Данные экспертизы по пожару в Кемерово

lenta.ru — Причиной пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерово, унесшем жизни 64 человек, мог стать поджог. К такому выводу пришли специалисты пожарной лаборатории МЧС
Новости, Общество | altskeptik 15:46 28.03.2018
38 комментариев | 67 за, 2 против |
#1 | 15:49 28.03.2018 | Кому: Всем
И еще по теме[censored]

Основная причина пожара в ТЦ Зимняя вишня в Кемерово: неизвестные подожгли поролон
#2 | 15:54 28.03.2018 | Кому: Всем
Пусть ищут свидетелей.
igrov
очень сильно горяч »
#3 | 15:57 28.03.2018 | Кому: Всем
Версия о возникновении пожара в кемеровском торгцентре "Зимняя вишня" от открытого огня маловероятна. Об этом заявил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Он назвал две основные версии возникновения пожара. Это неисправность системы противопожарной безопасности. Вторую версию выдвигают привлекаемые к уголовной ответственности должностные лица: самоподжог.
"Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия", — пояснил на встрече с президентом России Владимиром Путиным Александр Бастрыкин.
Бастрыкин заявил, что посетители "Зимней вишни" за сутки до пожара говорили о запахе горящей проводки. "То есть там периодически возникают проблемы, но, видимо, так все свыклись, и посетители, и хозяева, что особого внимания не обращали на это. Конечно, разберемся в системном плане, почему такое возможно было, с участием контролирующих организаций".
[censored]
#4 | 16:02 28.03.2018 | Кому: igrov
Вообще СК может рассматривать версии только на основании выводов экспертов.
В данном случае - пожарной лаборатории МЧС.
И если правда, что эта лаборатория основной версией считает поджог, то слова Бастрыкина мало чего стоят
#5 | 16:11 28.03.2018 | Кому: Всем
Этого делать нельзя.
#6 | 16:14 28.03.2018 | Кому: altskeptik
> Вообще СК может рассматривать версии только на основании выводов экспертов.

Ну вообще-то это не так. Заключение эксперта один из видов доказательств.
К тем же доказательствам относятся показания свидетелей, подозреваемых и т.п.
И вот как раз это работа следственных органов оценивать эти доказательства.

Следователи могут и не принять выводы эксперта, если все остальное им противоречит.
#7 | 16:16 28.03.2018 | Кому: Всем
Допустим, тебя прочитает неуравновешенный человек. Допустим. И примется действовать. И допустим, мальчишка на самом деле ни в чем не виноват. Как ты поступишь?
#8 | 16:20 28.03.2018 | Кому: altskeptik
> слова Бастрыкина мало чего стоят

Это можно писать как состоявшийся факт.
#9 | 16:22 28.03.2018 | Кому: Всем
Мальчишку спрятать, от самосуда в спецшколе, раз по закону он даже и не подсуден, вплоть до 18-ти летия. Далее пожизненно прятать в Чёрном дельфине, опять-же от самосуда. Там они по описаниям живут долго, т.к. у них режим, диета, прогулки, свежий воздух, и никаких злоупотреблений.
igrov
очень сильно горяч »
#10 | 16:27 28.03.2018 | Кому: altskeptik
> Вообще СК может рассматривать версии только на основании выводов экспертов

но некому было об этом сказать председателю скр, перед походом на доклад к президенту.
#11 | 17:11 28.03.2018 | Кому: Всем
Навальнята таскают рассказы про то что на шее россиян сидит огромная армия в 220 тысяч пожарных которые типа нихера не делают. При этом Навальный стыдливо умалчивает, что в США пожарных миллион с хуем.
#12 | 17:22 28.03.2018 | Кому: Всем
Простите, что это за поролон, который вспыхивает с хлопком? Его из пороховой мякоти делают, что ли? Если это так, то это сама по себе диверсия - причем с учетом того, кто именно покупает наборы оборудования для детских заведений, это терроризим государственного масштаба.

Обычный поролон ни фига не вспыхивает, а вяло тлеет. То же, что было видно на кадрах с потолочной видеокамеры напоминало либо воспламенение большого количества легковоспламеняющейся жидкости типа бензина, либо прорыв горения из соседнего помещения или технического пространства, причем с большой тягой. Ну, бывает еще электрика так дает искрЫ, но тут вряд ли были такие щиты и мощности.
Если даже и был поджог то не в самой яме с поролоном, а где-то в укромном месте, где успело конкретно разгореться, а потом сразу вырвалось наружу.
Либо реально выплеснули канистру.
#13 | 17:35 28.03.2018 | Кому: Всем
В 6 лет я тоже неудержимо всё зажигал, потом прошло.
#14 | 17:36 28.03.2018 | Кому: Timspirit
Канал Mash приводит такое фото места возгорания, сухой бассейн
[censored]
Горит сильно
4ekist
надзор »
#15 | 17:51 28.03.2018 | Кому: Всем
Следующий логичный шаг -узнать, кто вырубил сигнализацию и кто заблокировал дверь в кинозал с детьми.
#16 | 18:03 28.03.2018 | Кому: Котовод
> При этом Навальный стыдливо умалчивает, что в США пожарных миллион с хуем.

