В Краснодаре прошел детский крестный ход

> Или вот, если ученик учится в школе на улице Ломоносова, мечтает поступить в МГУ им. Ломоносова, сидит в классе на уровке с портретом Ломоносова, на его тетради написаны стихи Ломоносова, ему рассказывают про открытия Ломоносова на уроке, а в портфеле лежит учебник Истории в котором рассказывается снова про Ломоносова. И да, учебники вообще можно печатать всякие разные - и на третьем учебнике фотография Ломоносова есть. Ходит вот этот ученик в кружок им Ломоносова, вообще юный натуралист-ломоносовец, и значок есть, и всё такое.
> И у меня вопрос - культ личности Ломоносова детектед или не детектед?

если это не частный случай как стечения неких обстоятельств, а система, когда в каждом городе есть улица Ломоносова, в каждом городе установлен памятник Ломоносову (а то и не один), в каждом классе и не классе висит портрет Ломоносова, и каждый ученик носит значок с Ломоносовым и мечтает стать "ломоносефцем" - было бы глупо отрицать наличие культа Ломоносова.

точно так же глупо отрицать былое наличие культа Ленина в прошлом. а вот сейчас его (культа Ленина) нет. это очень легко проследить по той же детской литературе по годам до конца 80-х и после начала 90-х.

> Про какое обсуждение идет речь? Нет никакого обсуждения.

намекаешь, что с тобой что-то обсуждать бесполезно? ))

> А как Вы хотели? Одно дело когда в каждом городе заслуженный памятник, а в каждом классе заслуженный портрет и все такое. а другое дело - когда все это ставится в рамках культа личности.

это когда начиная не по одному памятнику в каждом городе и населённом пункте (это не считая бюстов), в каждом городе по проспектe или улице имени, изображения на денежных купюрах, на октябрятских значках, в названии фабрик от кондитерских до самоваровных, в детских книжках рассказы про дедушку Ленина, в газетах в профиль, в классе над доской ... трудно сказать, где его не было. если сейчас ВВП в таких же масштабах растиражировать, то самые его преданные сторонники скажут: "да вы озверели!"
так что не надо лепить, что культа Ленина не было. я сам в то время жил, был как раз октябрёнком. слабоумием и потерей памяти не страдаю.

это был именно культ, как один из основных стержней в тогдашней коммунистической идеологии. как только эта идеология потерпела крах, так тут же дедушка Ленин исчез из детских книжек.
замечу, отдельно, что это не имеет отношения к оценке исторической роли Ленина как политического деятеля.

> Я Вам задал простой вопрос. И на него есть два простых ответа:
> 1. Да, в России отдают должное Ленину.
> 2. Нет, в России заслуги Ленина недооценены.

что значит в России и кто именно отдаёт или не отдаёт?

> Давайте еще один простой вопрос. Вот Вы не ходили на выборы за Путина голосовать, да?

так точно.

> А за Ленина пошли бы голосовать?

я его не заметил в списке кандидатов. вопрос не имеет никакого практического смысла. с тем же успехом можно спрашивать, а проголосовал бы я за Петра I или за Гай Юлия Цезаря?

о! пошла-поехала простынка. очень верно подметил YM, говоря про тебя ))

>> Разве это не Ваше обычное ведение диалога, заебать непонятными портянками при этом постоянно меняя тему разговора?

ну, давай бегло посмотрим.

> Давайте начнем с того, что не было дискуссии, а был обычный спор с персонажем, который не может найти разницу, и дать объяснение - чем различаются его заходы, от заходов обычных дурачков.

твою хамоватую манеру общения с собеседниками пропустим.

> И чо? Что это доказывает? Ничего не доказывает

ну да, ага, ничего не доказывает. дедушка Ленин тотально был везде на каждом углу, но культа его не было. ))

> Вопрос имеет практический смысл, мы узнаем - проголосовали бы Вы за Ленина, или нет.

какое это отношение имеет к тому, был ли культ Ленина или не был?
практический смысл этого и других таких твоих вопросов уже выше раскусили - постоянно менять тему разговора и накидывать простыни, чтобы собеседник задолбался отвечать на каждый такой твой вопрос. а как только он задолбается, вопить, что на твои вопросы не отвечают.

> Путин в списке кандидатов только в России. В других странах Путина нет в списках кандидатов. Тем не менее, в других странах люди не вертят жопами (пасхалка для многоуважаемого господина соберсобера) как Вы - а спокойно отвечают проголосовали бы за Путина, али нет.

и каким образом это раскрывает тему наличия или отсутствия культа Ленина? да никаким. не уводи в сторону.

> Но Вы отчего-то не говорите про заслуги Ленина и Путина. Вы вообще не говорите про заслуги Ленина.

наличие заслуг как-то опровергает наличие культа?

> Давайте представим, что Вы пришли бы в студию. И начали бы говорить что-то такое: "А с хера (пасхалка для высокоповажного пана соберсобера) ли автомобили стоят сотни тысяч рублей

замечательная аналогия про автомобили. Ford Mustang - культовый автомобиль. Harley Davidson - культовый мотоцикл. и наличие этих культов видно невооруженным глазом. и нет никакой необходимости выискивать и подбирать определения в словарях совершенно очевидному факту.

> Многоуважаемый, Вы разве против того, чтобы платили за проделанную работу?
> Ленин проделал некую, неназванную и неоцененную Вами, работу. Народ, грубо говоря, за эту работу платил - платил деньги на памятники и бюсты, платил деньги на фотографии в каждом классе, платил деньги за переименование улиц и городов в честь Ленина, платил деньги на изготовление больших, средненьких и маленьких букв, чтобы называть именем Ленина фабрики, корабли, совхозы и т.д. Народ платил деньги на печать книг и т.п.

