15 фактов про украинский язык, которые вас удивят

poltora-bobra.livejournal.com — Сделал перевод с древнесанскритского, дабы все товарищи воттовчане могли удивляться
Новости, Общество | Трианон 16:59 26.02.2018
56 комментариев | 73 за, 1 против |
#1 | 17:14 26.02.2018 | Кому: Всем
Даже в названии яда ДДТ ошиблись. Я в химию в школе откровенно не умел, однако "...метилметан" отчего-то считаю хернёй, уж и не знаю отчего. Со школы врезалось в память название "дихлордифенилтрихлорэтан".
#2 | 17:15 26.02.2018 | Кому: Всем
Я, пардон, не понял, а п.10 какое отношение имеет к украинскому языку?
#3 | 17:16 26.02.2018 | Кому: Всем
По реальной истории русского, украинского и белорусского языка крайне рекомендую лекции Зализняка, даже на ТыТрубе. К примеру, вотт:[censored]

И прочие, их там много по его фамилии ищется.
#4 | 17:17 26.02.2018 | Кому: Всем
>10. Самое длинное слово в русском языке состоит из 30 букв! Попробуйте произнести «дихлордифенилтрихлорметилметан» (это химикат для борьбы с вредителями).

Я таки жутко интересуюсь, а как это слово произносится по-украински?
#5 | 17:18 26.02.2018 | Кому: Всем
> По данным ученого Василя Кобылюха, наша речь сформировалась еще в X-IV тысячелетиях до нашей эры и происходит она из санскрита.

А сами древние укры происходят от[censored]
Что подтверждает сохранившееся с тех времён слово "пишатися" и тяга к некротическим культам.
#6 | 17:19 26.02.2018 | Кому: Всем
10000 лет до нашей эры - это сильно. Всё-таки, не перестают дорогие соседушки удивлять.
Malganus
надзор »
#7 | 17:19 26.02.2018 | Кому: Всем
>И это не простые слова, а подтвержденные факты.

Убедительно, тысяча чертей!
#8 | 17:20 26.02.2018 | Кому: Инфузорий
> Я таки жутко интересуюсь, а как это слово произносится по-украински?

Дiхлордiфэнiлтрiхлормэтiлмэтан конечно же!
#9 | 17:20 26.02.2018 | Кому: Кащей
Ну всё-таки они смогли тебя удивить
#10 | 17:21 26.02.2018 | Кому: Andjey
Буквы Э в мове не существует
#11 | 17:22 26.02.2018 | Кому: Andjey
Для полной аутентичности еще о на и заменить надо. Дiхлiрдiфэнiлтрiхлiрмэтiлмэтан
#12 | 17:22 26.02.2018 | Кому: Инфузорий
> >10. Самое длинное слово в русском языке состоит из 30 букв! Попробуйте произнести «дихлордифенилтрихлорметилметан» (это химикат для борьбы с вредителями).
>
> Я таки жутко интересуюсь, а как это слово произносится по-украински?

[censored] Нет в украинском такого слова.
#13 | 17:24 26.02.2018 | Кому: Трианон
> Буквы Э в мове не существует

У меня в телефоне украинской клавы нет, поэтому перевёрнутой Э у меня тоже нет [разводит руками]
#14 | 17:27 26.02.2018 | Кому: Трианон
Я просто продолжения ждал. Думал, там будет что-то вроде: в русском языке самое длинное слово - 30 букв, а у нас - 31. Короче больше 30. А в таком виде, конечно, удивили. Если язык зародился в период Х-IV тысячелетий (ни хрена себе, разлёт осколков!), чего они с тех пор не смогли придумать слово длиннее, чем у москалей?))
#15 | 17:29 26.02.2018 | Кому: Всем
> Ну, прежде всего, меня удивило, что фактов 16.

Так п.10 не про украинский, так что про украинский 15, всё верно)
#16 | 17:30 26.02.2018 | Кому: Всем
Насколько я помню, про мед и страву это документальнот подтвержденны факт. Правда не понятно при чем тут протоукры. В войске Атиллы использовались славянские слова для тех понятий, которые ранее им не были знакомы, вот и все.
#17 | 17:35 26.02.2018 | Кому: Кащей
> чего они с тех пор не смогли придумать слово длиннее, чем у москалей?