угу, правда профессионалов только 340 тысяч, остальные - добровольцы
#17 | 18:34 28.03.2018 | Кому: dhte
> угу, правда профессионалов только 340 тысяч, остальные - добровольцы

1) 340>220
2) Добровольцы пожары не тушат?
#18 | 18:44 28.03.2018 | Кому: altskeptik
> Канал Mash приводит такое фото места возгорания, сухой бассейн
>[censored]
> Горит сильно

Мда, тут полностью выглядит как материал, политый бензином.
#19 | 18:53 28.03.2018 | Кому: Timspirit
В сети есть видео, Смотреть с 1,30
Вспышка мгновенная, действительно похоже на бензин

[censored]
#20 | 19:15 28.03.2018 | Кому: Котовод
> 1) 340>220

326 млн > 147 млн.

> 2) Добровольцы пожары не тушат?


речь шла (и Навальный это оговорил) в первую очередь не о тех, кто тушит, а о тех кто контролирует и проверяет.
#21 | 19:48 28.03.2018 | Кому: altskeptik
Вверху есть таймер, кусок записи вырезан. Вчера попалась на глаза версия, где отмечен и назван поджигателем мужчина в черной одежде с сумкой на плече, видимо за то, что подходит к предполагаемому очагу возгорания незадолго до начала пожара и совершает некие действия.
#22 | 19:51 28.03.2018 | Кому: nbzz
> речь шла (и Навальный это оговорил) в первую очередь не о тех, кто тушит, а о тех кто контролирует и проверяет.

В первую очередь Навальный пиздобол, рассказывающий про 220 тысяч чтобы граждане офигели от численности и не задумывались о том, что для нормальной службы надо в несколько раз больше людей. Хайп ради хайпа.
#23 | 20:01 28.03.2018 | Кому: Всем
Мог стать, а мог не стать. Как-то немного определённости. А выводы журналиста хз на чём основаны.
#24 | 20:10 28.03.2018 | Кому: Timspirit
из вторсырья с такой херней как вспениватель особой системы, не просто вспыхивает, а пиздец как вспыхивает.

подробнее тут и далее[censored]
#25 | 20:11 28.03.2018 | Кому: Котовод
> В первую очередь Навальный пиздобол, рассказывающий про 220 тысяч чтобы граждане офигели от численности и не задумывались о том, что для нормальной службы надо в несколько раз больше людей.

а, так на проверку этого злополучного ТРК людей и времени не хватило? так, что ли?
#26 | 23:45 28.03.2018 | Кому: Всем
"Мы не должны менять правила, установленные в связи с либерализацией экономики"
(В.В.Путин на совещании с В.Скворцовой и А.Бастрыкиным по поводу расследования причин пожара в Кемерово)
#27 | 04:39 29.03.2018 | Кому: den_fmj
> из вторсырья с такой херней как вспениватель особой системы, не просто вспыхивает, а пиздец как вспыхивает.
>
> подробнее тут и далее[censored]

Я читал. Ну, если это правда, и таким поролоном выложены все детские залы, то пора расстреливать направо и налево всех проверяющих и разрешающих вместе с со строителями и собственниками.
#28 | 05:00 29.03.2018 | Кому: nbzz
> а, так на проверку этого злополучного ТРК людей и времени не хватило? так, что ли?

Типа если палец болит надо ногу отхерачить?
#29 | 06:23 29.03.2018 | Кому: Сибирский Кошак
> "Мы не должны менять правила, установленные в связи с либерализацией экономики"
> (В.В.Путин на совещании с В.Скворцовой и А.Бастрыкиным по поводу расследования причин пожара в Кемерово)

Значит, вопрос времени, когда где-то снова полыхнет очередной убогий сарай с гордым именем "ТРЦ" и снова чиновничьи лицемеры будут изображать траур, а п@здоболы-охренители тут квакать в защиту своего старого нового Бога и выстроенного им убогого, отсталого российского олигархического капитализма.

В ТРЦ, любые - ни ногой, ну их всех нах. Кино с торрентов посмотрим, мультики - с флешки, дома.
Береженого Ктулху бережет.

Если много народу повсеместно по РФ перестанет ходить в эти гадючники и их ох@евшие от безнаказанности хозяева существенно, в разы, до диких убытков, потеряют бабло - только эта единственная причина сможет сподвигнуть "дефективных собственников" и крышующие их власти хоть что-то изменить к лучшему в плане пожарной безопасности.

А сейчас, с таким пох@истичным отношением властей и запредельной жадностью владельцев - нихера не изменится.
К бабке не ходи - очередной крупный пожар с жертвами где-то на подходе, ибо система выстроена именно так и не иначе.
#30 | 07:09 29.03.2018 | Кому: Котовод
> В первую очередь Навальный пиздобол, рассказывающий про 220 тысяч чтобы граждане офигели от численности и не задумывались о том, что для нормальной службы надо в несколько раз больше людей.

