Асы Люфтваффе: феномен слишком больших счетов

topwar.ru — Вотт познавательный. Искал одно - нашел другое. Интересная статья, выглядит правдоподобно.
Новости, Общество | den_fmj 13:16 30.04.2018
38 комментариев | 72 за, 4 против |
#1 | 13:22 30.04.2018 | Кому: Всем
Хосспаде, я, убогий, решил уж, что эти срачи в начале нулевых должны были затихнуть.
Ан нет!
#2 | 13:23 30.04.2018 | Кому: Ummon
А я и не в курсе срачей. Случайно нашел интересную статью.
#3 | 13:27 30.04.2018 | Кому: Всем
> Покрышкин ни разу не был сбит!

Ну вотт зачем так? :-/
Булат
идиот »
#4 | 13:33 30.04.2018 | Кому: Всем
Вывод так себе.
#5 | 13:36 30.04.2018 | Кому: Всем
Исаев Алексей Валериевич
Десять мифов Второй мировой
[censored]
pyth2000
не фашист »
#6 | 13:39 30.04.2018 | Кому: den_fmj
У них, вроде, и танкисты точно также считали, поэтому, я где-то читал, есть две статистики по тому же Курту Книспелю: официальная, с лично уничтоженными армадами и его собственная, намного скромнее.
#7 | 13:42 30.04.2018 | Кому: pyth2000
Воспоминания того же балабола Отто Кариуса читать забавно. Особенно как немецкие танкисты отзывались о танкистах США, как о безруких дебилах)
#8 | 13:44 30.04.2018 | Кому: Джо
тоже обратил внимание, Покрышкин был сбит по-моему в 41 на МиГе, который он потом грузовиком тащил до аэродрома
а ни разу не сбивали - это про Кожедуба
#9 | 13:45 30.04.2018 | Кому: denkov
> тоже обратил внимание, Покрышкин был сбит по-моему в 41 на МиГе, который он потом грузовиком тащил до аэродрома

Это уже второй раз. Первый - его зенитка сбила. Там тащить было нечего. Самолет развалился.

Самый уникальный наш пилот, по моему сугубому мнению, это Скоморохов Николай Михайлович. Дважды ГСС, 605 боевых вылетов, провёл более 130 воздушных боёв, сбил лично 46 фашистских самолётов и 8 самолётов в группе (7-й результат в списке советских асов-истребителей), а также уничтожил на земле 3 бомбардировщика противника.
За всю войну ни одна пуля не коснулась его самолета!!! О_О
#10 | 13:48 30.04.2018 | Кому: denkov
> а ни разу не сбивали - это про Кожедуба

Вроде и ему доставалось.
Но там снова как считать: вышел из боя или машине полная хана.
pyth2000
не фашист »
#11 | 13:52 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> Воспоминания того же балабола Отто Кариуса читать забавно.

Да, я читал.

Книспель малость про другое был: если бы он не был лютым вражиной, его бы можно было даже уважать.
#12 | 14:03 30.04.2018 | Кому: denkov
Ага, "в небе Покрышкин!" и все хваленые мега ассы по углам прячутся
#13 | 14:05 30.04.2018 | Кому: pyth2000
Врага всегда нужно уважать. Он хоть и был тварью лютой, но дело свое знал крепко, против такого воевать и тем более побеждать такого почётно.
#14 | 14:07 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> ага, "в небе Покрышкин!" и все хваленые мега ассы по углам прячутся

это к чему?
#15 | 14:10 30.04.2018 | Кому: denkov
Не знаю байка или нет, но вроде как когда Покрышкин взлетал, наши на частотах немцев объявляли "в небе Покрышкин"
В самом начале с ним потягаться некоторые пытались, все были сбиты, потом мега ассы после такого объявления ныкались кто куда мог.
#16 | 14:12 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> наши на частотах немцев объявляли "в небе Покрышкин"

А "Энигму" чиста электромеханически взломали, а не тупо спиздили.
#17 | 14:14 30.04.2018 | Кому: Ummon
Про жнигму не помню, но вроде как на подлодке отжали, нет?
#18 | 14:21 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> Про жнигму не помню, но вроде как на подлодке отжали, нет?

Не, там всё проще было. Физически захваченная машинка была интересна совершенно в другом аксепте.
Смотри кино про товарища Исаева :)
Короче, ценности в отжатой доблестными службами и флотом железяке было полный ноль.
#19 | 14:21 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> Не знаю байка или нет, но вроде как когда Покрышкин взлетал, наши на частотах немцев объявляли "в небе Покрышкин"
> В самом начале с ним потягаться некоторые пытались, все были сбиты, потом мега ассы после такого объявления ныкались кто куда мог.

