Ничего преступного в ДАННЫХ словах нет. Всё верно, провал в специальном среднем образовании громадный, не хватает умелых специалистов среднего звена из-за чего рушится и без того дохлая производственная цепочка.
А вот экономических специальностей надо бы поубавить считаю, да и не только. Нахуя стране столько "экономистов" и юристов ? Что они будут производить ? Воздух ? Я не говорю о ненужности этих профессий, я говорю о том, что их переизбыток и от него никакого толку.
Главное теперь чтобы Лунтик не начал резать высшее образование, а то потом выяснится что у нас нехватка образованных людей вообще.
> Очевидна нехватка специалистов, выпускников начального, среднего профобразования >
>
> Где не хватает? На должностях менеджеров по продажам, произведенного за рубежом? Кто у нас там восстребован? Где специалисты работать будут?
Вотт-вотт, сначала развалили производство, люди потеряли смысл идти на профобразование, а теперь, блин, институты виноваты оказались!..
> Вотт-вотт, сначала развалили производство, люди потеряли смысл идти на профобразование, а теперь, блин, институты виноваты оказались!..
Да. Спрос на образование возникает когда есть спрос на рабочую силу. Никак не наоборот. Если сейчас всех загнать в проф училища, мы снова получим армию потерявших время попусту и не нашедших работу по специальности.
Завод. Открыты вакансии по рабочим токарь, слесарь, фрезеровщик и.т.д. зп 12-16 тыр. 5-10 соискателей в неделю.
Фирма. Открыта вакансия офис менеджер. зп 6 тыр 50 -70 соискателей в неделю.
Вакансии напечатаны в одной газете.
------------------------------------------------
Случай из жизни 2
it компания.
Вакансия: "php программист" зп от 60 тыр. 10-15 соискателей на hh.ru в неделю.
Вакансия: "менеджер проекта" зп от 60-100 тыр(реально обычному ПМу зп будет 60, а может даже и 40. ) 500-700 соискателей на hh.ru в неделю.
-----------------------------------------------
зы
когда набирал персонал на должность офис менеджеров люди с дипломами экономических и прочих юридических мегагалактических академий у меня числились как люди без ВО.
>> Факультеты всяких менеджеров-юристов-экономистов давно пора сокращать.
>
> Как экономист, работающий в IT, образовании и управлении предприятием одновременно, в корне с этим не соглашусь.
>
> Хороший 5-летний специалитет никому ничего плохого не сделает - он растит адекватных многостаночников.
>
> P.S. А когда компанию на внешний рынок выведем - вот тогда-то я и проявлю себя как экономист-международник :).
> когда набирал персонал на должность офис менеджеров люди с дипломами экономических и прочих юридических мегагалактических академий у меня числились как люди без ВО.
+100
У нас в контору просто не найти инженера, монтажника и прочего "рукастого" народа, сервис центр по инженерному обеспечению зданий
>> Факультеты всяких менеджеров-юристов-экономистов давно пора сокращать.
>
> Как экономист, работающий в IT, образовании и управлении предприятием одновременно, в корне с этим не соглашусь.
>
> Хороший 5-летний специалитет никому ничего плохого не сделает - он растит адекватных многостаночников.
>
> P.S. А когда компанию на внешний рынок выведем - вот тогда-то я и проявлю себя как экономист-международник :).
>
> P.S.S. Юристы ОК, бакалавров-менеджеров - в топку.
Да слишком вас до "хуя" (нет такого слова!!!), никто не говорит, что профессия говно
>> когда набирал персонал на должность офис менеджеров люди с дипломами экономических и прочих юридических мегагалактических академий у меня числились как люди без ВО.
>
> +100
> У нас в контору просто не найти инженера, монтажника и прочего "рукастого" народа, сервис центр по инженерному обеспечению зданий
Ага. Мы отдел из 3х с++\Linux\Qt программистов рубящих в железе. 8месяцев собирали по всей стране. В итоге всех из регионов перевезли.
> Случай из жизни 1
>
>
> Завод. Открыты вакансии по рабочим токарь, слесарь, фрезеровщик и.т.д. зп 12-16 тыр. 5-10 соискателей в неделю.
>
> Фирма. Открыта вакансия офис менеджер. зп 6 тыр 50 -70 соискателей в неделю.
>
> Вакансии напечатаны в одной газете.
> ------------------------------------------------
>
> Случай из жизни 2
>
> it компания.
>
> Вакансия: "php программист" зп от 60 тыр. 10-15 соискателей на hh.ru в неделю.
> Вакансия: "менеджер проекта" зп от 60-100 тыр(реально обычному ПМу зп будет 60, а может даже и 40. ) 500-700 соискателей на hh.ru в неделю.
