vestiprim.ru "Он это сделал утырок СПЕЦИАЛЬНО.. Месть, месть за Украину. На своем канале он сказал почему так постул, и будет продолжать так делать КАЖДЫЙ РАЗ. Слов нет сцука..."
> Ты просто ответь, что делать с провокаторами? Тема дискуссии именно об этом.
Ты какой-то странный, профессор. Топишь за капитолизом и не знаешь, как так поступают в странах, с самым "тру" демократическим буржуазным капитализмом:
А там на них, через контролируемые СМИ, спускают общественность: чтобы ты бегал с пеной у рта вокруг них и орал: "ганьба! ганьба! позор! позор!"
В особо важных случаях, подключают спецслужбы и законотворчество: сенатская комиссия Макккарти и COINTELPRO.
Хотя, некоторые не уверены в правильности таких действий: чтобы тебя за взгляды сначала затравили какие-то хмыри, например, по телефону угрожая твоей жене и детям. А после некие парни из ФБР добились твоего увольнения с работы с волчьим билетом в штате - якобы за гомосексуализм, а после и вовсе тебе пристегнули какую-нибудь "веселую" статью.
> Не тупить с предоставлением достоверных сведений и не пытаться замолчать (а такое уже сто раз было). Разоблачать фейки грамотно и убедительно, на максимально широкую аудиторию. Не отбрехиваться от любой критики майданом и госдепом и не компрометировать себя каждые пять секунд. Только так.
Это слишком сложно. Гораздо проще травить неугодных, включив репрессивный аппарат, а потом - извиниться за непричастных и по тихому компенсировать баблом.
Это, конечно, если в процессе с факелами маршировать не начнут - как кое-где.
> Пора уже как бы признать реальность: блоггеры это те же СМИ
Признать надо законодателям, а они пидарги играют в "угодить западу". Потому люди будут хоронить 41 ребенка. Играли бы как Китай, возможно, не было бы таких катастроф так часто
> По закону если у тебя поджигают дом , то ты не имеешь права стрелять в поджигателя
имеешь:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об оружии"
""Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
> Играли бы как Китай, возможно, не было бы таких катастроф так часто
Катастрофы бы были. В Ките, как бы, они так же есть.
Пока человек воздействует на природу, природа воздействует на человека - диалектически.
Просто, как верно заметил Семин, что вызывает такие катастрофы: чья-то безалаберность и халатность или бесконтрольная и безнаказанная жажда наживы.
Ведь, всем вроде очевидно: если бы виновником был какой-нибудь мудак, единолично нарушив правила - проблему можно было бы решить наказав этого мудака и поставив его на вид остальным - в назидание.
Но, речь идет о системе товарно-денежных отношений, где так себя вести - в пределах нормы, и это помимо безалаберности и халатности - которые тоже, параллельно, присутствуют.
Провокаторы орут про самую тонкую часть общественных отношений - где ей легче всего порваться. И люди, что характерно, их слушают. Ибо, все все видят - все все знают. Примеры Сердюкова и Васильевой показательны, знаешь ли.
Но, что предлагают граждане, топящие тут за фашизм, как проф? Ликвидировать это тонкое место? Не-а. Нихуяшечки: затыкать глотки провокаторам.
При этом он не хочет (да и не может - никто не может) отделять просто недовольного реальной проблемой от провокатора. Поэтому, он просто предлагает затыкать глотки всем недовольным.
> Разоблачать фейки грамотно и убедительно, на максимально широкую аудиторию. Н
1.Пока ты разоблачишь пройдет время. усть даже несколько часов.
2. Что делать с человеком после того как разоблачили и доказали что это ложь? Ответь пожалуйста.
> А когда, пару лет назад, мы с камрадом Щербиной, на Тупичке писали про фашизм - большинство не поверило. А тут все просто: сами его алкают.
