Главный архитектор Москвы призвал сократить проверки ТЦ

moslenta.ru — По словам Кузнецова, «когда больше ответственных, ответственность размывается». «Мы живем в ситуации избыточных нормативов, избыточных проверок и проверяющих. Но тем не менее получаем такие ситуации. Может воспользоваться случаем и подход поменять?» — поинтересовался он.
Новости, Общество | vick 12:28 27.03.2018
40 комментариев | 93 за, 0 против |
#1 | 12:29 27.03.2018 | Кому: Всем
Число проверок в торговых центрах необходимо сократить. Такое мнение в интервью радиостанции «Говорит Москва» высказал главный архитектор столицы Сергей Кузнецов. Об этом он рассказал после пожара в ТЦ в Кемерово, жертвами которого стали 64 человека.

По словам Кузнецова, «когда больше ответственных, ответственность размывается». «Мы живем в ситуации избыточных нормативов, избыточных проверок и проверяющих. Но тем не менее получаем такие ситуации. Может воспользоваться случаем и подход поменять?» — поинтересовался он.

По мнению главного архитектора, разумнее было бы сделать ставку на личную ответственность сотрудника. Поскольку проверки, «создавая условную прокладку безопасности, для настоящего ответственного не решают проблему».

Пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове произошел в воскресенье, 25 марта. По последним данным, погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. По версии Следственного комитета, основной причиной возгорания могло стать замыкание электропроводки.

Во вторник, 27 марта, мэр Москвы Сергей Собянин поручил организовать в центре столицы мемориал в память о погибших при пожаре
#2 | 12:32 27.03.2018 | Кому: Всем
>Может воспользоваться случаем и подход поменять?

Может, просто переименовать?
Cyberaptor
надзор »
#3 | 12:35 27.03.2018 | Кому: Всем
Э! А как же кормиться тысячам проверяющих?
#4 | 12:35 27.03.2018 | Кому: vick
> По мнению главного архитектора, разумнее было бы сделать ставку на личную ответственность сотрудника.

Охуительный совет. Просто эталонный.

Холопы за всё отвечают, а хозяева не при делах.

Плохие, плохие холопы! Почему не построили систему автоматического пожаротушения??? Всех пороть на конюшне!!!
#5 | 12:35 27.03.2018 | Кому: vick
> По мнению главного архитектора, разумнее было бы сделать ставку на личную ответственность сотрудника. Поскольку проверки, «создавая условную прокладку безопасности, для настоящего ответственного не решают проблему».

Проблему решают как раз живительные пиздюля для эксплуатирующей компании.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#6 | 12:36 27.03.2018 | Кому: Всем
Советский опыт с проверками должен быть решительно отринут. Это в нас говорит тоталитарное прошлое и желание тиранического контроля над собой. Надо дать бизнесу спокойно развиваться и тогда рынок сам наведёт порядок, а в небезопасные центры люди сами перестанут ходит и они закроются. Рынок очень интуитивен в этом плане!!!
Примерно такую тираду недавно пришлось услышать от коллеги.
#7 | 12:41 27.03.2018 | Кому: Всем
> разумнее было бы сделать ставку на личную ответственность сотрудника.

А тем сотрудникам которые не игнорируют устные указания руководства из-за боязни оказаться на улице надо будет молиться.

Заодно и духовность поднимем.
#8 | 12:41 27.03.2018 | Кому: zjuka
> в небезопасные центры люди сами перестанут ходит и они закроются.

А у них там над входом большая вывеска: "Небезопасный центр"???
#9 | 12:43 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> Заодно и духовность поднимем.

А если торговый центр ещё и освятить...
#10 | 12:46 27.03.2018 | Кому: Всем
Какая-то странная "система". То есть надо положиться на какого-то ответственного сотрудника? А если ответственному сотруднику похуй? А если он некомпетентен или неопытен?
Cyberaptor
надзор »
#11 | 12:48 27.03.2018 | Кому: Всем
Кстати. А как насчёт проверить тех, кто проверял ТЦ? Там ведь тонны бумажек с живыми подписями. И кто-то ставил свои закорючки под заверением, что всё заебись. Что планируют сделать с этими крючкотворами? Самым жестоким образом уволить?
#12 | 12:50 27.03.2018 | Кому: Cyberaptor
> И кто-то ставил свои закорючки под заверением, что всё заебись.

это было давно.

> Что планируют сделать с этими крючкотворами?


Ничего, они выполняли федеральный закон
#13 | 12:50 27.03.2018 | Кому: Всем
ну, в общем, действительно, все небезопасные сами сгорят, а остальные незачем и проверять.
#14 | 12:51 27.03.2018 | Кому: Сиплый
> Какая-то странная "система".

Отличная система!

> То есть надо положиться на какого-то ответственного сотрудника?


Ага. Вся ответственность будет на сотруднике, а не на владельце. В случае чего, его и посадят.
Зицпредседатель Фунт. Классика.
#15 | 12:51 27.03.2018 | Кому: Walet
> А у них там над входом большая вывеска: "Небезопасный центр"???

