Основной бенефициар "КДВ Групп" поясняет.

interfax.ru — С вечера воскресенья томский кондитерский холдинг "КДВ Групп" упоминается в СМИ как владелец "Зимней вишни", однако в течение понедельника компания хранила молчание относительно этого события. Основной бенефициар "КДВ Групп" Денис Штенгелов в интервью корреспонденту "Интерфакса" Дмитрию Афонину разъяснил структуру собственников этого актива.
Новости, Общество | BeerBear 20:31 27.03.2018
81 комментарий | 61 за, 2 против |
Malganus
надзор »
#51 | 06:54 28.03.2018 | Кому: глюкер
Камрад, а давай проверку твоих и моих фантазий оставим Следкому. Мы пока имеем дело с голыми фактами, да и то поверхностно.
Я лично за то, чтобы причинно-следственную связь устанавливали специально обученные люди.
#52 | 07:01 28.03.2018 | Кому: Malganus
> Камрад, а давай проверку твоих и моих фантазий оставим Следкому.

Ты ещё предложи лампу у кота отнять! Вот именно такие буйные фантазии и деляют нашу жизнь более интересной!!!
#53 | 07:02 28.03.2018 | Кому: Malganus
> Камрад, а давай проверку твоих и моих фантазий оставим Следкому. Мы пока имеем дело с голыми фактами, да и то поверхностно.
> Я лично за то, чтобы причинно-следственную связь устанавливали специально обученные люди.

Это правильно, тем более Путин лично дал отмашку - значит можно надеяться, что нароют всех мало мальски причастных. Просто охуеваешь с таких заявочек, а я вообще инвестор, просто деньги давал, я в чуриках!

P.S. Когда искали владельца ап Домодедово - весь домодедовский район хохотал до слёз, весь персонал Истлайна тоже, ибо кто владелец всего этого знал распоследний уборщик-таджик. Офшор, ёптель, год искали, пока Каменщик не понял, что пронесло и не вылез.
cp866
интеллектуал »
#54 | 07:12 28.03.2018 | Кому: Ataliya
> Инвестор не покупает фуру. Он дает деньги на покупку фуры.

Я не встречал инвесторов, которые деньги дают под слова без исследования предмета инвестирования.
cp866
интеллектуал »
#55 | 07:14 28.03.2018 | Кому: Ataliya
Я как физическое лицо являюсь совладельцем части торгового комплекса.

Вот что здесь не ясно?
#56 | 07:20 28.03.2018 | Кому: глюкер
Братан, ты прям четко расписал, уважуха. Благодарю.
#57 | 07:21 28.03.2018 | Кому: cp866
> Я как физическое лицо являюсь совладельцем части торгового комплекса.

Миноритарные держатели акций, к примеру, Газпрома, тоже являются совладельцами и инвесторами. Расскажешь, как они являются ответственными за то, что делает Газпром? Например, за судьбу ЮП?
И да, прежде, чем купить акции, они тоже исследовали предмет инвестирования, отчеты всякие читали, вот это вот всё.
#58 | 07:24 28.03.2018 | Кому: cp866
А я сказала, что дают без исследования?
Вот пришел дядя с улицы и сказал "дай денег", а ему "на деньги".
Ему резона нет давать деньги в дело, которое не принесет прибыль. Поэтому с целью сохранения своих средств, конечно, знакомство было. Но про степень погруженности в это самое знакомство я не в курсе.
ТЦ прибыль приносил? Думаю да. Инвестор свое получал.
При этом еще раз говорю степень его участия определяю не я и никто из камрадов. В стране возможны такие схемы. Они работают. К ним прибегают.
А степень участия инвестора в проекте, как и его ответственность не оговорена законом. (скажем так, я не нашла. Возможно кто-то даст ссылку по степени ответственности в рамках нашего законодательства, я почитаю).
Пока отталкиваюсь от того, что сказал он. Он инвестор. При этом насколько он причастен ко всевозможным нарушениям в ТЦ я не знаю. Но кричать "Ты виновен, только потому что у тебя там доля есть я не буду!"
Я еще раз говорю степень его участия и вины определят соответствующие органы. В моем понимании доля бизнеса в каком-то проекте еще не повод привлекать этого человека. Вот если окажется, что при его непосредственном участии, возможно давлении на кого-то, ТЦ был запущен с нарушениями, тогда да. Если окажется, что он, напрямую забивал на нарушения, хотя по условиям договора следить за устранением нарушений должен он, тогда тоже весомый повод для привлечения к ответственности.

Но не просто доля в бизнесе.
cp866
интеллектуал »
#59 | 07:29 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
Они могут ответить согласно доле.
#60 | 07:33 28.03.2018 | Кому: cp866
> Они могут ответить согласно доле.