подобное было сильно в конце войны, когда Покрышкин уже полком командовал, ну и когда он вылетал на задание, то как комполка с уже звучным именем его соответственно прикрывала большая группа.
вообще я про Покрышкина еще в детстве почитал сначала в книжке "Эскадрилья ведет бой" Сухов автор по-моему, потом мне попались мемуары самого Покрышкина про 41-42 годы. Его авиаполк весьма известным был по обе стороны фронта и в нем много асов наших было - на вскидку те же Речкалов и Глинка упомянутые в статье.
#20 | 14:25 30.04.2018 | Кому: denkov
А, ну тогда понятно. Когда взлетает целая эскадрилия настоящих ассов, плюшевым приходится ныкаться кто куда может.
#21 | 15:03 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> Врага всегда нужно уважать. Он хоть и был тварью лютой, но дело свое знал крепко

Тем больше чести тем, кто загнал их под плинтус
pyth2000
не фашист »
#22 | 15:04 30.04.2018 | Кому: den_fmj
> Врага всегда нужно уважать. Он хоть и был тварью лютой, но дело свое знал крепко, против такого воевать и тем более побеждать такого почётно.

У него характер был очень специфический. Его постоянно к наградам представляли, но каждый раз он что-то выкидывал и лишался награды. Один раз, например, лишили за то, что он разбил ебало коменданту лагеря, который издевался над военнопленным.
#23 | 15:11 30.04.2018 | Кому: VINNEY
Именно
#24 | 15:12 30.04.2018 | Кому: pyth2000
Хехе. Сразу видно - толковый человек был)
И дело свое знал крепко и слабых в обиду не давал и на компромиссы со своей совестью не шел. Хороший пример для подражания.
#25 | 15:18 30.04.2018 | Кому: Всем
Деньчик ну вотт от тебя я этого не ожидала. Даже я хрупкая и незамутненная девушка уже раз 5 участвовала в обсуждениях подобного характера на Вотт. Это довольно популярная тема в Специальной Олимпиаде.
#26 | 15:22 30.04.2018 | Кому: Hrtorika
Ну блин, чего не знаю того не знаю

Про того же Книппеля вон не знал. Теперь ознакомлюсь. Вотт образовательный.
#27 | 15:33 30.04.2018 | Кому: Hrtorika
Тоже участвовал. На сей счет весьма познавателен сериал "Великая война", серия "Битва за воздух"
Suerte
дурачок »
#28 | 16:55 30.04.2018 | Кому: denkov
>когда Покрышкин уже полком командовал, ну и когда он вылетал на задание, то как комполка с уже звучным именем его соответственно прикрывала большая группа.

Ты извини, но это не его, «мегазвезду»)), прикрывали, это он полк в бой водил.
#29 | 18:55 30.04.2018 | Кому: Джо
> Самый уникальный наш пилот, по моему сугубому мнению, это Скоморохов Николай Михайлович. Дважды ГСС, 605 боевых вылетов, провёл более 130 воздушных боёв, сбил лично 46 фашистских самолётов и 8 самолётов в группе (7-й результат в списке советских асов-истребителей), а также уничтожил на земле 3 бомбардировщика противника.
> За всю войну ни одна пуля не коснулась его самолета!!! О_О

С какой иконкой-то летал?
#30 | 19:53 30.04.2018 | Кому: Ummon
> А "Энигму" чиста электромеханически взломали, а не тупо спиздили.

Сами машинки и покупали и пиздили, что давало понимание принципа работы. А "бомбы" строили для взлома. На интернете даже симулятор такой бомбы есть.
#31 | 19:58 30.04.2018 | Кому: Choristoceras
> Сами машинки и покупали и пиздили, что давало понимание принципа работы.

Угу, а пафосу в кино и книжках на десяток властелинов колец в целой части и ваха в периоде.
Таки наглосаксы очень хорошо могут в шоубиз.
#32 | 20:27 30.04.2018 | Кому: Ummon
> Угу, а пафосу в кино и книжках на десяток властелинов колец в целой части и ваха в периоде.
> Таки наглосаксы очень хорошо могут в шоубиз.

Камрад, я не смотрю кино и телевизор, поэтому я хз чего там показывают. Но недооценивать работу по созданию "бомб" нельзя. Ибо в криптографии можно знать как работает шифр с точностью до шага (а в случае Энигмы были варианты) и быть не в состоянии его взломать, ибо математику не обманешь.

Так что союзники знали, как работает Энигма, но если ты не знал начальные варианты положения роторов (которые были в шифровальных книгах) и положение проводов, то без "брутфорса" копаться с дешифровкой можно было неопределённо долго.
#33 | 20:43 30.04.2018 | Кому: Choristoceras
> Ибо в криптографии

Пришёл, поломал всю экспертную дискуссию. Нельзя же так.
#34 | 23:10 30.04.2018 | Кому: Suerte
> Ты извини, но это не его, «мегазвезду»)), прикрывали, это он полк в бой водил.

