МЧС установило очаг возгорания в «Зимней вишне»

Никогда не смотрел новости о происшествиях типа пожара, но трагедия в Кемерово сподвигла. И что-то мне не по себе стало. Судите сами.

2 марта, Екатиринбург -ТЦ Кит -[censored]

17 марта, Томск - ТЦ Изумрудный город -[censored]

20 марта, Ангарск - ТЦ Центр -[censored]

26 марта, Белгород ТЦ Спутник Дом -[censored]

Много пожаров, очень много. И только лишь распиздяйством соответствующих структур я такое количество объяснить не могу.

> Много пожаров, очень много. И только лишь распиздяйством соответствующих структур я такое количество объяснить не могу.

Не то слово - в октябре вон в Москве сгорел торговый центр «Синдика», выглядело как ядерная война, серьезно.
К счастью, люди не пострадали, но ущерб космический.

> Много пожаров, очень много. И только лишь распиздяйством соответствующих структур я такое количество объяснить не могу.

Это не распиздяйство. Это надзорные каникулы. То самое "снижение бремени проверок малого бизнеса", о котором так долго пиздели из каждого утюга, а некоторые кандидаты в президенты делали частью своих предвыборных программ. А бизнес- он устроен так, что если не проверяют - значит на этом можно сэкономить. Если ты не будешь экономить, а твой сосед будет -- ты будешь неконкурентоспособен и разоришься, а твоим бизнесом завладеет более "эффективный собственник". Так что да, Сёмин прав, это не президент или МЧС убили людей, даже не охранники или администраторы кино. Это капитализм.

Кабель нормируется по сопротивлению.
Может, там медь чище...
Ну, и ГОСТовский кабель, как правило, лучше, чем ТУшный.

Попытка свалить всё на пацана не прокатила, похоже.

ну все-таки немножко натянуто на капитализм..

если страхование нормально налажено, законы и ответственность - т.е. когда экономия на безопасности вылетает в копеечку, даже потенциально - капитализм может справляться не хуже...
Просто ИМХО, сравнивая условия работы, безопасность труда и охрану окружающей среды на "советских"(ныне капиталистических предприятиях) и тех же капиталистических, но с участием иностранного капитала..

Да и вспомнить советские трагедии: когда два поезда (товарняк и пассажирский кажется) расходились на параллельных путях и именно в этот момент шарахнул газопровод - утечка-искра-взрыв - сколько тогда человек и детей погибло, едущих на отдых к черному морю?

Или взять поселок лесозаготовительный в рязанской области, Курша-2? 1500 (!) сгоревших в хрущевскую пору... Тогда ещё интернетов не было ( :) ) - ссаными тряпками не кидайтесь - почитайте в сети...

А по ТЦ - горят человейники, перестроенные нашими горе-капиталистами из бывших фабрик с кучей арендаторов.
У ТНК - (IKEA, Леруа, OBI, Ашан, GLOBUS) - такой херни с пожарами вроде нет в России..
Что на днях и подтвердила проверка Леруа и Globus у нас в Рязани.. У глобуса- замечаний нет вообще по противопожарным системам, в Леруа - устранить предписание - настройка температуры срабатывания спринклеров - выше чем должна..
В остальном всё ОК..

> и еще видел на пункте приема цветмета странные электродвигатели. современные.
>
> медь внутри

Омедненный люминий - такие провода в трансформаторах УПСов стоят - я еще вначале недоумевал: "почему плохо лудятся?"

> Это капитализм

Ну а вот в каких-нибудь Даниях-Германия там как - тоже по четыре ТЦ в месяц горят? Или они как-то всё же умудрились при капитализме нормально наладить пожарные правила и контроль за их выполнением? Может и у нас так можно было бы? Ни в коем случае не защитник капиталистического строя, но всё же думается, что при любом строе можно по-разному организовать безопасность.

Спасибо!
Вот-вот...
может там трубы были капиталистические? (Сделка "Газ в обмен на трубы")

> правильно в СССР такие случаи не предавали широкой огласке

Не правильно.[censored]

> Блеать, да при чём здесь капитализм и другой ...изм!?