> -----------------------------------------------
>
> зы
> когда набирал персонал на должность офис менеджеров люди с дипломами экономических и прочих юридических мегагалактических академий у меня числились как люди без ВО.
ч0рт!! А у меня и аттестата то нет, не то что ВО. Я умру?
> жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев.
>
> Подробнее:[censored] >
> А где применять знания этих специалистов,если промышленное производство в заднице,этот президент не сказал?
[censored] [censored]
ознакомтесь для начала. Потом вопите.
Инженеров, техником, мастеров, рабочих дичайше нехватает.
Капиталисты, владельцы заводов требуют от государства вернуть систему профтех училищ. Кто по умнее сами занимаются подготовкой и обучением кадров.
> жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев.
>
> Подробнее:[censored] >
> А где применять знания этих специалистов,если промышленное производство в заднице,этот президент не сказал?
>> Главное теперь чтобы Лунтик не начал резать высшее образование, а то потом выяснится что у нас нехватка образованных людей вообще.
>
> Если порежут всякие "Межгалактические Академии Менеджмента", в которых тупо прячутся от армии - ничего страшного не случится.
Их то как раз не порежут, там чистый бизнес, заинтересованых лиц слишком много.
>> жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев.
>>
>> Подробнее:[censored] >>
>> А где применять знания этих специалистов,если промышленное производство в заднице,этот президент не сказал?
>
>[censored] >[censored] >
> ознакомтесь для начала. Потом вопите.
>
> Инженеров, техником, мастеров, рабочих дичайше нехватает.
>
> Капиталисты, владельцы заводов требуют от государства вернуть систему профтех училищ. Кто по умнее сами занимаются подготовкой и обучением кадров.
а у нас в чувашии жопа. заводы как выкинули по собственному так как то не набирают. и вообще наблюдая рынок труда сейчас приоритет для женских профессий. мужских почти нет толковых. одни манагеры продажники требуються
> а у нас в чувашии жопа. заводы как выкинули по собственному так как то не набирают. и вообще наблюдая рынок труда сейчас приоритет для женских профессий. мужских почти нет толковых. одни манагеры продажники требуються
[censored]
Непищевое производство ~132
Строительство, архитектура ~102
Розничная торговля ~328
Продажников правда, да дохерищи.
> Капиталисты, владельцы заводов требуют от государства вернуть систему профтех училищ. Кто по умнее сами занимаются подготовкой и обучением кадров.
Пока я учился, в моём вузе открывали только экономические и гуманитарные специальности, а вот последние три года - стали технические открывать. Плюс набор в магистратуру по техническим специальностям так расширили (в разы), что берём фактически всех желающих.
Никто не хочет оказаться на самой низшей ступени рабства. Рабочим быть в России стремно. По гос. каналам только и крутят сериалы и фильмы, где главные действующие лица кто угодно, но только не рабочий. Государству рабочие не нужны - они рекламируют манагеров и прочих. А про рабочих, только "Джамшуты" и геи фрезировщики. И кто после этого захочет быть рабочим.
Жизнь рабочего в РФ ничего не стоит. На ГЭМ погибли десятки рабочих, но никто из менеджмента отвественности не понес. Хотя, как руководители выписывали себе бонусы за якобы отвественность. Для начала нужно поменять отношение к людям.
Это было первое. А второе, пока в Японии количество лиц с ВО растет, оно и понятно им нужно много инженеров, в России нужны тупо слесари-сборщики японских телег и телевизоров.
> Фирма. Открыта вакансия офис менеджер. зп 6 тыр 50 -70 соискателей в неделю.
Вот прямо так 6 тыр. и ни копейки больше? Даже без процентов?
> когда набирал персонал на должность офис менеджеров люди с дипломами экономических и прочих юридических мегагалактических академий у меня числились как люди без ВО.
> Ничего преступного в ДАННЫХ словах нет. Всё верно, провал в специальном среднем образовании громадный, не хватает умелых специалистов среднего звена из-за чего рушится и без того дохлая производственная цепочка.
> А вот экономических специальностей надо бы поубавить считаю, да и не только. Нахуя стране столько "экономистов" и юристов ? Что они будут производить ? Воздух ? Я не говорю о ненужности этих профессий, я говорю о том, что их переизбыток и от него никакого толку.
> Главное теперь чтобы Лунтик не начал резать высшее образование, а то потом выяснится что у нас нехватка образованных людей вообще.
Чего же заказ на технарей в ВУЗах всё время уменьшают? Раньше следил у нас в универе за заказом - несмотря на то, что универ технический, заказы на технические специальности падают, в то время как заказы на менеджеров\всякую хрень - растут.
