> Вотт про это и идёт речь, что большинство жило более или менее одинаково, а меньшинство очень даже сильно неодинаково, и это далеко не только работники торговли.
И что это меняет? Не знаю про что статья, у нас походу сайт заблокировали, но люди жили в большинстве так как зарабатывали, тот же "Гоблин" Пучков об этом хорошо говорит, были воры, были взяточники, но не такие наглые как сейчас. И те плюшки про которые как я понял писал автор статьи они все же были, и возможно если бы СССР прожил еще лет 50 то это было бы обыденная жизнь всех.
Я только про то, что в одно и то же время в разных частях страны было разное снабжение и, как следствие, потребление. Что не есть гут.
Я прекрасно помню, как инженеры, в том числе и мой отец, рвались в командировки, потому что можно было привезти много чего дефицитного.
детские лагеря и прочее канеш было, но попасть в хороший, ведомственный и прочее пионерлагерь, просто по желанию было почти невозможно, надо или иметь блат, или быть из рядов граждан которые ровнее чем другие, к слову сказать сын одного из партийных в нашем дворе гонял в артек каждый год, все остальные ребята со двора про артек только слышали. по поводу мяса, мясо оно разное бывает, но что его не хватало, а по качеству оно было близко к подошве (перемороженная говядина) это я хорошо помню, единственное, т.к. край был рыбным - рыбы было много всякой. но я прекрасно помню гигантские очереди за завезенными продуктами, прекрасно помню хамство работников торговли, здоровая и свежая пища в столовых, очень спорный момент, транспортна система, да она была, но 19 маршрут который шел с жилых кварталов к рыбному порту, всегда был адски забит, то есть с утра и часов до 8 - 9 в автобус скорее напоминал братскую могилу. в СССР было много хороших моментов, но и недостатков было предостаточно. а еще про трудится по советски вызывает хохот, у меня отец инженер технолог судоремнота, разработал несколько новаторских улучшенй, за что ему торжественно выдали несколько грамот, и на этом все закончилось. Мать, имея диплом инженера, проработала всю жизнь обмотчицей, просто потому чо была дочкой полковника смерша, которые прекрасно попали под опалу при хрущеве. Вы уж простите, но все эти розово-восхищенные вопли о том как в СССР было классно, оно из области романтизма, реальность всегда многограннее и не так однозначна.
> Не знаю про что статья, у нас походу сайт заблокировали
10 принципов работы по-советски
Оригинал взят у arctus в Лайфхак: 10 принципов работы по-советски
historian30h :
Выросло целое поколение взрослых людей, которые никогда в СССР не работали, а потому они часто принимают за чистую монету различные клеветнические антисоветские байки, поддерживаемые современной пропагандой. Поэтому я хотел бы рассказать, чем в принципе отличалась работа по-советски от работы в современной РФ.
Живу я всю жизнь в Саратове и сравнивать буду провинциальные условия для работы. Размер средней зарплаты в советское время был разным, при этом все годы стабильно рос, поэтому конкретные цифры размера советских зарплат я оставлю за скобками. Принципы работы в СССР, скажем, в 1950 году и в 1985 году были примерно одинаковы, а вот от современных условий они отличаются разительно. Итак, по пунктам:
1.Работа по-советски была всегда.
В СССР не просто не было безработицы, в СССР в принципе всегда были свободные вакансии со средним и выше среднего заработком.
2.Работа по-советски чаще всего была рядом с домом.
В городах большинство рабочих мест — это места на крупных промышленных предприятиях. А они, как правило, строили дома для своих работников в прилегающих районах. Скажем, мои родители на обед одно время ходили домой оба. Хотя мама до этого работала на предприятии, куда надо было ехать десяток остановок, а потом она устроилась на военный завод с доставкой транспортом предприятия. Там она обедала в столовой. Завод был рядом, рабочий день заканчивался в 16.50, в 17.00 отходили автобусы, в 17.15 мама была дома. Надо еще понимать, что оклады по одним и тем же специальностям были примерно одинаковы, поэтому просто не было смысла ехать на другой конец города работать табельщицей или сварщиком, если можно было устроиться около дома.
3.Работа по-советски часто шла вместе с жильем.