И попутно все забывают, что на пожарных сейчас - пожары, наводнения, гражданская оборона и ещё много всяких-разных обязанностей (например реагирование на африканскую чуму свиней !!!)
#31 | 07:49 29.03.2018 | Кому: Котовод
> Типа если палец болит надо ногу отхерачить?

нет. это значит, что надо наводить порядок. (понятно, что никто наводить не будет) в самой организации дела.
поэтому, когда ты заявляешь, что

> для нормальной службы надо в несколько раз больше людей.


у меня очень простой вопрос - проверить этот ТРК людей не хватало?
или опять вопросом на вопрос ответишь, потому как простой и честный ответ покажет, кто на самом деле пиздобольством занимается?
#32 | 12:15 29.03.2018 | Кому: Timspirit
> Если даже и был поджог то не в самой яме с поролоном, а где-то в укромном месте, где успело конкретно разгореться, а потом сразу вырвалось наружу.

В порядке домыслов: замыкание под потолком, разгорелся небось какой некачественный утеплитель, потом рухнуло вниз, на подвесной потолок/ потом на поролон, накопившийся дым от утеплителя за подвесным потолком за 10 секунд заволок весь этаж. Там столько дыма, словно дымовые шашки жгли.
#33 | 12:16 29.03.2018 | Кому: Zerych
> Вверху есть таймер, кусок записи вырезан. Вчера попалась на глаза версия, где отмечен и назван поджигателем мужчина в черной одежде с сумкой на плече, видимо за то, что подходит к предполагаемому очагу возгорания незадолго до начала пожара и совершает некие действия.

Мужик- сотрудник ТРЦ, нашелся практически сразу и написал, что шёл с сумкой на тренировку.
#34 | 12:25 29.03.2018 | Кому: глюкер
Понятно.
#35 | 12:34 29.03.2018 | Кому: глюкер
> В порядке домыслов: замыкание под потолком, разгорелся небось какой некачественный утеплитель, потом рухнуло вниз, на подвесной потолок/ потом на поролон, накопившийся дым от утеплителя за подвесным потолком за 10 секунд заволок весь этаж. Там столько дыма, словно дымовые шашки жгли.

Вот, только что появилось:
Источник в региональном управлении МЧС рассказал РБК, что специалисты установили очаг возгорания в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня».
Как отмечается, предварительные результаты пожарно-технической экспертизы говорят о том, что очаг термического воздействия в здании находился в скрытой полости между третьим и четвёртым этажами.
По словам собеседника, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель.
​«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвёртым этажами ТЦ в районе батутного центра», — сказал источник.
Уточняется, что эксперты в настоящий момент изучают около 100 предметов, которые должны помочь выяснить обстоятельства произошедшего.
Ранее следственная группа, которая устанавливает обстоятельства ЧП в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», уже определила, что неработающая пожарная система стала одной из причин трагедии, повлёкшей смерть 64 человек. "

Вот оно как. Значит - это действительно прогорел потолок и сверху все посыпалось в бассейн.
#36 | 09:06 30.03.2018 | Кому: Timspirit
> > из вторсырья с такой херней как вспениватель особой системы, не просто вспыхивает, а пиздец как вспыхивает.
> >
> > подробнее тут и далее[censored]
>
> Я читал. Ну, если это правда, и таким поролоном выложены все детские залы, то пора расстреливать направо и налево всех проверяющих и разрешающих вместе с со строителями и собственниками.

не детские залы, а отдельный участок в детской игровой комнате
перед тем как праведно негодовать, рекомендую ознакомиться с пожарными требованиями, я об этом тоже писал
#37 | 09:58 30.03.2018 | Кому: den_fmj
> не детские залы, а отдельный участок в детской игровой комнате
> перед тем как праведно негодовать, рекомендую ознакомиться с пожарными требованиями, я об этом тоже писал

Сейчас, после заявления МЧС о том, что возгорание началось в межэтажном пространстве и, вероятно, из-за силового кабеля, винить в этом поролон уже не имеет смысла.

Другой вопрос, что именно быстро разгорающиеся отделочные материалы с ядовитыми продуктами горения стали основной причиной гибели людей. По-хорошему, использование их в таких местах следовало бы запретить.
#38 | 10:15 30.03.2018 | Кому: Timspirit
> > не детские залы, а отдельный участок в детской игровой комнате
> > перед тем как праведно негодовать, рекомендую ознакомиться с пожарными требованиями, я об этом тоже писал
>
> Сейчас, после заявления МЧС о том, что возгорание началось в межэтажном пространстве и, вероятно, из-за силового кабеля, винить в этом поролон уже не имеет смысла.

пресса сегодня пишет одно, потом другое, пока не будет официального заявления МЧС о результатах расследования, для меня все это будет на уровне досужих слухов

> Другой вопрос, что именно быстро разгорающиеся отделочные материалы с ядовитыми продуктами горения стали основной причиной гибели людей. По-хорошему, использование их в таких местах следовало бы запретить.


это да, приведет к чудовищному удорожанию строительства
хотя может перестанут это говно возводить на каждом углу, а то заебали уже чесслово )
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.