>> Инженеров, техником, мастеров, рабочих дичайше нехватает.
>
> Интересно, а платить что-нить сопоставимое трудозатратам собираются ?
Ну да, сейчас модно ни хуя не делать и получать за это деньги, только до бесконечности длиться это не может, придет время крутить гайки, а умельцев уже не так много. По з\п скажу за нашу контору, 25 стартовая, +премии, служебный номер, оплата бензина, инженер
Ну тут Дима прав... даже странно.
Типа "дохуя умных" с корочками полно (на vott'е, например, каждый первый почти гений), но они по сути ничего не умеют и не знают, а нормальных рабочих (которые "не учился, так ворочай, в жеппу ебаный рабочий") не хватает.
PS
А "образованные человек" и "человек с дипломом о высшем образовании" это две большие разницы.
согласен, что сейчас избыток выпускников высших учебных заведений. почти по всем специальностям.
правда, как бы повернулись 90-е, если бы было больше рабочих с начальным и средним образованием, которым не разъяснишь, что закрытие завода или понижение зарплат являются одним из шагов в модернизации страны для перехода в постиндустриальное общество? это человеку, знакомому с микро- и макроэкономикой можно что-то объяснить (что в общем то и происходило на голодовках и стачках), а человек с начальным образованием просто даст в табло. так мне думается. имхо. отсюда вывод, что медведь сам себе копает могилу.
>> Ничего преступного в ДАННЫХ словах нет. Всё верно, провал в специальном среднем образовании громадный, не хватает умелых специалистов среднего звена из-за чего рушится и без того дохлая производственная цепочка.
>> А вот экономических специальностей надо бы поубавить считаю, да и не только. Нахуя стране столько "экономистов" и юристов ? Что они будут производить ? Воздух ? Я не говорю о ненужности этих профессий, я говорю о том, что их переизбыток и от него никакого толку.
>> Главное теперь чтобы Лунтик не начал резать высшее образование, а то потом выяснится что у нас нехватка образованных людей вообще.
>
> Чего же заказ на технарей в ВУЗах всё время уменьшают? Раньше следил у нас в универе за заказом - несмотря на то, что универ технический, заказы на технические специальности падают, в то время как заказы на менеджеров\всякую хрень - растут.
А у нас и не готовят менеджеров(управленцев среднего звена), кадровиков(HR), маркетологов, менеджеров по продажам. и прочую хрень. Курсы есть, специальности есть, люди с дипломами по этим специальностям есть, а толку от них нет. Вообще нет. Как с козла молока. Поэтому спрос на на таких спецов большой. Но система образования таких не готовит. Самый прикол в том, что очень многим не понятно по каким критериям таких людей отбирать. Поэтому отбирают так, берут HR, Маркетолога и.т.д. на работу смотрят как он работает. И через несколько месяцев увольняют потому что результата 0.
> А у нас и не готовят менеджеров(управленцев среднего звена), кадровиков(HR), маркетологов, менеджеров по продажам. и прочую хрень. Курсы есть, специальности есть, люди с дипломами по этим специальностям есть, а толку от них нет. Вообще нет. Как с козла молока. Поэтому спрос на на таких спецов большой. Но система образования таких не готовит. Самый прикол в том, что очень многим не понятно по каким критериям таких людей отбирать. Поэтому отбирают так, берут HR, Маркетолога и.т.д. на работу смотрят как он работает. И через несколько месяцев увольняют потому что результата 0.
Ни для кого не секрет, что для большинства студентов высшее образование - только получение корочки и всё. Они не ставят себе целью выучиться на специалиста, они ставят себе целью получить корочку.
что-то вспомнился подслушанный разговор между тренером и какой-то довольно сексуальной дамочкой в годах на качалке )) она, по-видимому, мама уже была. так вот вещала тренеру своему следующее: вот у меня дочь хочет на педагогическое. я категорически против. зачем это нужно?! нам надо что-нибудь из области экономики, менеджмента. я хочу, чтобы мой ребёнок нормальную профессию получил.
меня так слегка поддёрнуло тогда ещё. еле удержался, чтобы не сказать что-нибудь.
> Типа "дохуя умных" с корочками полно (на vott'е, например, каждый первый почти гений), но они по сути ничего не умеют и не знают, а нормальных рабочих (которые "не учился, так ворочай, в жеппу ебаный рабочий") не хватает.
Нам зато с тобой повезло - ты-то хоть и далеко не гений, конечно, но всё знаешь и умеешь.