А щоб не как у москалей було!
#18 | 17:40 26.02.2018 | Кому: Kos
> Насколько я помню, про мед и страву это документальнот подтвержденны факт.

Так точно.

> Правда не понятно при чем тут протоукры


Именно.

> В войске Атиллы использовались славянские слова для тех понятий, которые ранее им не были знакомы, вот и все.


Славянские слова использовали славяне. Это более логично. С чего бы обитателям степей не знать что такое мёд и похоронный обряд?
#19 | 17:45 26.02.2018 | Кому: Всем
> В отличие от остальных восточнославянских языков, существуют в украинском 7 падежей

Да воны мошенники! В польском тоже 7 падежей, вместе со звательным.
#20 | 18:01 26.02.2018 | Кому: зверюга
> С чего бы обитателям степей не знать что такое мёд и похоронный обряд?

Страва - это еда, пища
mik16
интеллектуал »
#21 | 18:04 26.02.2018 | Кому: Всем
Приск Паникийский и Василь Кобылюх не соврут!
(На самом деле Приск-то был Панийский)
#22 | 18:18 26.02.2018 | Кому: Трианон
> Страва - это еда, пища

ЕМНИП, это обрядовая еда на могиле.
#23 | 18:19 26.02.2018 | Кому: mik16
> На самом деле Приск-то был Панийский)

Паниковский!
#24 | 18:22 26.02.2018 | Кому: зверюга
Возможно при Аттиле было и так...

Сегодня могу сказать только это

стра́ва "пища, кушанье", зап., стро́ва – то же, севск. (Преобр.), укр., блр. стра́ва, др.-русск. страва (полоцк. грам. 1478 г.; см. Срезн. III, 530), чеш., слвц. strava, польск. strawa, роtrаwа. Из *sъtrava, связанного с трава́, трави́ть (Мi. ЕW 325; Преобр. II, 392).
СТРАВА — жен., польск., зап., пск., южн., орл., новорос. пища, еда, кушанье, яство, блюдо, особ. жидкое, похлебка, варево. Замечательно, что слово это, как в несколько других односложных, в иных акающих местностях (вор., курск.) произносится строва.… … Толковый словарь Даля
страва — 1) (приготовлені для їди продукти харчування варені, смажені, печені тощо), наїдок, наїдки; приварок (рідка гаряча страва) Пор. їжа, харчі 2) див. їжа … Словник синонімів української мови
#25 | 18:23 26.02.2018 | Кому: зверюга
> ЕМНИП, это обрядовая еда на могиле.

Не, это в целом "блюдо" в контексте еды.
#26 | 18:26 26.02.2018 | Кому: Трианон
Я не готов спорить, ибо подзабылось давно прочитанное, но в памяти отложились именно так. Причём мёд в византийской (или римской) редакции был записан как "медху". Лингвисты это слово уверенно отнесли к славянским.
mik16
интеллектуал »
#27 | 18:43 26.02.2018 | Кому: зверюга
"В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед»; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос»". Это вотт Приск Панийский. А про страву писал Иордан: «После того как он был оплакан такими рыданиями, они устраивают наверху его кургана великое пиршество, которое они сами называют страва…»
#28 | 18:54 26.02.2018 | Кому: TPEHEP
> > ЕМНИП, это обрядовая еда на могиле.
>
> Не, это в целом "блюдо" в контексте еды.

"Среди степей в шёлковом шатре поместили труп его, и это представляло поразительное и торжественное зрелище. Отборнейшие всадники всего гуннского племени объезжали кругом, наподобие цирковых ристаний, то место, где был он положен; при этом они в погребальных песнопениях так поминали его подвиги […] После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» (так называют это они сами), сопровождая её громадным пиршеством."
#29 | 19:31 26.02.2018 | Кому: mik16
[ушёл к первоисточникам]
#30 | 19:32 26.02.2018 | Кому: Трианон
#28
#31 | 19:34 26.02.2018 | Кому: mik16
Кстати, сравни твой и мой переводы. Есть нюанс. Из моего текста страва не имеет непочредственного отношения к еде.
#32 | 20:10 26.02.2018 | Кому: Морфей
> 10000 лет до нашей эры - это сильно.