Ну то есть, если вам негде было жить, скажем, вы — молодой специалист, желающий переехать от родителей, то вам почти автоматом давали место в общаге, молодые семьи ставили в очередь на жилье. Среднее число лет ожидания в такой очереди было 6-8, но были остродефицитные специальности, где могли дать квартиру сразу. Мой друг детства получил диплом инженера-автодорожника и ему дали трехкомнатную квартиру в центре города при устройстве на его первое рабочее место. Ну не модны тогда были такие специальности. Пару мальчиков ему жена тогда уже родила.
Понятно, что были какие-то конторы без общаги. Но это было редкостью, найти работу с жильем не стоило никаких усилий.
4.Работа по-советски оплачивалась в размере, который гарантировал вам решение всех базовых жизненных потребностей.
На среднюю советскую зарплату можно было раз 15-20 заплатить все коммунальные платежи. Свою первую полную зарплату я получил еще студентом, за голую ставку учителя с неполным высшим — 110 руб. Она составляла 55% от тогдашней средней. Как раз во столько мне обошлась поездка на юг под Сочи с друзьями. За трешку родителей я мог внести коммуналку на 7 месяцев вперед. Набор 1 кг картошки — 1 л молока — буханка хлеба я мог купить дней на 200-250. Медицина — образование шли бесплатным правом каждого советского гражданина.
5.Работа по-советски шла всегда с очень приличным, как сейчас говорят, соцпакетом.
Только советский соцпакет был раз в двадцать больше самого хорошего современного. Тут даже сравнивать смешно. Квартиры, путевки в пионерлагеря, дома отдыха, санатории, часто своя медицина, бани, спортивные секции, кружки, помощь профкома. Больничные, оплачиваемые отпуска, пенсии — как гарантия, а не как сегодня — редкая удача.
6.Работа по-советски, как правило, имела бонусом недорогое и очень качественное питание в столовой и доставку транспортом предприятия. Транспорт предприятия часто выделялся также для доставки работников на дачи, в дома отдыха, в пионерлагеря, на пикники и сбор грибов, на похороны.
7.Работа по-советски часто имела бонусом внутреннюю торговлю предприятия. Цель — чтобы работники не тратили время на беготню по магазинам после работы. Как правило, там можно было купить все базовые продукты. Плюс к этому предприятие получало собственные фонды более дефицитных продуктов. Например, родители каждый месяц приносили с работы по два кило мяса на каждого по госцене. Это 48 кг в год. Плюс каждое уважающее себя предприятие собственным транспортом привозило для своих работников осенью овощи и зимой мясо с окрестных колхозов. У меня отец работал водителем. Так все время возил арбузы, картошку, капусту, мясо.
8.Работа по-советски означала гарантированную охрану прав работника государством, парткомом, профсоюзом, комсомолом, женскими организациями, медиками, внутренней службой охраны труда. От продолжительности рабочего дня и размеров зарплаты до процедуры увольнения только с согласия профсоюза. Сегодня любой рабочий — бесправное и безгласое быдло рядом с рабочим советским. Плюс обязательно спецодежда. Многие граждане зимой ходили в натуральных овчиных полушубках, - так это тоже была бесплатная спецодежда для некоторых специальностей. У меня отцу было положено, я сам в таком и ходил.
9.Работа по-советски означала соучастие в общенародном проекте развития. Потому — взаимопомощь, шефство, передача секретов мастерства, соцсоревнование. Потому — осознание смысла собственного труда для всего общества. Потому — почет и награды, от банальных премий и упоминания в СМИ до самых высоких государственных.
10.Работа по-советски была стабильной и легко планируемой. Вы получали специальность, зная, что легко найдете такую работу. Многие устраивались на предприятия и работали там всю жизнь, имея за это дополнительные бонусы за стаж работы. С каждым годом ваш фактический заработок уверенно рос при сохранении розничных цен. Предприятие и профком помогало вам при всех сложных жизненных ситуациях. На любой работе для вас открывалось несколько карьерных вариантов, по производственной линии, по общественной, по профсоюзной, по партийной.
Если в целом подытожить все мои пункты, то становится ясным, что в СССР к работникам относились по человечески. Люди ценились. Собственно для этого и делалась революция. Собственно поэтому и проблемы все решались, а страна богатела. Страна создавала тебе условия - ты трудился на благо страны. "Широка страна моя родная...", - пели советские люди. Они действительно жили в родной стране.