Я относительно недавно начал самообразовываться. Должен признаться я смотрю на то, что творится с ужасом. Особенно когда за эти несколько дней, увидел на вотте количество людей топящих за фашизм.
толстенький мраксист не понимает, что в существующей политико-экономической системе он никого не привлечёт за ложные распространения информации пока не закрутит гайки цензуры до такой степени, что цитирование Незнайки на Луне сразу будет означать северные каникулы с конфискацией имущества, а оно будет работать именно так, ведь правящий класс будет использовать законы исключительно себе во благо.
Вот, тут есть интересное мнение, приведу его здесь полностью:
Делать правильно - некому. Это же разработка и внесение изменений в, хорошо если десяток, нормативных актов, от ФЗ до Приказов.
Такого разноуровнего субъекта нормотворчества просто нет.
Проблема межведомственная, значит, межведомственная РГ? Кто будет ведущим? МВД? МЧС? Минсвязи?
РГ под руководством зампредседателя Правительства? Ну... есть такие, результатов не видно.
Решить означенную проблему "там" системно не способны. Люди то хорошие, но в своих формальных и неформальных ограничениях.
Если на волне всего этого начнут кто что может - абсурдов нормопртменения в нашем несчастном законодательстве только прибавится. Вот тут упомянутые пропагандисты оттопчутся по полной, лишь бы повода дождаться.
Проблему решить можно, но, не решается.
В промышленной экологии комплексные решения года 3 назад были разработаны: описание проблемы, причины, подход к решению, последствия нерешения, и, наконец, пакет законопроектов, решающих проблему нормоприменения. "Паспорт абсурда:
Все знают: Минприроды, комитет госдумы по экологии, аппарат Президента, правительственная комиссия - все согласны и - ничего.
3 года.
Так что, думаю, умысла в сложившейся ситуации нет. Просто не могут. И не смогут, даже если все, как один, в едином порыве захотят.
Хорошо и правильно не смогут. Так-то принять пару другую актов на волне вполне можно.
[censored]
По нему, характерно видно: что граждан тупо объединяет некая ведомственная, а то и кланово-финансовая, заинтересованность. Никакой объединяющей идеи кроме бессмысленных и беспощадных "духовных скреп" и прочего "патриотизма - как национальной идеи" - нет.
Нет идеи - а значит, что нет и воли ее исполнять. Разумеется, если не считать за таковую волю престарелого царя. Но его воли, как оказывается, почему-то на всю страну не хватает.
Иными словами, нету центростремительных процессов в обществе - верх возьмут центробежные, с известным результатом.
Проводниками которых выступят какая-нибудь несогласная "клевая шубка" - решающая свои личные единомоментные финансовые вопросы в паре, в танго, с Подъесаулом и ПрофессорОм - у которых тупо каша голове и "незаметная", для них самих, тяга все решить при помощи парабеллума - фашизма.
> «распространение заведомо недостоверной, провокационной и панической информации в условиях ЧС»
Что значит "заведомо" - понимаешь? Это когда я в курсе, что распространяю фейк - доказать это можно только в том случае, если я это, как данный гражданин, прямым текстом сказал. Если будет такой закон - говорить прямым текстом будут только заведомо недосягаемые и совсем тупые.
Что значит "недостоверной" - тоже вопрос. Вот если я напишу - "там два этажа горит - второй и третий", а горят - третий и четвертый - это уже "недостоверно", если я с цифрами ошибусь, фамилией и пр.
Другие термины тоже так разложить можно, я не об этом. Я о том, что такой закон настолько расплывчат будет, что, как уже выше верно подметили - применить его можно будет к месту и нет, хоть полстраны закрывай при желании.
> Что значит "заведомо" - понимаешь? Это когда я в курсе, что распространяю фейк - доказать это можно только в том случае, если я это, как данный гражданин, прямым текстом сказал.
Как правило, граждане рассуждающие о законах - нихера в них не понимают. Открыть хотя бы условно-бесплатный "консультант", свободно валяющийся в открытом доступе и погрузиться в весь этот ад прочитать - им, наверное, тоже что-то сильно мешает.