"и куда только любовь подевалась?" (с)Адреналин(2006)

куда вдруг на раз-два делась эта твоя зашкаливающая признательность граждан?
а ответ простой, под конец 80-х культ Ленина стал уже некой бюрократической формальностью по инерции. надо, чтобы в классе висел портрет, а на площади стоял памятник? - поставим, так положено.
а жизни за этим уже не стало. (можно вернуться к Harley Davodson - это культ, но культ живой). вот и весь простой ответ, который не требует натягивания совы на глобус.

> Процитируйте, пожалуйста, те слова, за которые к Вам нужно относиться как к умному человеку, и все такое, как к собеседнику.

да любые бери. в основе моих слов лежит здравый смысл и рассуждения по существу вопроса, а не демагогические акробатические трюки.

> Как нетрудно заметить - во всем коменте я задаю по факту только два вопроса, а по факту это один вопрос для России и Украины.

эти вопросы не имеют отношения к предмету обсуждения, спора, а являются попыткой увести в сторону. если предмет спора - был ли, или нет культ Ленина в СССР, то смотреть надо и разбирать был он или не был. что бы не происходило сейчас в Украине или ещё где, это никаким образом не может изменить то, что происходило в СССР в прошлом.

> Как нетрудно заметить - во всем коменте только по факту один вопрос и он выделен жирным. А за Ленина пошли бы голосовать?

этот вопрос не имеет отношения к предмету спора, а является попыткой увести дискуссию в сторону. и чтобы наглядно это продемонстрировать, я тебе дам два ответа.
один мой, другой соседа. кто из нас как ответил - неважно, ведь не к нашим конкретным персоналиям сводится спор о том, был ли или не был культ Ленина? итак:

ответ 1 - "да"
ответ 2 - "нет"

ну и дальнейшие твои измышления? или твои акробатические трюки вдруг закончились шпагатом? ))

> И Вы до сих пор не ответили на вопросы:
> Вы хотите сказать, что в России отдают должное Ленину?
> М.б. на Украине отдают должное поудаляв лишние памятники?

и опять эти вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме.

> Весь вопрос в заслугах Ленина. Если он ничего такого особенного не сделал, то реально зачем столько памятников, портретов, имен Ленина повсюду, это какой-то культ личности получается.

речь не о заслугах Ленина. речь о том, был или нет его культ. культ определённо был. но постепенно под конец 80-х он выродился в совершенно бюрократический внешний фасад.
когда пихали везде, где надо и не надо просто по бюрократической привычке. а когда нет внутренней структуры, внутренней опоры, то и рушится легко. трещинка пошла и всё развалилось.

ты же утверждаешь, что всё это было проявлением зашкаливающего уважения к заслугам Ленина, но не можешь объяснить, куда это всё зашкаливающее уважение в один миг делось.

> Эти вопросы имеют отношение к предмету обсуждения. Вы до сих пор не описали вариант, в котором памятники Ленину стоят, бюсты Ленину стоят, фотографии висят в классах, книжки выпускаются, вот это всё, но при этом Вы это не называете культом личности по такой-то такой-то и такой причине.

я всё понимаю, пятница и всё такое. но как раз эти все гипертрофированные проявления я и назвал культом личности.

очередная простыня. попробуй, ради уважения к другим участникам дискуссии, формулировать кратко по основным пунктам.
а то реально задалбывает. на каждый твой вопрос приходится аргументированно отвечать, а сам ты тупо набрасываешь объёмами текста.

> Вот смотрите, мы почти ровесники

и от этого горестно, что ты кривляешься и делаешь вид, что культа Ленина не было. он был. вот очень самый настоящий.
да, под конец там всё переродилось в бюрократию, которая тупо штамповала и тиражировала уже по инерции.
но начало культа было положено тогда (и я не любитель конспирологических теорий), когда создали первый первый временный мавзолей. вот что ни говори, но архитектура была - Зиккурат. вот невозможно отрицать архитектурную компоновку. и она повторялась неизменно вплоть до финальной конечной версии мавзолея. Зиккурат - пирамида, дискретно разбитая по уровням. Месопотамия, культы. мумифицирование по типу египетских культов. "жил, жив, будет жить". какой там атеизм и материализм? - "Цой жив" отдыхает.

> Вы тут меня очерняли, писали всякий бред, всякую херню (пасхалка для благородного дона соберсобера)

да ты задолбал этой самой "пасхалка для благородного дона соберсобера". у тебя какая-то обида на него? какой-то комплекс? он тебя поимел в дискуссии? на кой фиг в дискуссии нужны эти твои обидки к персоне, которую ты пытаешься вызвать?

> Видите ли, высокоповажный пан соберсобер не захотел чтобы я убрал пасхалки, а он бы просто про меня всякую херню (пасхалка для благородного дона соберсобера) не писал. Ну раз он хочет пасхалки - их есть у меня.

понятно - пришиблен собственными фантазиями. пан соберсобер (кто бы это ни был) поступил жестоко, может сам того не зная, бросив тебя наедине с навязчивыми фантазиями и вымышленными реваншами.

> Это всё что Вам есть сказать? Я думал тут еще что-то будет. Например, процитируете те слова, за которые к Вам нужно относиться как к умному человеку, и все такое, как к собеседнику?

я достаточно умный, чтобы не вестись на подобные демагогические приёмчики. повестись доказывать, что не осёл, будет только осёл ))
если же ты можешь оспорить какие-то мои утверждения, то за тобой завсегда остаётся такое право. только ты к нему прибегать не спешишь, отчего-то.

> Чуть не забыл, Вы не расскажите ли - чем Вы отличаетесь от любого обычного дурачка?

много чем от тебя отличаюсь ))