Спасибо, прочитал
И не понимаю из за чего сыр-бор, на четыре страницы, написано все по делу, под каждым пунктом подписываюсь. Специфика конечно имелась, но как я уже писал "Гоблин" Пучков на своем сайте про это говорил, бо кто хотел в СССР мог устроится а кто не хотел жил как получалось, рассказывал он на примере своей жизни.
И самое главное жили то весело, ну разве что времена Перестройки и Сухого закона когда люди начали озлабливаться, а потом лафа кончилась вместе со страной.
Сейчас не лучше, в крупных городах выбор товара лучше и цены там ниже, продукты питания в основном страшно есть, молоко месяцами не портиться, хлеб не понятно из чего а фрукты не гниют и становятся сухофруктами. Так что за одежкой приходится ездить в областные центры, за алкоголем в дьютифри, а на отдых в Турцию и Дубаи, там дешевше и за одно хорошие куртки и шубки привезти, у нас цены не подъемные на них.
Короче на сегоднешнюю жизь могу жаловаться часами.
Люди жили по разному. Некоторые республики снабжались лучше. Большие города снабжались лучше, чем маленькие. Столицы снабжались лучше, чем просто большие города. Не был Союз однороден.
> Если в целом подытожить все мои пункты, то становится ясным, что в СССР к работникам относились по человечески. Люди ценились. Собственно для этого и делалась революция. Собственно поэтому и проблемы все решались, а страна богатела. Страна создавала тебе условия - ты трудился на благо страны. "Широка страна моя родная...", - пели советские люди. Они действительно жили в родной стране.
хммм, как странно, например если взять таблицу распределения валового продукта и дотаций в СССР - то там вообще интересно получается - работали все, но дотационно богатели в основном страны прбалтики и украина, единственная республика СССР, которая могла реализовывать излишки своего внутреннего производства на внутреннем рынке. а РСФСР треть своего валового продукта отдавала в копилку, из которой прекрасно кормились все. Вот и получается, что русская деревня в жопе, а в прибалтике уровень дотаций доходил до 800 рублей на человека (как то валялось интервью прибалта, который рассказывал как он спустя рукава работал на мебельной фабрике и получал свои 200 или 300 рублей) - отличная такая социальная справедливость, все как Бухарин завещал.
> а РСФСР треть своего валового продукта отдавала в копилку, из которой прекрасно кормились все. Вот и получается, что русская деревня в жопе, а в прибалтике уровень дотаций доходил до 800 рублей на человека (как то валялось интервью прибалта, который рассказывал как он спустя рукава работал на мебельной фабрике и получал свои 200 или 300 рублей) - отличная такая социальная справедливость, все как Бухарин завещал.
А сколько сейчас РФ отдает в копилку уважаемым людям? Деревня вылезла из жопы? Город вылез из жопы? Перестали кормить дармоеда-прибалта, да и вообще всю Прибалтику. Лучше стало?
В СССР социальную справедливость наводили старшие товарищи тех людей, которые сейчас у нас наводят социальную справедливость.
Не понимаю о чем ты. Наверное военным выдавали спирт каждый день, говоря твоим языком. У меня отец летчиком тогда был и ЕМНИП, спирт расходовался в МиГ-21 в прицеле. Выдавали этот спирт военным каждый месяц?
> То, что студентов, которые должны учиться, или инженеров, которые должны работать по своей квалификации, чтобы приносить в пользу своим дорогостоящим образованием и навыками, отправляли на сбор хлопка или морковки - это был редкостный маразм и самое настоящее вредительство.
>
> При Сталине таких "отправляльщиков" провели бы по статье "вредительство".
Не буду спорить. Необходимо целевое использование специалистов.) Но с другой стороны, подобные "сборы на картошку или хлопок" очень объединяли. Помню массу весёлых моментов, розыгрышей, анекдотов у костра. Вечерние купания в речке. Это напоминало скорей студенческий лагерь с элементами трудовой обязанности.
Трудовое воспитание, навык физического труда необходим при воспитании. Сегодня все, как чёрт ладана, боятся замараться физическим трудом. Это же не престижно. Мамочки защищают своих чад от труда в школе, институте. Не дай бог, их дитя помашет лопатой или метлой на субботнике. И как результат, на выходе имеем поколение, которое тяжелей мышки в руках ничего не удержит. Субтильные детки, вечно простуженные, пожизненные аллергики и астматики.