Видимо, должно погибнуть какое-то количество людей, чтобы стало ясно, что ТЦ небезопасный.
#16 | 12:51 27.03.2018 | Кому: Cyberaptor
В случае с Зимней вишней возможно так и сделают. Но дальше опять будет всем похуй.
a.v.v
дурачок »
#17 | 12:51 27.03.2018 | Кому: PLS
> Холопы за всё отвечают, а хозяева не при делах.

ну справедливости ради, если ты пошел директром на котором все держится на честном слове, а случись что будет пиздец, сам виноват
#18 | 12:52 27.03.2018 | Кому: Всем
> «когда больше ответственных, ответственность размывается».

Это не так? Или я чо то не понял.

> «создавая условную прокладку безопасности, для настоящего ответственного не решают проблему»


То же вроде понятно.

Где из этого сообщения выходит что

> Советский опыт с проверками должен быть решительно отринут.


Что
> Холопы за всё отвечают, а хозяева не при делах

Блин, я 10 лет назад документ подписывал у 4 человек, сейчас у 18-ти.
И блядь никто не отвечает кроме 4-х.
Еслив чо, на личную почту, могу прислать скрины документов.
Здесь не смогу выложить.
a.v.v
дурачок »
#19 | 12:52 27.03.2018 | Кому: Cyberaptor
> Самым жестоким образом уволить?

чтоооо, опытных и отвественных работников уволить?!!!
#20 | 13:01 27.03.2018 | Кому: Всем
Поймал архитектора - бей! (с) строители
#21 | 13:21 27.03.2018 | Кому: Walet
> > в небезопасные центры люди сами перестанут ходит и они закроются.
>
> А у них там над входом большая вывеска: "Небезопасный центр"???

Небезопасные просто со временм сгорят и останутся одни безопасные.
#22 | 13:26 27.03.2018 | Кому: Всем
Чует кошка?
#23 | 13:36 27.03.2018 | Кому: Сибирский Кошак
Интересно, на скольких разрешениях о строительстве и реконструкции стоит его подпись?
pyth2000
не фашист »
#24 | 13:42 27.03.2018 | Кому: Diman755
> Зицпредседатель Фунт. Классика.

Фунт работал за хорошие деньги, а тут за страх и "Доширак".
#25 | 13:45 27.03.2018 | Кому: Diman755
> Вся ответственность будет на сотруднике, а не на владельце.

Путин уже сказал, что собственники не при чём.

[censored]

В.Путин: Послушайте, нужно как следует с этим разобраться.

Что касается собственников, то, конечно, они должны появиться и поучаствовать во всей этой работе. Но собственники что, они сдали в аренду и всё, а обязанность органов власти – проконтролировать, как организована эта работа, и добиться того, чтобы она была поставлена на должный уровень, вот в чём дело. Ну что собственник? Сдал в аренду и сдал. А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего должны обеспечить необходимый уровень безопасности.
#26 | 13:47 27.03.2018 | Кому: Cyberaptor
> Кстати. А как насчёт проверить тех, кто проверял ТЦ? Там ведь тонны бумажек с живыми подписями. И кто-то ставил свои закорючки под заверением, что всё заебись. Что планируют сделать с этими крючкотворами? Самым жестоким образом уволить?

Надо найти настоящих виновных, а не тех кто бумажку подмахнул(с)юрист по образованию, гарант конституции по должности.
#27 | 14:03 27.03.2018 | Кому: pyth2000
> Фунт работал за хорошие деньги, а тут за страх и "Доширак".

Не, ну билетёршу бабу Дашу переименуют в "ответственную за пожарную безопасность" и каких-то денег к зарплате прибавят.
А уж хорошие это будут деньги или нет, не принципиально, я думаю.
#28 | 14:09 27.03.2018 | Кому: Walet
> Что касается собственников, то, конечно, они должны появиться и поучаствовать во всей этой работе

"Дайте денег. И людям пострадавшим, тоже отсыпьте. Немножко."

> Ну что собственник? Сдал в аренду и сдал


"Не бойтесь, не тронем."

> А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего должны обеспечить необходимый уровень безопасности.


"Брали деньги? Теперь сами решайте, кого накажем. Время пошло."
#29 | 14:21 27.03.2018 | Кому: Walet
>В.Пучков: Контроль и надзор за малыми и средними предприятиями – тоже каникулы, товарищ Президент Российской Федерации.

> В.Путин: Послушайте, к вопросам безопасности это не относится. При чём здесь каникулы? Вы говорите про налоговые каникулы и обеспечение безопасности – это разные вещи.


[censored]

Он даже не понимает, что подписывает.
pyth2000
не фашист »
#30 | 14:21 27.03.2018 | Кому: Diman755
> Не, ну билетёршу бабу Дашу переименуют в "ответственную за пожарную безопасность" и каких-то денег к зарплате прибавят.
> А уж хорошие это будут деньги или нет, не принципиально, я думаю.

Ващета копетолизом у нас, но как-то так получается, что даже не за деньги копетолизом. Т.е. где-то там, в высях горних, за деньги - но отвечать будет баба Даша, которая за "доширак".
#31 | 14:24 27.03.2018 | Кому: pyth2000
> Ващета копетолизом у нас, но как-то так получается, что даже не за деньги копетолизом.