Чем они, в таком случае, отличаются от "белоленточных"(™) - понять вообще затруднительно. Те точно так же орут "НАКАЗАТЬ!!!" - только в отношении других лиц и категорий.
Короче, блядский цирк, как он есть:
[censored]
(эх, опять меня полдня эта мелодия преследовать будет!!!)
Их можно понять - события страшные, эмоции прут фонтаном. Абстрагироваться и рассуждать что стоит за собственным призывом может не каждый, да. В законе, если мне память не изменяет (что не факт) есть формулировки про всякое информационное "повлекшее гибель или причинение вреда здоровью" различных степеней тяжести - этого должно быть достаточно, имхо. Осветил детали КТО в прямом эфире, повлекшие жертвы, ибо мрази с оружием тоже умеют в просмотр видосиков - есть мнение нужно наказывать. Развел истерику, по результатам которой никто не пострадал - морально осуждаем, но невиновен.
> Куча букв и никакого ответа. Вы батенька, типичный **здабол!
У тебя буковки в слове "пиздабол" выпали. Бардак-баттон мой, ничего личного, держи себя в руках, даже если категорически не согласен (не понял, не увидел желаемого) с собеседником.
> а прикол будет, если жирненького прикроют, можно будет сказать, что лютый режим его за ложные распространения информации репресснул )
Гм. С такой стороны не думал. Человек, выступающий за кары за недостоверную информацию применяет недостоверную информацию в оскорбительной форме. Ооочень оригинально.
> Просто, как верно заметил Семин, что вызывает такие катастрофы: чья-то безалаберность и халатность или бесконтрольная и безнаказанная жажда наживы.
Ну вот сравни разницу: в России пожарники сами шлют нахуй тех, кто хочет все по закону с формулировкой: "нахуй тебе это надо". Разве эти пожарники не преступники? И это я не говорю про тех, кто согласен закрыть глаза на нарушения ради обогащения или приказа свыше
> Например то, что одноклассник твоего ребенка сможет, затаив детскую обидку, попросить его телефон и с него запостить всякого интересного, а ты потом доказывай, что это не твое чадо на всю страну "питуна на ножи" орало. Это только самый простой и тупой вариант, у людей взрослых и грамотных вариантов воспользоваться твоими аккаунтами гораздо больше.
А что будет, если сосед от обиды стырит твою машину и нарушит ПДД? А еще можно вариант с марсианами рассмотреть.
> Ты же понимаешь, что если подтягивать начнут за критику властей, то "ответить за базар" придется 2/3 Вотта? Да чего уж там одна Поклонская с Чубайсом на пару сотен посадок на бутылку потянут.
Так стоп. Давай не путать гавно с котлетами. Вот если ты скажешь, что Путин вор, то ты ответишь по закону за клевету, если не сможешь доказать обратное. А если ты скажешь, что не согласна с его словами о памперсах, работе правительства или размере сисек Моники Белуччи, то никто тебе ничего не предъявит. Типичный заход блогеров смешивать свое дерьмо клеветническое со свободой слова.
> То есть вот эта твоя фраза вовсе не означает, что из-за либерального отношения к блоггерам у нас будут катастрофы?
Из-за либерального отношения к коррупции, к провокациям, в т.ч. и со стороны блогеров. Где это видано, чтобы из-за коррупции чиновников освобождались от противопожарной или эпидемиологической проверки места скопления народа.
А в Китае сначала бы расстреляли коррупционера-чиновника, взявшего взятку, а потом бы и блогера посадили за провокации и распространение дезинформации. И хер бы кто из них видео выложил бы о 300 трупах, власти врут, Синцзипинь уходи. Я поддерживаю гражданское общество, но не тех уродов, которые ради денег готовы работать против простых людей. Государство это прежде всего простые люди, которые нуждаются в защите от всех видов угроз.