Были перегибы с использованием труда. Не спорю. Когда вместо двух недель отправляли на месяц. Очередной бюрократ-недоучка мог испортить любую идею, начинание.
То, что ты не прав, когда говоришь, что все жили одинаково. И только)))
Вставлю свои пять копеек. Я, единственный ребенок, жил в семье с суммарным доходом в семьсот рублей. И моя школьная подружка, у которой в семье было шесть детей и пьющий отец. Разница была, но не существенная. Все шесть детей ходили в музыкальную школу и занимались спортом. В доме фортепиано, две скрипки, саксофон. В школе бесплатные обеды. Наверное, были и другие льготы. Не вникал.
Безусловно, была разность в доходах. Резкого колоссального различия в качестве жизни не было.
Ты себя-то в 11 лет помнишь? Как хлопок убирал? Старательно?
Упорный же ты! Я в свои одиннадцать лет, как и многие советские дети, на хлопок не выезжал. На хлопок отправляли студентов вузов, вполне себе взрослых людей. Студентов с медицинскими показаниями не отправляли на сельхозработы. А в детстве, в свои десять лет помню, как красил бордюр родной школы на субботнике. Красил самозабвенно, ибо нравилось. А ещё брызгался краской в своих одноклассников. А потом мы отмывались в пруду.
> Что, и? Твой папа менял спирт, предназначавшийся для боевых самолетов, на красную икру. И тырил он его, по твоим словам, не кисло.
Ты, вообще, представляешь масштабы и способы использования спирта в авиации? Ты как думаешь - это летчику лично баклажку давали, чтоб он ее в прицел залил, а он вместо того чтобы залить, тащил ее на обмен?
Чтобы понять на начальном уровне, как все это происходило:[censored]
Парень, ты пытаешься оперировать моим возрастом?
Нищеты не было, независимо от степени наполнения кошелька. Хотя родители в данной семье были пенсионеры и оба не работали. Многодетные семьи были на особом контроле государства и обеспечивались льготами, часть из которых я привёл. Занятия в музыкальной школе для всех шести детей являются дорогим удовольствием в капиталистическом обществе. И спортивные школы тоже. Сегодня мои сыновья тратят значительные деньги на подобные увлечения своих детей. Тогда это было бесплатно для граждан, но не для государства. Государство содержало на своём балансе все эти спортивные и музыкальные школы.
И ты со своей беспомощной фразой выглядишь очень не убедительно.
Безусловно, была разность в доходах. Резкого колоссального различия в качестве жизни не было.
Когда у тебя все под боком, для тебя безусловно.
Плюсом было постоянное патронирование своих граждан государством. Ни один не оставался незамеченным.) Хотя случаи нарушений, злоупотреблений были, чего греха таить. Только была норма и были исключения.
А сегодняшние оппоненты советской власти вспоминают только эти исключения.
Занятия в музыкальной школе для всех шести детей являются дорогим удовольствием в капиталистическом обществе.
И сколько же?
Месяц в хоккейном клубе "Динамо" около 150-200 долларов на одного ребёнка. Зависит от тренера и еще от количества подкаток. Подкатки оплачиваются отдельно. Еще форма, сшитая на заказ с персональными номерами и фамилиями. А по музыкальной школе надо уточнить у сына. Не я же оплачиваю.
Месяц в хоккейном клубе "Динамо" около 150-200 долларов на одного ребёнка.
Музыкальный хоккей?
О, когда нет аргументов, оппонент включает "дурачка".
Нет, ты отстал от жизни. Музыкальное исполнение Лунной сонаты при помощи симфонического звучания клюшек на льду. Только хардкор!
> Нищеты не было, независимо от степени наполнения кошелька
"Не было нищеты" и "все жили одинаково" - очень разные вещи.
> Государство содержало на своём балансе все эти спортивные и музыкальные школы.
Я тебя удивлю - оно их и сейчас содержит. И занятия там бесплатны для всех желающих. Я каждый год рулю ремонтами этих заведений и знаю о чем говорю)))
> И ты со своей беспомощной фразой выглядишь очень не убедительно.