Лингвисты гутарят, что балтославянские и германские языки 20 000 лет назад разошлись только. Пиздаболы.
mik16
интеллектуал »
#33 | 20:15 26.02.2018 | Кому: зверюга
Ну так не все лингвисты относят это слово к славянским. Некоторые считают его готским или типа того...
#34 | 21:31 26.02.2018 | Кому: Всем
> 6. В «Кратком словаре синонимов украинского языка», собрано 4279 синонимических рядов, больше всего синонимов имеет слово «бить» — аж 45! Интересное задание для вас и ваших детей: попробуйте назвать хотя бы 20, можете использовать фразеологизмы

Если без детей то и 46 можно!!!
#35 | 21:50 26.02.2018 | Кому: Kos
> мёд
Мёд во многих языках похоже звучит, даже в абсолютно разных. Точно не помню, но как-то он так распространялся и заимствовался без изменений.
#36 | 23:41 26.02.2018 | Кому: зверюга
> "Среди степей в шёлковом шатре поместили труп его, и это представляло поразительное и торжественное зрелище. Отборнейшие всадники всего гуннского племени объезжали кругом, наподобие цирковых ристаний, то место, где был он положен; при этом они в погребальных песнопениях так поминали его подвиги […] После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» (так называют это они сами), сопровождая её громадным пиршеством."

Перевод, хз, что корректнее. Я гутарю только за современное значение слова, как оно было тогда - тут некомпетентен.
#37 | 00:32 27.02.2018 | Кому: Инфузорий
> Я таки жутко интересуюсь, а как это слово произносится по-украински?

Никак! Его и по русски хуй выговоришь!!!
#38 | 02:41 27.02.2018 | Кому: mik16
Я не про это. Я про смысл.
#39 | 02:45 27.02.2018 | Кому: TPEHEP
> Я гутарю только за современное значение слова

С этим всё ясно.

> как оно было тогда - тут некомпетентен.


Аналогично. Но тут уже два текста привели и в обоих смысл слова различен. В моём случае, это слово отношение к еде не имеет.
mik16
интеллектуал »
#40 | 05:07 27.02.2018 | Кому: зверюга
А я как раз про смысл. От разной интерпретации написанного разными историками/лингвистами и смысл бывает разный. Это при том, что сам автор мог иметь в виду совсем другое. Поэтому, изучая нарративные источники, мы можем только предполагать, что было так-то и так-то, беря за условную истину одну из интерпретаций.
#41 | 07:13 27.02.2018 | Кому: зверюга
> Славянские слова использовали славяне. Это более логично.

Приск Панийский ездил к Атилле, а тот был гунн. Я не сомневаюсь, что славяне использовали славянские слова, но т.ж. их использовали и гунны, видимо.

> С чего бы обитателям степей не знать что такое мёд и похоронный обряд?


Наверняка они знали что такое мёд, только в их языке наверняка было соответствующее слово. Но вот напиток из мёда, который славяне называли "мёд", возможно называли именно славянским словом.
Ну а "страва" это, как я понимаю, не специфичный для гуннов обычай погребения, поэтому они тоже позаимствовали для него специальное слово. Т.к. обычно для гуннов погребение выглядит совершенно иначе -[censored]
#42 | 09:41 27.02.2018 | Кому: mik16
> я как раз про смысл

Это я про смысл.

> От разной интерпретации написанного разными историками/лингвистами и смысл бывает разный.


Тут, скорее, работа конкретного переводчика.
mik16
интеллектуал »
#43 | 09:46 27.02.2018 | Кому: зверюга
Ну, как правило, нормальные историки сами переводят тексты. Ибо те из них, кто не филонил на занятиях в институте, научены древним языкам и методологии перевода и них.
#44 | 09:56 27.02.2018 | Кому: Kos
> Приск Панийский ездил к Атилле, а тот был гунн.

Как это отменяет наличие славян в армии гуннов? Все степные империи были многонациональны.