> Ты спросил что в этом плохого? Я ответила. Если взлом твоего аккаунта для тебя такая же невероятная ситуация, как нашествие марсиан, ничем помочь не могу.
Взлом аккаунта или получение доступа, который ты не удосужилась перекрыть? Если ты сама даешь свои пароли направо и налево, будь готова доказать, что писала не ты. Оружие же ты хранишь в сейфе, а не выставляешь в подъезде
> Лол, если бы все, кто таким образом "клевещут" на власть, отвечали, этого сайта бы не было. Ну, вернее был бы, но тусили бы здесь человек 10 с 20 аккаунтов. И да, чтобы я где-то ответила, нужно сначала доказать клевету. Немагии вон тоже предьявляли, но доказать не смогли и нихрена они не перед кем ни ответили.
Я еще раз говорю, на проблемы блогеров мне побоку. Они не производят для людей ничего, кроме дерьма. А те, что приносят пользу, не могут иметь проблем с законом.
> Ты сам-то понял что сказал? Если кто не доволен работой правительства (Хахалева, Сердюков, меры безопасности), то... Радуйся холоп, тебе за это ничего не будет! Ну охуеть теперь. Сразу легче на душе.
Докажи по закону. Не можешь, сиди и радуйся. Есть органы, которые должны доказывать. Раз они обслуживают не тебя, значит что-то не так в государстве. А раз не так, надо исправлять. Как исправлять каждый выбирает для себя сам. Можешь сидеть и пердеть о коммунизме или о том, что прилетит волшебник в голубом вертолете, ну или призывать к революции, в которой погибнет огромное количество таких же как ты. А можешь объединиться в партию и идти во власть, открывать общественные приемные и обсуждать на заседаниях Госдумы. Знаешь еще методы? А главное - где они работают?
> Типичное охранительство с уводом темы на сиськи-письки и попытка прикинуться валенком: "Ой, ты еще инопланетян приплети!!!"
По существу есть что-то? Я итак много времени потратил на детский сад с выясняловками очевидных вещей.
> Ошибся человек (как Гречин с двачером) за что его наказывать?
Ошибся водитель, проехал на красный, ну никого же не сбил. За что его наказывать?
> Здесь где преступление? Если я считаю, что с новыми видами вооружений власти врут и приукрашивают, меня нужно сажать? Если я считаю, что Сердюков и Хахалева должны уйти, меня нужно сажать?
Сравни "Путин вор" и "Путин должен уйти потому что при нем реальная зарплата уменьшается"? Чуешь разницу? Или нужно об этом видео на ютюбчике выложить с дакфейсом и объяснениями на уровне 5-го класса?
> Несомненно. И в первую очередь их нужно защитить от возможности получать инф-ю из источников помимо Первого канала. Ибо нехуй.
Вот, ты начала говорить о СМИ. А СМИ ограничены законом о СМИ, по которому они обязаны проверять свои источники. Вот если ты блогер, которого приравняют к СМИ, то тиражируя инфу о 300 000 погибших в пожаре по словам одной тетки, выложи видео, где эта тётка сама об этом рассказывает. Она и будет твоим источником. А если выяснится, что она врала, выложи опровержение этой новости. При злоупотреблении фейками у тебя отберут право вещать и это будет твоим наказанием. По таком принципу работает вражеское CNN. Только вот опровержения до нас не доходят
> Подам в суд. Добьюсь разблокировки. Потребую расследования и наказания.
лишиться можно за ночь, а суд через 2 месяца. да и то, если есть документы и продзапас.
я тут давеча читал, как один через суд доказывал, что он живой. не доказал.
> Ты ответь: что делать с теми кто сознательно распространяет ложную информацию . Твои предложения?
нет предложений. бо, доказать "сознательность" при "ложности" будет трудно, зато
обойти легко. вот статья "за клевету в отношении лица" добавлением в своих измышлениях чего-то типа "по глубокому моему мнению" перестаёт быть статьёй...