Неубедительно выглядит твое утверждение, что семья неработающих пенсионеров с главой семьи алкоголиком и шестью детьми жила так же хорошо, как и твоя семья)) И аргументы "всех кормили в школе и были бесплатные кружки" к тезису "все жили с одинаковым достатком" - отношения не имеют. Положенные всем ништяки это одно, а обладание доступом к дифицитным ништякам - это другое.
> Парень, ты пытаешься оперировать моим возрастом?
Я не пытаюсь оперировать твоим возрастом и обидеть тебя не хотел;) Речь идёт о том, что точка зрения ребенка на достаток соседа неинформативна.
Для плохо читающего Хеннеси. Ещё раз.
Месяц в хоккейном клубе "Динамо" около 150-200 долларов на одного ребёнка. Зависит от тренера и еще от количества подкаток. Подкатки оплачиваются отдельно. Еще форма, сшитая на заказ с персональными номерами и фамилиями. А по музыкальной школе надо уточнить у сына. Не я же оплачиваю.
Про хоккей отдельно, про музыкальную школу отдельно. Но у тебя эти два совершенно разных увлечения сливаются в один нескончаемый ряд.
В России живу всю жизнь, хотя и выезжаю иногда в отпуск за рубежи нашей Родины. Цены, как услышал, так озвучил.
Беспомощный оппонент подобен флюсу. Ноет без конца.
> Для плохо читающего Хеннеси. Ещё раз. Месяц в хоккейном клубе "Динамо" около 150-200 долларов на одного ребёнка.
Месяц обучения в СДЮШОР ПО ХОККЕЮ «ДИНАМО» ИМ. А.И. ЧЕРНЫШЕВА не стоит 150-200 долларов. Обучение для детей граждан России в СДЮШОРе - бесплатно. Вообще бесплатно.
> Зависит от тренера и еще от количества подкаток.
Если твой сын договаривается с тренером о дополнительных платных занятиях - "подкатках" с тренером частным образом - это не значит, что занятия в спорт школе платные.
> Неубедительно выглядит твое утверждение, что семья неработающих пенсионеров с главой семьи алкоголиком и шестью детьми жила так же хорошо, как и твоя семья)) И аргументы "всех кормили в школе и были бесплатные кружки" к тезису "все жили с одинаковым достатком" - отношения не имеют. Положенные всем ништяки это одно, а обладание доступом к дифицитным ништякам - это другое.
НЕ надо ссылаться на моё детское видение проблемы. Я её тебе озвучиваю с позиции сегодняшнего опыта и знаний. Не было уравниловки, было достойное проживание всех граждан Советского Союза. Что показалось тебе ложью: бесплатные секции, кружки, обеды или пионерские лагеря за счёт государства. У меня не было бесплатного обеда и проч, так как моя семья была обеспечена лучше. Мы оплачивали услуги государства. А малоимущие семьи не оплачивали. Что тебе не понятно?
Про ништяки не понял. Ништяки моей семьи заключались в предпраздничном наборе, который закупал профсоюз. Самое смешное, что у работницы детсада (родственницы) этот набор был круче, чем у моего отца, начальника планового отдела.
Был ли дефицит? да, был. Сервелат и пармезан в магазинах не валялся. Но был всеобщий доступ к товарам первой необходимости. Никто не оставался без хорошего образования и медицины. Это особенно актуально на фоне массового закрытия сельских больничек сегодня.
> Месяц обучения в СДЮШОР ПО ХОККЕЮ «ДИНАМО» ИМ. А.И. ЧЕРНЫШЕВА не стоит 150-200 долларов. Обучение для детей граждан России в СДЮШОРе - бесплатно. Вообще бесплатно.
Не пытайся меня поймать на воображаемой тобой лжи.
Клубов под название Динамо несколько десятков. Наблюдал соревнования, там один клуб Динамо против другого клуба Динамо. Может и есть бесплатные школы, не интересовался.
Мои два внука посещают клуб, который оплачивается. Приходится платить за качество и профессионализм тренеров. Есть клубы, ещё более высоко оплачиваемые, тоже Динамо. У нас на такие элитарные клубы уже не хватает денег. В этом проблема современной России: элитарность всего спектра услуг.
Одни толкутся в муниципальной клинике, другие посещают платные учреждения. Одни получают вершки, другие корешки.
Понятно. Значит твой спич про дороговизну музыкальных школ для трудящихся - обычный пиздеж?