никто не отказывает Покрышкину в личном мужестве и способности эффективно вести бой, просто полк понес достаточно большие потери в опытных летчиках, в т.ч. тех которые воевали с Покрышкиным с 1941 года. поэтому с конца 1944 года особо отличившихся начинают "беречь", переводя на командные должности (по факту привязывая к земле) или постоянно выдают задания в стиле свободной охоты.
к 1943 году Покрышкин становится ценен как тактик поля боя. я не помню когда его сделали комэском, но конспекты он начал писать с 1941 согласно мемуарам. Вот эти его весьма подробные конспекты забирают в качестве учебного материала и предлагают ему последовательно должности в штабе и летных школах. поэтому, не сумев его вытащить из действующей армии, командование к 1945 году практически впрямую запрещало ему летать, но опять же учитывая характер Покрышкина этого сделать было невозможно и отлично понимая его ценность для всех ВВС, в случаях когда он поднимался в небо, посылали с ним усиленную эскадрилью в соответствии с его же тактикой - группа завязки боя (4 самолета обычно), основная группа (6-8 самолетов), группа прикрытия (2-4 самолета).
а вот теперь представь ситуацию - 1945 год самолетов у немцев крайне мало, летают уже на эскадрами/эскадрильями, а 2-6 самолетов робко стараются куда-то прилететь и бросить бомбу, а против них считай половина гвардейского полка с "мегазвездой" (по твоему утверждению) во главе.

как-то так
#35 | 01:19 01.05.2018 | Кому: denkov
Кто поднимал эскадрилию? Если он командир полка?Почитайте мемуары Покрышкина он всю войну выступал за использование больших групп, это и есть его волшебный ключик к тому чтобы немцы в конце войны летать боялись. Кстати полк Покрышкина абы где не воевал, только на самых ответственных направления и пиздячек выписывал фрицам мама не горюй.
#36 | 04:47 01.05.2018 | Кому: den_fmj
Где-то в воспоминаниях (iremember.ru) мелькало от одного штурмовика. Никак они не могли один узел станционный разбомбить. Всегда их встречали на подлёте истребители вражеские. Потери были большие. В один момент дали в прикрытие некую эскадрилью (или полк, не помню). Взлетели. Встретились в условленном квадрате. Легли на курс. И тут, говорит командир встречающих открытым текстом "Я сотый. Начинаю работу". До самой станции ни одного вражины. Зенитки подавили, станцию проутюжили. Легли на обратный. Ну, думает, ща налетят. И нифига. Снова ни одного вражины.
Приземлились. Командование довольно прям до усрачки. Но на завтра снова налёт на ту же станцию. Этого, говорит вообще ни разу за всю войну не было, чтоб повторный налёт удавался. Но приказ. Прикрытие то же. И снова: "Я сотый. Работаю". И опять НИ ОДНОГО вражины в воздухе.
#37 | 04:51 01.05.2018 | Кому: oleg432177
> Кто поднимал эскадрилию? Если он командир полка?

не совсем понял сути вопросов, но постараюсь объяснить - кроме комполка есть еще штаб полка, который тоже принимает решение. кроме полка есть еще дивизия в которую входит авиаполк, у дивизии тоже есть командир. собственно все эти структуры и люди принимали решение об усилении эскадрильи в случае с Покрышкиным.

> Почитайте мемуары Покрышкина он всю войну выступал за использование больших групп, это и есть его волшебный ключик к тому чтобы немцы в конце войны летать боялись.


Я видимо какие-то другие мемуары читал, в них было написано не про большие группы, а про скорость и маневр. Если внимательно почитать его мемуары и мемуары его сослуживцев, то он даже 6 самолетов (во время нехватки самолетов) старался эшелонировать по высоте. Даже в меньшинстве обычно пара-четверка самолетов пыталась связать каруселью истребители, а остальные 60% старались сбить/заставить сбросить куда попало груз бомберов. Очень много внимания Покрышкин уделял связи в бою и связи с постами ВНОС. А вот про большие группы как "волшебный ключик" - не помню.

> Кстати полк Покрышкина абы где не воевал, только на самых ответственных направления и пиздячек выписывал фрицам мама не горюй.


Кстати воевал абы где, в 1943 во время Курской битвы они патрулировали относительно спокойное направление и проводили рутинные разведполеты, а на рубеже 1942-43 их вообще сняли с фронта и отправили в Персию получать самолеты прямо в разгар Сталинградской битвы и битвы за Кавказ. Дальше его полк и еще несколько гвардейских свели в отдельную гвардейскую дивизию и после этого уже действительно посылали только в стратегически значимые операции.
Насчет "пиздячек" я вообще не знаю, опять же по мемуарам помню, что только Фадеев (летчик их полка) в рукопашную пехоту водил после того как его подбили. А вот в воздушных боях летчики его полка сбили много самолетов врага, там человек 15 герои Советского союза и еще человек 5 дважды-трижды герои.
Suerte
дурачок »
#38 | 06:27 01.05.2018 | Кому: denkov
>Посылали с ним усиленную эскадрилью..

Да не посылали. Он командир полка - сам решает с кем лететь, сам посылает.
Дивизия ему только задачу ставила, а «эскадрилью для прикрытия Покрышкина» к нему не посылала. Как решить задачу полка - его личное дело,на то он и командир.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.