Почему, нормальный капитализм, как и везде и тоже за деньги. Просто деньги "средние по региону".
a.v.v
дурачок »
#32 | 14:47 27.03.2018 | Кому: kirillkor
>
> Он даже не понимает, что подписывает.

да это просто спектакль, как добрый царь глупых и плохих бояр ругает, народу нравится
Ig.K
своевременно подпущенный »
#33 | 14:47 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> В.Пучков: Зарегистрировано как малое предприятие, но осуществляло очень широкую деятельность по организации торговли, было три кинозала, бассейн, соответствующие подразделения, где занимались с детьми, а также ряд других структур.

> В.Путин: А разрешение на все эти виды деятельности выдавала городская администрация?


> В.Пучков: Все регистрационные документы выдавались здесь, в городе Кемерово.


Даже не знает, что данный вид деятельности не требует каких-либо разрешений.
#34 | 14:50 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> Он даже не понимает, что подписывает.

По-моему ему это просто неинтересно. Его же готовили в своё время как международника. Вот он и предпочитает с зарубежными партнёрами в "Цивилизацию" играть. А тут какая-то экономика. Скучно.
a.v.v
дурачок »
#35 | 15:05 27.03.2018 | Кому: Ig.K
>
> Даже не знает, что данный вид деятельности не требует каких-либо разрешений.

он про другое говорит, не про лицензию, а про регистрацию юр лица
как я понял
Ig.K
своевременно подпущенный »
#36 | 15:18 27.03.2018 | Кому: a.v.v
> про регистрацию юр лица

Администрация уже больше 10 лет как никого не регистрирует - это делает налоговая.

> он про другое говорит


А как мне видится, его вопрос: "кто им разрешил вести деятельность?"
Данный вопрос вызывает недоумение - а как могли не разрешить? Открыл контору и вперёд.
#37 | 15:45 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> Он даже не понимает, что подписывает.

Разгильдяйство, халатность, некомпетентность - причины трагедии в Кемерово.
#38 | 15:56 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> Он даже не понимает, что подписывает.

Я на этом месте натурально охуел.
Всё он понимает. Подловил Пучкова на оговорке, перевёл разговор в другую плоскость. Профессионал.

Второй раз я охуел, когда он про собственников упомянул.

> Ну что собственник? Сдал в аренду и сдал. А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего должны обеспечить необходимый уровень безопасности.
#39 | 15:58 27.03.2018 | Кому: Сибирский Кошак
> Второй раз я охуел, когда он про собственников упомянул.

Ну откуда товарищу президенту знать как заключается договор с арендодателем и что в нём говорится про требования к арендатору насчёт установки пожарной сигнализации?

Понять и простить.
#40 | 18:17 27.03.2018 | Кому: kirillkor
> Ну откуда товарищу президенту знать как заключается договор с арендодателем и что в нём говорится про требования к арендатору насчёт установки пожарной сигнализации?

Я когда вижу московских граждан каждый раз охуеваю от уровня профессионализма. Московских не в смысле географии, а в смысле уровня юрисдикции. Начальники федерального уровня настолько самоуверены, что утверждают любую херню даже не пытаясь вникнуть в ситуацию.
Вообще имею мнение - управленцев надо готовить со школы. Не рассказывать им всякую поебень про креативность, стартапы, инновации и т.д., а учить вполне конкретным вещам так сказать на лабораторных:
Есть прикладная задача,(например сгородить беседку) - вот вам 10 малолетних долбоебов ваших коллег. Распределите задачи, назначьте ответственных, контролируйте ход работ, к такому то сроку доложить о результатах. Учебники есть - внезапно толковых книг по теории управления, автоматизированным системам управления и управлению человеками более чем дохера.
Может быть надо написать новые с учетом уровня деградации, но в целом скомпилировать толковый теоретический курс начиная от "как управлять рабами" до "устойчивости САУ в условиях запаздывания обратной связи" проблем имхо не представляет.
Затем поменять лидеров. Затем группы объединить для решения более сложной задачи. Таким образом можно из группы малолетних долбоебов креативных личностей выделить тех у кого есть способности к организации.
Недавно читал статью то ли на пикабу, то ли на яплакал. Не помню уже что послужило стартом, но обсуждение было вокруг субботников. Внезапно каждый второй рукожоп считает себя интеллектуалом, для которого субботник оскорбление и зряшная трата сил. Волнуюсь - как скоро вытирание жопы станет адским трудом и признаком быдла? Неужели потратить пару часов это охуеть какая потеря? Но повторюсь особенно офигел распространенности мнения "ах тоталитарный совок заставлял работать интеллигенцию, работать руками должно только быдло" с причислением себя любимого к интеллектуалам.
Имею мнение, что к этой категории можно относить лишь тех, кто либо уже отметился чем то важным в науке/искусстве, либо подает надежды. Тогда согласен - гениям можно делать скидки учитывая их пользу для общества. Но блин сейчас каждый долбодятел/тп "ах я творческая личность, я выше вытирания жопы".
Грустно все это.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.