> Комментом ранее:
> Государство это прежде всего простые люди, которые нуждаются в защите от всех видов угроз.
Ты говорила про телефон, который у тебя возьмут чтобы тебя невинную подставить. Поэтому все невинные, кто пишет разную хуйню, подрывающие безопасность граждан в бложиках? Пишешь публично - отвечаешь публично. Вот такое правило остудит никнеймы от призывов убивать, грабить и уничтожать.
> Блоггеры пиздуны - это угроза за которую грудью станем, а вот несоответствие законодательной базы и современных тех. возможностей - это, граждане, ваши проблемы. Экий ты лицемер.
Высосанные из пальцев доводы. Есть законные механизмы взаимодействия. Блогеры-пиздуны это угроза для простых граждан. Пока эта угроза низкая, ее игнорируют. А в момент напряженности именно такие пиздуны, раскручиваемые в нужный момент в нужных соцсетях нужными людьми, являются информационной поддержкой убийства мирных граждан в результате беспорядков. Я бы предпочел жить при Сталине, чем жить при порошенко.
> Ну точно - фиксация на блоггерах. У нас тут блоггеров человек 10. Остальные - обычные пользователи. Или ты этого не знал?
Ты определись, ты топишь за разных немагий или за публицистов на информационных площадках. Не помню, чтобы местные блогеры закидывали нас фейками или не извинялись, если выяснялось, что их инфа фейк.
> О коммунизме у меня не было не слова, но ты на всякий случай поспешил разоблачить злых леволюционеров. Они у тебя вторые после блоггеров в списке российских бед что ли?
Комментарий не только тебе направлен, тут есть несколько топящих за "во всем виноват капитализм".
> Поделись зачем ты это пишешь? Лично тебе на проблемы простых людей плевать:
> Взлом аккаунта или получение доступа, который ты не удосужилась перекрыть? Если ты сама даешь свои пароли направо и налево, будь готова доказать, что писала не ты.
> То, что действия власти могут быть несправедливы ты, прекрасно понимая сколько у нас проблем, лицемерно не замечаешь:
> К чему все эти заходы про "организуйтесь в партию и т.д..."? Поднимаешь свое ЧСВ тем, что ты якобы лучше знаешь, что нужно делать? Зачем? Ты-то ведь никакую партию организовывать не собираешься.
Я знаю эти проблемы, поэтому предлагаю улучшать законодательную базу и задаю вопросы какого х..я Путин врет на всю страну, что малый бизнес в лице многомиллиардного ТРЦ проверять было можно. Если в стране есть проблемы, давай сядем и будем плакать. Ведь если принять один закон в условиях, когда в стране есть проблемы, будет только хуже. Законы принимают, иногда херово, иногда хорошо. Я не умею лучше, потому не иду в партию. Но с удовольствием бы проголосовал за партию, которая сможет это изменить. Но пока крупных партий нет, а мелкие не объединяются и грызутся за подачки в виде слива голосов в пользу крупных партий.
Кароче говоря,
Если засудят блогера/пранкера/вейпера/вжопудавайпера или корупционера я не так расстроюсь, чем если вся Россия будет носить детские игрушки на место очередной трагедии. Андестуд? Выдыхай
> > Ошибся водитель, проехал на красный, ну никого же не сбил. За что его наказывать?
> Кого сбил Гречин?
А кого сбил водитель?
> Сравнивать будешь не ты, а мадам Хахалева и ей подобные.
Ради бога, пусть сравнивает. И ничего в этом не найдет.
> Твои личные видения кто дурак, а кто молодец, никого из представителей власти не волнуют.
Это же хорошо, потому я тут герой и могу использовать мат и оскорблять чиновников, называя их ворами и коррупционерами.
> А если я не веду блог, а пишу коммент ВК? Если я действительно верю, что эта информация - правда и тиражирую ее не со злым умыслом? А если выяснится, что пиздят не блоггеры, а власти, как это было с фейком от МО?