Назовешь статьи УПК, согласно которым миноритарный инвестор отвечает за то, что делает СЕО?
#61 | 07:34 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
Вот с языка сорвал!
cp866
интеллектуал »
#62 | 08:47 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
Без понятия. Мажоритарные акционеры тоже ни за что не отвечают?
#63 | 08:51 28.03.2018 | Кому: cp866
> Без понятия.

Ясно. Выдаешь свои фантазии за реальность.

> Мажоритарные акционеры тоже ни за что не отвечают?


Если тебя так беспокоит это вопрос, так покопайся в интернете, там найдёшь ответы на все свои вопросы. И когда найдёшь, тогда и приходи рассказывать другим, как оно есть на самом деле. А до тех пор не надо.
cp866
интеллектуал »
#64 | 08:56 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
> И когда найдёшь, тогда и приходи рассказывать другим, как оно есть на самом деле. А до тех пор не надо.

Этот совет относится и к тебе.
#65 | 09:29 28.03.2018 | Кому: cp866
> > И когда найдёшь, тогда и приходи рассказывать другим, как оно есть на самом деле. А до тех пор не надо.
>
> Этот совет относится и к тебе.

Обязательно. Вот только, в отличие от тебя, я не рассказываю с апломбом, как нужно наказать того или иного персонажа, не владея достоверными данными о происшедшем, а также о хозяйственно-правовых отношениях, касающихся данного ТЦ.
#66 | 09:46 28.03.2018 | Кому: Всем
Ок, другая аналогия: Есть коттедж на четыре квартиры. Коттедж построили, квартиры уже с отделкой и какой-то мебелью. Я купил в нём две на этапе котлована, а две ещё чьи-то там. Я свои две квартиры сдал через агентство Пете и Васе, а сам живу в Тайланде, деньги капают на карту.

Сосед из третьей квартиры устроил ремонт, варил стояки, случился пожар, Петя спасся, Вася сгорел. Я должен мгнвенно прилететь и ответить согласно доле, 2 из 4-х квартир ведь мои же? Я обязан был ломиться в чужие квартиры и проверять не делают ли соседи неправильный ремонт? А вдруг это Петя в моей квартире курил в постели, я должен был из-за тумбочки следить?

Или может всё же пусть следствие определит?
Malganus
надзор »
#67 | 11:10 28.03.2018 | Кому: nl19
> Я обязан был ломиться в чужие квартиры и проверять не делают ли соседи неправильный ремонт? А вдруг это Петя в моей квартире курил в постели, я должен был из-за тумбочки следить?
>
> Или может всё же пусть следствие определит?

Первым делом ты обязан запустить интернет-экспертов, которые, не вставая с дивана, мгновенно определят, кто виноват и как долго он должен сидеть в тюрьме, в которую его один хрен не посадят, потому что система прогнила насквозь!
cp866
интеллектуал »
#68 | 11:10 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
С апломбом я рассказываю лишь то, что никого не накажут. И все.
cp866
интеллектуал »
#69 | 11:11 28.03.2018 | Кому: Malganus
> потому что система прогнила насквозь!

Не поэтому, а потому что проявляются основные свойства системы.
#70 | 11:13 28.03.2018 | Кому: cp866
> С апломбом я рассказываю лишь то, что никого не накажут. И все.

Я запомню этот твит
Malganus
надзор »
#71 | 11:13 28.03.2018 | Кому: cp866
> Не поэтому, а потому что проявляются основные свойства системы.

Да. У нас же система сама по себе, а люди, которые её образуют и приводят в действие, сами по себе.
#72 | 11:20 28.03.2018 | Кому: Malganus
> Первым делом ты обязан запустить интернет-экспертов

Зачем? Их в интернет и без меня пустили, а никуда дальше они заглядывать не собираются.
cp866
интеллектуал »
#73 | 12:10 28.03.2018 | Кому: Malganus
Отчего же?
cp866
интеллектуал »
#74 | 12:12 28.03.2018 | Кому: von Lipwig
Под никого я имею ввиду никого из владельцев. Кого накажут я писал ранее.
Malganus
надзор »
#75 | 12:17 28.03.2018 | Кому: cp866
> Отчего же?

Ну, проявляются же основные свойства системы, так? А люди, которые её образуют и приводят в действие - они как бы ни при чём, я правильно понял?
cp866
интеллектуал »
#76 | 12:19 28.03.2018 | Кому: Malganus
Ты просто написал, что система сгнила. А я считаю что она не сгнила. Никто же не ругает автомобиль за то что он едет.
Malganus
надзор »
#77 | 12:21 28.03.2018 | Кому: cp866
> Ты просто написал, что система сгнила. А я считаю что она не сгнила.