> но т.ж. их использовали и гунны, видимо.


Сомнительно. Редкие случаи в истории, когда захватчики перенимали язык покорённых. Обычно наоборот.

> Наверняка они знали что такое мёд, только в их языке наверняка было соответствующее слово.


И какой смысл менять шило на мыло?

> Но вот напиток из мёда, который славяне называли "мёд", возможно называли именно славянским словом.


Сомнительно.

> Ну а "страва" это, как я понимаю, не специфичный для гуннов обычай погребения, поэтому они тоже позаимствовали для него специальное слово.


В данном случае, тут уже вопросы к описателю обычаев гуннов. Напиздел как Марко Поло.

> обычно для гуннов погребение выглядит совершенно иначе


Не увидел там самого обряда захоронения и его аутентичного названия. И во-вторых, между жизнью гуннов в Минусинской котловине и жизнью в Паннонии охеренный временной промежуток, за который поменяться может не только обряд, но и сам язык.
#45 | 10:43 27.02.2018 | Кому: Всем
Я не историк даже в первом приближении. Так, где-то что-то слышал, так что тут ничего умного сказать не смогу.

> Как это отменяет наличие славян в армии гуннов? Все степные империи были многонациональны


Я просто не совсем понимаю как в конной армии кочевников могут быть в товарных количествах крестьяне, живущие в лесах. Откуда у них кони, снаряжение, выучка?

> Редкие случаи в истории, когда захватчики перенимали язык покорённых. Обычно наоборот... И какой смысл менять шило на мыло?


Конечно нет никакого смысла заимствовать ЯЗЫК. Есть смысл заимствовать слова для тех явлений, которые тебе раньше не были известны. Едет гунн по степи, находит на одиноком дереве улей, достает оттуда желтое и сладкое, придумывает свое гуннское слово, "дём", к примеру. А потом с войском заезжает в лес, к данникам-славянам, а те угощают вкусным сладким алкогольным напитком. Гунн спрашивает: "А это чего такое?", ему говорят: "Мёд", гунн запоминает - из нашего "дёма" можно сделать напиток, называется "мёд", и потом то, что добывают из улья называет "дём", а напиток из этого называет "мёд". Как я себе это представляю.
Та же история со "стравой". Гунн видел как хоронят в его родной степи, долго готовили труп к погребению, маску надевали и т.д. Называли этот обряд по гуннски, к примеру, "авартс". А тут Атилла смотрит, например, помер вождь славянского племени, а его вот так круто похоронили, в трех гробах, всё такое. Спрашивает: "А вы как этот обряд называете?". Славяне: "Страва". Атилла корешам говорит: "Во, когда я ласты склею, похороните меня лучше по обряду "страва", он круче чем "авастр". Ну и так и получилось.
#46 | 12:25 27.02.2018 | Кому: mik16
> нормальные историки сами переводят тексты

Не в курсе работы историков. Сумлеваюсь, что многие из них знакомы с различными древними языками. Для этого лингвисты существуют.
mik16
интеллектуал »
#47 | 13:02 27.02.2018 | Кому: зверюга
А ты не сумлевайся. Давеча в очередной серии про Рим Клим, который Жуков, рассказывал, что он латынь в институте учил и знал, нонеча, правда, подзабыл, за ненадобностью, но, дескать, его одногруппники помнят и даже общаться ухитряются на ней. А лингвисты не переводят, они языки изучают. Конечно, перевести тоже могут, если попросят, но это т.с. побочный продукт их деятельности.
#48 | 13:58 27.02.2018 | Кому: mik16
> латынь в институте учил и знал, нонеча, правда, подзабыл,

Древних языков много, а спецов по каждому мало. Так-что это сугубо специализированные люди, исключая всякую латынь и древнегреческий.
mik16
интеллектуал »
#49 | 14:09 27.02.2018 | Кому: зверюга
Как скажешь. Но Приск-то с Иорданом на каком языке писали?
#50 | 14:12 27.02.2018 | Кому: mik16
Хуй знает, на каковском Приск писал. Вроде византийским чиновником был. Иордан вроде готом. Так-что оба могли по разному, наверное.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.