То при обнаружении фейка и уголовного дела, вопросы будут к автору вброса, которого найдут по твоей ссылке. Это, если закон будет четко регламентирован. А пока мы имеем не блогер=СМИ, а 282 на все случаи жизни, тебя будут таскать по судам.
> Через сколько там опровергли распятого мальчика? Кого наказали?
Этот вопрос и многое другое можно задавать напрямую в Парламент через общественные приемные или в общественную приемную Президента. Этот механизм работает. Такие вбросы - результат непродуманной политики по работе с блогами и соцсетями, а также отсутствием законодательной базы для привлечения подобного, ну и плюс некомпетентность на местах.
> По какому принципу работает дружеский первый канал? Уж не по точно такому же принципу защиты интересов правящего класса?
Ладно, назови мне по-настоящему независимое СМИ. Чтобы оно пипец было объективным и никого не обслуживало. Также можешь заранее назвать мне независимого политика, юриста, который никого не обслуживает.
Даже без излишней невнятности наших нормативно-правовых процедур, на практике, все сводится тому, что ключевые решения зависят от левых пяток конкретных прокуратур и судей.
Именно поэтому, кстати, резонансные дела у нас любили раньше проводить через определенные суды, типа Басманного.
В этом и проблема.
Значит нужно и законодательство менять и находить способы принудить клеветников к ответу не меняя его.
Еще раз мое мнение: оставлять безнаказанным такое нельзя.
Ну, и с матом, есть мнение - лучше или вообще нихуя не пиздеть никогда в переписке (КС), или писать как есть. Все эти звездочки - они как если в женскую баню нагишом заходить, но ладошкой прикрываться.
> А когда я говорю что таких людей надо находить и наказывать, мне говорят, что это фашизм. Ну вот что это такое?
Таких - нужно, да, и по закону чой-то там про честь и достоинство есть, я не юрист, преследовании, доведении до суицида, разжигании розни и многое другое - тут уже в каждом отдельном случае отдельно и смотрится. Ты изначально просто про провокаторов говорил, раздувающих масштаб проблемы - это несколько об ином.
К сожалению, я вижу такое в двух странах, как под копирку, только рожи разные. Коррупция и некомпетентность.
А Басманный потому что видимо истец или ответчик в центре Москвы. Сомневаюсь, что по резонансным делам там такие крепкие судьи.
Понятно не было, понятно стало.
> И про провокаторов. И про таких, которые пишут матерям.
Это как сравнивать стаю бешеных собак с потерявшим управление грузовиком - ваще непонятно что общего может быть, кроме человеческого горя по итогу встречи с человеком. Ну или, если попроще - вора с неверной женой. Универсальные средства невозможны, очень сильно про разное.
Тебе бессмысленно что-то объяснять. Иди дальше фапай на намагию и еще кто там "успешный", ахах. Но не забывай их лайкать, это важная черта свободной личности, нераба. Помни, все свободные личности смотрят интернет, а не телек. И минусик не забудь, это борьба, в которой не надо уступать врагу!
Ты какой-то странный, профессор. Топишь за капитолизом и не знаешь, как так поступают в странах, с самым "тру" демократическим буржуазным капитализмом:
А там на них, через контролируемые СМИ, спускают общественность: чтобы ты бегал с пеной у рта вокруг них и орал: "ганьба! ганьба! позор! позор!"
В особо важных случаях, подключают спецслужбы и законотворчество: сенатская комиссия Макккарти и COINTELPRO.
Хотя, некоторые не уверены в правильности таких действий: чтобы тебя за взгляды сначала затравили какие-то хмыри, например, по телефону угрожая твоей жене и детям. А после некие парни из ФБР добились твоего увольнения с работы с волчьим билетом в штате - якобы за гомосексуализм, а после и вовсе тебе пристегнули какую-нибудь "веселую" статью.