Камрад, я пробухал мартовский талон на восклицательные знаки. Это был сарказм, если что.
#78 | 13:04 28.03.2018 | Кому: cp866
> Под никого я имею ввиду никого из владельцев.

А почему их вообще должны наказать? Давай, со статьями и их конкретными делами, под эти статьи подпадающими?
#79 | 07:56 30.03.2018 | Кому: ГДГ
> Помница после взрывов в Домодедово пытались установить владельцев этого Домодедово.
> Долго устанавливали, и даже вроде не установили. Всеми силами розыскных органов всей страны владелец найден не был.

Как-то читал описание того как скрывается инфа о том кто владелец:

Итак, вы все-таки решили заняться бизнеском, к которому по мере его роста и успеха будет гарантировано пристальное внимание? Ну ладно – дело ваше. Для этого сначала вы регистрируете фирму «А» в одном регионе и фирму «Б» в другом. Где, как, с каким уставняком, в какой организационно-правовой форме – здесь мы обсуждать не будем. Это детали, а нас же интересует схема как таковая.

Далее, фирмы «А» и «Б» учреждают фирму «В». Не как филиал, не как представительство или обособку, а как отдельное, полноценное юрлицо. Это важно! В дальнейшем «В» (как и остальные) будет полноценным рабочим инструментом – не косячте!

Когда этот этап завершен (или можно делать параллельно), «А» и «Б» в третьем регионе учреждает фирму «Г». Готово? Отлично!

Теперь берем фирмы «Г» и «В» и отправляем их в тот регион, в котором еще не были. С той же целью – создавать юрлицо. Плод этого брака назовем фирма «Д».

Уже запутались? Тогда может ну его нафиг – прекращайте напрягать мозг и займитесь чем-нибудь приятным. Не? Упорствуете? Ну поехали дальше.

Как «Д» готова, наступает ее выход – она покупает со всеми потрохами фирмы «А» и «Б». То есть она становится 100%-ным собственником этих юрлиц.

А теперь глядя на то, что получилось, ответьте на вопрос – кто кому принадлежит? Причем, замечу – схема упрощена до полного безобразия, рабочие инструменты куда сложнее!

Не можете ответить? А ведь вы сами это сделали только что. Представьте, как будет себя чувствовать захватчик вашего бизнеса, когда будет строить планы, как у вас его отмести. Кого плющить? Кто хозяин? Кому проблем создавать? Гендиректорам? Он наёмный персонал, да и ограничение во всех уставах на крупные сделки (не забудьте их внести, кстати).

Ну ладно, лирику в сторону – идем дальше. Наша схема простенькая – в ней всего 5 элементов. Мне же приходилось сталкиваться со схемами перекрестного владения (а именно так правильно называется то, что у нас получилось) под сотню юрлиц. Естественно, задачи и бюджеты должны быть соответствующие.

Данную схему для агрессора можно усложнить еще более, регистрируя наши А,Б, В, Г и Д не просто в разных регионах, а в разных странах. Например, если нам надо осуществлять бизнес в РФ, то в масштабах нашей схемы в РФ можно оставить только то, что будет непосредственно работать – любое юрлицо из пятерки, а остальные разнести на Сейшелы, Нидерланды, о.Мэн и Делавер. Поди – найди концы…

Получившаяся «карусель» сама по себе становится интересным бизнес-инструментом и бизнес-активом. На нее можно заводить материальные активы, дробить их между элементами карусели, заводить и прятать различные права, «дуть» себестоимость тех или иных процессов и так далее. Причем сама структура уже готова к тому, чтобы по необходимости начать плодить юрлиц просто пачками, без дальнейшего геморроя с определением номинальных собственников.


З.Ы. этот текст скопировал из топика на пикабу - ссылку на него прямо не вставить, но если что то[censored]
#80 | 16:38 30.03.2018 | Кому: Басурман
> Да вотт по-моему уже с год как стал сборищем истеричек каких-то. Откуда они все взялись? Вроде не было же ещё года 3 назад так.

При этом заметь, коммент Дена в плюсе, а твой в минусе. Мне на ум приходит только
[censored]
[осторожно, в ролике мат]
#81 | 06:51 31.03.2018 | Кому: Langedok
> При этом заметь, коммент Дена в плюсе, а твой в минусе. Мне на ум приходит только

Ну то что минусанули, это понятно. Кому же приятны обзывания? Так что тут без претензий.

А вообще меня конспирологическая версия. Считаю что вотт захватили боты. Такие дела.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.