>> а у нас в чувашии жопа. заводы как выкинули по собственному так как то не набирают. и вообще наблюдая рынок труда сейчас приоритет для женских профессий. мужских почти нет толковых. одни манагеры продажники требуються
>
>[censored] >
> Непищевое производство ~132
> Строительство, архитектура ~102
> Розничная торговля ~328
> Продажников правда, да дохерищи.
>
>
> ну не знаю комрад. Тебе конечно видней.
и этого на столицу республики очень мало. учитывая что большинство вакансий с маленькими з\п так вообще беда. и народ валит в охрану в маршрутчики и в Москву на подработки. кароче кто куда.
> что-то вспомнился подслушанный разговор между тренером и какой-то довольно сексуальной дамочкой в годах на качалке )) она, по-видимому, мама уже была. так вот вещала тренеру своему следующее: вот у меня дочь хочет на педагогическое. я категорически против. зачем это нужно?! нам надо что-нибудь из области экономики, менеджмента. я хочу, чтобы мой ребёнок нормальную профессию получил.
> меня так слегка поддёрнуло тогда ещё. еле удержался, чтобы не сказать что-нибудь.
а что ты хотел сказать? Что мать хочет для своего ребенка светлого будущего с нормальной работой. ни для кого не секрет что у учитилей очень тяжелая работа . А эконом и менеджмент гораздо перспективней.
разве нет?
> Никто не хочет оказаться на самой низшей ступени рабства. Рабочим быть в России стремно. По гос. каналам только и крутят сериалы и фильмы, где главные действующие лица кто угодно, но только не рабочий. Государству рабочие не нужны - они рекламируют манагеров и прочих. А про рабочих, только "Джамшуты" и геи фрезировщики. И кто после этого захочет быть рабочим.
>
> Жизнь рабочего в РФ ничего не стоит. На ГЭМ погибли десятки рабочих, но никто из менеджмента отвественности не понес. Хотя, как руководители выписывали себе бонусы за якобы отвественность. Для начала нужно поменять отношение к людям.
>
> Это было первое. А второе, пока в Японии количество лиц с ВО растет, оно и понятно им нужно много инженеров, в России нужны тупо слесари-сборщики японских телег и телевизоров.
Я вот помню смотрел передачу про Японию так там из-за безработицы даже грузчики с высшим образованием. ( наверняка путинская пропаганда конечно)
> а что ты хотел сказать? Что мать хочет для своего ребенка светлого будущего с нормальной работой. ни для кого не секрет что у учитилей очень тяжелая работа . А эконом и менеджмент гораздо перспективней.
> разве нет?
согласен. её, конечно, нельзя особо осуждать. мне не понравилось то, как она это сказала... с некоторой долей пренебрежения что ли, как будто это говно убирать, а не детей учить. я бы, наверное, тоже не очень радовался, если бы мой ребёнок хотел стать учителем, но думаю, что не стал бы навязывать ему "перспективную" и "уважаемую" профессию, потому что если человек к этому тяготеет, значит, вполне вероятно, он станет неплохим профессионалом, и также я понимаю, что кто-то же всё-таки должен учить и учить хорошо, несмотря на всю тяжесть такой работы. это я и хотел сказать ей :)
хотя кто его знает. у меня детей нет пока. появятся, тогда, может, буду по-другому думать.
>> а что ты хотел сказать? Что мать хочет для своего ребенка светлого будущего с нормальной работой. ни для кого не секрет что у учитилей очень тяжелая работа . А эконом и менеджмент гораздо перспективней.
>> разве нет?
>
> согласен. её, конечно, нельзя особо осуждать. мне не понравилось то, как она это сказала... с некоторой долей пренебрежения что ли, как будто это говно убирать, а не детей учить. я бы, наверное, тоже не очень радовался, если бы мой ребёнок хотел стать учителем, но думаю, что не стал бы навязывать ему "перспективную" и "уважаемую" профессию, потому что если человек к этому тяготеет, значит, вполне вероятно, он станет неплохим профессионалом, и также я понимаю, что кто-то же всё-таки должен учить и учить хорошо, несмотря на всю тяжесть такой работы. это я и хотел сказать ей :)
> хотя кто его знает. у меня детей нет пока. появятся, тогда, может, буду по-другому думать.
Мне фраза понравилась из одной книги. " Если каждый захочет стать королем горы, гора станет несколько переполнена. Вместо этого советуем попробовать в долине."
Сейчас, сейчас
А вот экономических специальностей надо бы поубавить считаю, да и не только. Нахуя стране столько "экономистов" и юристов ? Что они будут производить ? Воздух ? Я не говорю о ненужности этих профессий, я говорю о том, что их переизбыток и от него никакого толку.
Главное теперь чтобы Лунтик не начал резать высшее образование, а то потом выяснится что у нас нехватка образованных людей вообще.