Потому, что так устроена экономика при капитализме. Вот, гляди, объявили "надзорные каникулы". Ты - собственник ТЦ. У тебя, на выбор, две обслуживающие организации по пожарке - ООО "Зашибись" и ООО "На,отъебись". У первых ценник пять лимонов в год за обслуживание твоей пожарки, у вторых - лимон. Допустим, ты не поленился и начал выяснять, откуда такая разница (большинство собственников даже заморачиваться с этим не будут). Открываешь договор с первыми и вторыми. Так, с лицензией у обоих норм, с договорами вроде тоже, в чём разница-то? Ага, первые помимо прочего предлагают проверку и замену аккумуляторов во всех блоках питания пожарной автоматики, перекатку или замену пожарных рукавов, проверку и перезарядку огнетушителей и всякое такое прочее. А ты точно знаешь, что никаких периодических проверок от МЧС в этом году не будет и скорее всего о том, что рукава не перекатаны и возможно вообще слежались до полной непригодности, пожарная автоматика вырубится сразу после прекращения подачи 220В, а огнетушители вместо тушения пожара будут пердеть клочьями рыжей пены, никто не узнает. И вот у тебя выбор - заплатить за обслуживание твоей пожарки лимон или пять. Зная при этом, что такой же выбор стоит перед твоими конкурентами и если ты выберешь более дорогой вариант, то платить за него придётся твоим арендаторам, которые вполне могут свалить от такого расклада к твоему конкуренту. Вот и выходит, что обслуживание пожарки в ТЦ осуществляет фирма "На, отъебись". А охрану объекта осуществляет ЧОП "Дедан-пердедан", потому, что у них дешевле. Клининг - на ООО "Таджык-сервис" по той же причине, ну и прочая инженерка на всяких ООО "Шараш-монтаж". А как иначе? Иначе твои торговые площадЯ хер кто арендует, к соседям разбегутся. А расплачивается за эту дешевизну в итоге потребитель, потому как больше некому.

> Потому, что так устроена экономика при капитализме.

Она и при социализме так устроена. И вообще разница между "социалистической" и "капиталистической" экономиками лишь в собственности на средства производства. В данном конкретном случае имеем по стране пять пожаров в ТЦ и только в Кемерово трагедия. В том же Екатеринбурге читаем:
"Автоматическая пожарная сигнализация позволила своевременно обнаружить возгорание. Благодаря этому ещё до приезда пожарных была организована эвакуация сотрудников и персонала." В остальных местах аналогично.

По твоему в Е-бурге, Томске, Ангарске и Белгороде социализм что-ли?

эта была медь
соответствущего качества
вытаскивали из статоров не грея его в итоге


уж медь то от алюминия я отличу!

> А как там в Даниях-Германиях с либерализацией экономики? Ну, там надзорные каникулы и вот это вот всё?

Не понял. Там капитализм, или нет?

Такое ощущение, что капитализм - это некая вполне себе живая сущность со своим собственным сознанием и т.д.

Говорят, что капитализм заточен под получение прибыли. Сгорел ТЦ, т.е. капитализм лишился источника прибыли. Чёт какой-то он странный, если сам себя лишает того, ради чего живёт.
Может всё-таки не надо путать личную жадность, распиздяйство, преступную халатность и надежду на русское "авось" с общественно-политическим строем, каким бы он не был?

> Может всё-таки не надо путать личную жадность, распиздяйство, преступную халатность и надежду на русское "авось" с общественно-политическим строем, каким бы он не был?

Я бы сказал, скорее, не личную жадность и распиздяйство, а гнусную систему, выстроенную у нас в рамках капитализма, когда для попадания на ответственный пост ответственность не особо нужна (а то и вредна), а нужна хитрость, жадность и полная лояльность этой системе.
Да, чтобы выстроить такое уродство, нужен капитализм, но не обязательно в любой капсистеме это выстраивать.

Идешь в магазин "Электрика для дома", желаешь купить кабель, к примеру ВВГ 2х1,5, т.е. сечение должно быть 1,5 мм кв. В диаметре это получается 1,4 мм. Штангель, коварная падла, говорит, что жила около 1 мм в диаметре. Производство - "китай-монтаж".
Закупаешь кабель через снабженцев для работы, сразу у производителя - о чудо - В одной бухте нормально, в другой - как получится. Производство - "Российский по ГОСТу, но без контроля"

> Я бы сказал, скорее, не личную жадность и распиздяйство, а гнусную систему, выстроенную у нас в рамках капитализма, когда для попадания на ответственный пост ответственность не особо нужна (а то и вредна), а нужна хитрость, жадность и полная лояльность этой системе.

Так тут проблема в отсутствии ответственности, а не в капитализме.

> Когда говорят, что в этой трагедии виновен капитализм, то вроде как и наказывать никого не надо, капитализм же виноват.

Это откуда такие мощные выводы? В миллионах жертв Второй Мировой был виноват нацизм, он и был осуждён на трибунале в Нюрнберге, но повесили не нацизм, а вполне конкретных нацистов. Также были наказаны люди, нацистами не являющиеся, но выполнявшие преступные приказы нацистов.
У капитализма есть вполне конкретные выразители интересов - капиталисты. Имеется также персонал, нанятый этими капиталистами, и ждущий правовой оценки своих действий. Но виновник трагедии в конечном счёте - да, капитализм.