О, пиздёж, это что-то посконно близкое для людей твоей социальной категории. Видимо, так.
Я не оплачиваю музыкальную школу и не знаю, какие там цены. О чём честно говорю. Про порядок цен на хоккей знаю. Дети - на шашлыках. Они отдыхают, в отличие от бедной Х, которая не покладая рук своих трудится в выходной день. Когда они станут доступны, я узнаю информацию.
Хотя метать бисер перед Хенесси не стоит.
Все жили как в Москве?
О чём ты? 36 лет своей жизни я прожил в Таджикской ССР, в областном городке. И делюсь своими воспоминаниями из того прошлого. Как жили в Москве тогда, не знаю. Спроси у коренных москвичей.
> Не пытайся меня поймать на воображаемой тобой лжи.
Я тебя уже поймал. Ты писал что:"Занятия в музыкальной школе для всех шести детей являются дорогим удовольствием в капиталистическом обществе. И спортивные школы тоже. " В качестве примера ты привел пример своих внуков. Тебе сказали, что занятие в государственном СДЮШОРе Динамо - бесплатные. Тут же выяснилось что они оказывается ходят в некий другой Динамо)))
> было достойное проживание всех граждан Советского Союза.
Был гарантированный объем социальных благ, доступных каждому гражданину СССР. Свыше этого было много чего, недоступного каждому гражданину СССР. И обладание этим "много чем" меняло достаток советской семьи в разы. И доступ этот обеспечивался отнюдь не ударной работой гражданина на благо родины)))
> Что показалось тебе ложью
А где я писал что-то про ложь, все это было на самом деле. Ложно твое утверждение о том, что тезис "у всех был доступ к определенному объему социальных благ" равен "все жили одинаково хорошо")))
И поскольку выше ты скатился к банальной ругани - желаю всего хорошего, здоровья тебе и твоим близким.
> Ладно. А хотя бы стоимость посещения музыкальной школы в благословенном СССР озвучишь? В первой половине 80-х, к примеру?
Нет, я не учился в музыкальных школах. Мне медведь на ухо наступил.
Если семья из неработающих родителей-пенсионеров может отправить шесть детей в музшколу, купить музыкальные инструменты, то наверное, недорого.
> О чём ты? 36 лет своей жизни я прожил в Таджикской ССР, в областном городке. И делюсь своими воспоминаниями из того прошлого. Как жили в Москве тогда, не знаю. Спроси у коренных москвичей.
Т.е. о различии в качестве жизни ты не знаешь, но мнение имеешь.
> А где я писал что-то про ложь, все это было на самом деле. Ложно твое утверждение о том, что тезис "у всех был доступ к определенному объему социальных благ" равен "все жили одинаково хорошо")))
Отвал башки! Комрады!
Я обращаюсь к контингенту.
Я сражался , как мог. Мне этот диалог ни о чём будет сниться по ночам. А-а-а!
Да здравствует великий срач и апологеты его. Да не будет упомянуто имя его всуе. Да будут неисповедимы тернистые и извивистые пути его и закоулки.
Комрад Лисюга. Сегодня солнечный майский день, почему ты сидишь дома? Пойди, погуляй, встреть прекрасную девушку, пригласи её в Шоколадницу и потом страстно обними её в тенистой аллее. И всё будет прекрасно в этот солнечный майский день.)
> О чём ты? 36 лет своей жизни я прожил в Таджикской ССР, в областном городке. И делюсь своими воспоминаниями из того прошлого. Как жили в Москве тогда, не знаю. Спроси у коренных москвичей.
>
> Т.е. о различии в качестве жизни ты не знаешь, но мнение имеешь.\
Причем тут Москва? На просторах страны действовали одни и те же законы. И исполнялись, как ни странно. Говорят, Москва шиковала даже в Союзе. Может быть Я тебе о жизни в стране, а не отдельно взятой Москве.
Сейчас, сейчас
И что это меняет? Не знаю про что статья, у нас походу сайт заблокировали, но люди жили в большинстве так как зарабатывали, тот же "Гоблин" Пучков об этом хорошо говорит, были воры, были взяточники, но не такие наглые как сейчас. И те плюшки про которые как я понял писал автор статьи они все же были, и возможно если бы СССР прожил еще лет 50 то это было бы обыденная жизнь всех.