2018 | Кому: Всем
> Вольперт также показывает, что одну и ту же «машину вывода» в разные моменты времени можно рассматривать как две разные «машины вывода», существующие в одной и той же Вселенной. Согласно «доказательству монотеизма», это невозможно, поэтому всеведущее существо со свободной волей может существовать только в определенный момент времени.

А если у всеведущего существа со свободной волей время не линейное ??? Мат и шах, аметисты !!!
#29 | 17:40 04.05.2018 | Кому: Всем
Был такой журнал - "Наука и жизнь".
#30 | 17:47 04.05.2018 | Кому: medic
> всеведущ только [кот Шрёдингера]!

извините
#31 | 17:48 04.05.2018 | Кому: johndoe.smith
> > всеведущ только [кот Шрёдингера]!

Всеведущ или вездесущ?)
#32 | 17:49 04.05.2018 | Кому: kirillkor
> Хорошо хоть у нас не как в этих гейских штатах.
>

во-во! обколются своей математикой и пошло поехало
#33 | 18:04 04.05.2018 | Кому: Всем
Чтож, для облачка звездной пыли возрастом 15 млрд. лет этот математик весьма неплохо соображает!
#34 | 18:15 04.05.2018 | Кому: Vascosoft
> > Существование бога опровергнуто математически
>
> а как же ст.148 УК РФ?!

А ст.148 УК РФ опровергает опровержение.
#35 | 18:21 04.05.2018 | Кому: Всем
42
#36 | 18:30 04.05.2018 | Кому: Всем
" всеведущее существо со свободной волей может существовать только в определенный момент времени"

Какого ещё времени? Православные сразу сказали что Бог вне времени и отрезали спекуляции позой "мы больше ничего не знаем".

Ксатим, гораздо интересней а что есть? ), но то такое.

А этот Дэвид наверно кого-то другого имеет ввиду
[censored]
#37 | 18:42 04.05.2018 | Кому: kirillkor
> Сжечь еретика

Когда уже запустят сайт "Мироточець"?
Vascosoft
интеллектуал »
#38 | 18:54 04.05.2018 | Кому: Chingon
> А ст.148 УК РФ опровергает опровержение.

А, понял, не аметист дурак!
#39 | 20:06 04.05.2018 | Кому: GROM
> А Ктулху в это время тихонько улыбается

а ему не обязательно быть всемогущим и всеведущим, он ниже этого
#40 | 20:48 04.05.2018 | Кому: Kia256
Большое спасибо.
#41 | 20:52 04.05.2018 | Кому: Всем
да уж. Сначала навесил на "бога" кучу условий, которые сам придумал, а потом доказал что в рамках формальной логики все эти условия выполниться одновременно не могут... математики такие математики

П.С. околоподъездная бабуля, целовавшая обоссаные стены с ликами святых, смотрит на него как на говно
#42 | 21:15 04.05.2018 | Кому: Всем
Это уже было в Симпсонах.

[censored]
pks_ru
шутник »
#43 | 21:37 04.05.2018 | Кому: pyth2000
>
> Демон Максвелла ещё всеведущее: он точно знает, кого не пущать!

Он вам не Демон!!!
#44 | 22:21 04.05.2018 | Кому: Kia256
Огонь! Спасибо!

Саморазоблачение в прямом эфире прям по классике )))
#45 | 22:26 04.05.2018 | Кому: Волх
> Кстати, это как-то перекликается с выводами о или невозможности существования Бога из "теории о неполноте" Гёделя...

Это и есть то-же основание, на котором построена теорема Гёделя: возьмем функцию которая должна получать на вход функцию и вычислять её результат, а затем сунем её саму себе на вход и получим невычислимую функцию, т.к. непонятно что она должна вернуть. Чуть упростил, но речь примерно об этом. Проблема в том, что формальные системы - это одно, а реальность - другое. Для задачи трех тел не существует формального решения, в реальности три тела, таки, прекрасно летают, причем к точности траекторий невозможно придраться.

А вообще, почему обязательно всезнающий и всемогущий? Любая сущность, которая бы оперировала размерностью больше трёх, т.е. видела бы линии развития событий, как варианты и могла бы их изменять, стала бы для нас богом, хотя формально и не обладала бы абсолютным всемогуществом. Такая сущность в свою очередь, может быть подчинена сущности, которая оперирует вариантами наборов вариантов развития событий и т.д.
pyth2000
не фашист »
#46 | 23:36 04.05.2018 | Кому: Igril
> А вообще, почему обязательно всезнающий и всемогущий? Любая сущность, которая бы оперировала размерностью больше трёх, т.е. видела бы линии развития событий, как варианты и могла бы их изменять, стала бы для нас богом, хотя формально и не обладала бы абсолютным всемогуществом. Такая сущность в свою очередь, может быть подчинена сущности, которая оперирует вариантами наборов вариантов развития событий и т.д.

Вот тут хотелось бы остановиться и понять, как так вышло, что этим сущностям все подряд денег должны!!!
#47 | 08:57 05.05.2018 | Кому: Всем
Мне кажется, что исходные данные были взяты неверно: Бог всемогущий и всезнающий, но это с точки зрения человека он такой (или с точки зрения религиозных деятелей), но на божественном уровне он возможно тоже не все может и не все знает, поэтому данное доказательство не является верным и запросто может существовать одновременно и бог Бог и бог Алиса, которые знают все помыслы человека, но не могут знать помыслы друг-друга.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.