Сказочный долб#№б

Да.
Меня всегда ставило в тупик отсутствие логики и понимания очевидного.
С незнанием или "псевдознанием" еще как-то можно бороться.

Начиная с Хрущева у власти коммунисты только по названию.

> Ну если посмотреть совсем широко... Многие дорвавшиеся, в советское время были партийными, известно в какой партии... Горбачев тоже был коммунистом... можно, конечно, сделать вывод что коммунисты сами развалили союз и что сейчас они, тоже у власти... Но это не совсем верный вывод.

Да тут тогда и дальше можно пойти: кто родился в СССР, тот коммунист.
Коммунист - это политическая ориентация. Раньше были - теперь нет, "демократами" стали.
А тут речь идет, что у руля по-прежнему коммунисты.

> Объясни ему разницу между коммунистами и членами КПСС.

Если дело в этом - конечно объясню. Но я сомневаюсь, что он не имеет ввиду то, что например сейчас Зюганов что-то конкретно решает, и тд. Надеюсь, я ошибаюсь, иначе не представляю, что в голове быть должно.

> Это два сказочных долбоеба.)))

В смысле?

>> Коммунист - это политическая ориентация. Раньше были - теперь нет, "демократами" стали.
>
> При всем уважении, коммунист может быть демократом. Я бы эти два лагеря обозначил как "коммунисты" и "рыночники".

Возможно. Но такая путаница и размазанность границ определений как раз и развязывает руки на идиотские высказывания в стиле "коммунисты виноваты в нынешней проституции в РФ". Причем пишется не "коммунисты-рыночники", просто коммунисты. Ну и, кроме того, нам с тобой понятно, насколько "коммунисты" сейчас у руля.

>> Это два сказочных долбоеба.)))
>
> В смысле?

В прямом.
Если так уж интересно - то коммунисты виноваты в том, что "просрали все полимеры", а последующие в том, что активно срут дальше. Когда кто-нить возносит на пьедестал СССР сразу видно, что с критикой у человека не есть хорошо. Следует отметить, что СССР имел свои недостатки, за счет чего его и развалили. Предупреждая вой на тему: ты либераст и т.д. - нынешняя РФ во многом хуже, но в чем-то лучше. А развалить ее сложнее, потому что люди стали циничнее, и романтики революции у них не осталось - будут до последнего терпеть. В СССР все перемен требовали, в РФ - консервации.
Объективней надо быть. И колбасы и молока в СССР кстати не было. Тока не надо про то что его на стол доставляли разными путями - детям молока с работы в стакане не принесешь, а молочные кухни с потоком не справлялись. А когда людям детей кормить нечем - тут не до ракет в космосе. Кто отвечал за снабжение - коммунисты, не справились или не захотели - виноваты по-любому. Кто сейчас режет страну по-живому, возводит в культ профессию проститутки и редактора глянцевого журнала - демократы, виноваты по-любому. Вот и получается что виноваты коммунисты - в том, что просрали страну. Виноваты демократы - что просирают страну. А главное виноваты мы все - потому что сидим и пиздим на тему "кто сказочный долбоеб?". Угадай кто?

>>> Это два сказочных долбоеба.)))
>>
>> В смысле?
>
> В прямом.

Ты сейчас о чем-то своем. У тебя как с логикой? Коммунисты просрали СССР, да, допустим. На момент просирания и отхода коммунистов от дел, выше приведенных безобразий не было. Пришли демократы - ПРИ НИХ стало. А виноваты все-равно коммунисты?

> И колбасы и молока в СССР кстати не было.

Причем тут это?

>Угадай кто?

Без понятия. Расскажи скорее.

>> Начиная с Хрущева у власти коммунисты только по названию.
>
> т.е. после Сталина коммунисты уже не коммунисты, а СССР уже не СССР?

Да. И китайские товарищи с этим согласны.

>>В руках коммунистов была: армия, милиция, КГБ - а им не хватило, что придавить процессы распада. Почему?
>
> А процессы распада по-твоему сами завелись, как блохи? Вон Горбачев недавно открыто признался, что его целью на посту генсека было свержение коммунизма. Тебе не кажется странным, что "коммунист" борется с коммунизмом?

А вот для этого и нужно КГБ, милиция и т.д. Чтобы эти процессы пресекать. Вот здесь мы и имеем дело и с предательской глупостью, и глупым предательством. Если коммунисты поставили на него как на генсека - значит он всем был удобен. Каждый свой маленький гешефт поиметь хотел. И, да, они все были коммунистами - не надо про кавычки, из партии никто из них выходить не собирался и вообще, чистый коммунист - сферический конь в вакууме. Это понятие идеальное, в реальном мире не существующее, типа эльфа 80 уровня))).

>Чтобы эти процессы пресекать.

какие процессы ты предлагаешь присекать при помощи КГБ? Народ тупо наебали, причем с самого верха. Расскажи скорее, как КГБ должно было утащить Горбачева в застенки.

>> НЕ СТАЛО, а расцвело.
>
> Хм. Странно, что для тебя неочевидно, что подобные проявления есть В ЛЮБОЙ стране мира. И странно, что тебе приходится объяснять, что речь идет о их массовости, распространенности и банальности, а не о самом факте их наличия. Питательная среда изменилась из-за демократов, а вом, что происходит сейчас, все-равно виноваты коммунисты? Странный ты какой-то.
>
Для меня это как раз и очевидно, также как очевидно, что это было и при СССР. Подобные явления всего лишь следствие утраты людьми ориентиров, в большинстве своем людям нужно организующее начало. В унитазе тоже бактерии заведуться если вовремя не смывать - не находишь. Первыми смывать перестали коммунисты, а демократы на этом дерьме стали просто помидоры растить))). Так что тут совершенно разные цели - и демократов винить в том, что происходит никак нельзя - ты же не винишь шакалов, например? Они так устроены, что падаль жрут.

>>В руках коммунистов была: армия, милиция, КГБ - а им не хватило, что придавить процессы распада.
>
> Ты вообще тему читал, нет? Снова о чем-то своем начал...Где там про распад? Речь про "по факту", как сейчас. Некрофилией как раз ты занимаешься, залазя туда, куда кроме тебя никто не лезет - потому как тема несколько о ином.
>
>> "Ты Зин на грубость нарываешся...")))
>
> Ты долбоеба аргументируй для начала, а то пока кроме полнейшей отвлеченности от темы по ссылке и пересказа истории развала СССР, я ничего вразумительного не увидел. И вдруг - долбоеб. А ты несешь какую-то отвлеченную херню - и всепровидец прямо.
> Коммунисты виноваты в том, что СЕЙЧАС происходит. Молодец, да.
Я изначально писал - виноваты обе стороны. Да, я считаю что вина коммунистов тут не меньшая, чем капиталистов. Потому что коммунисты отказались от своей роли учителей - они были мозгом общества, а потом перестали думать и заставлять общество двигаться. Общество разбил паралич, а там и гниение началось - пролежни.

Конкретно по этому вот:

> И колбасы и молока в СССР кстати не было.

Как так получалось тогда, что в СССР я каждый день пил молоко и лично ходил его покупал в магазин? Молоко было всегда, продавалось в бутылках (от кефира отличалось цветом крышки), треугольных пакетах и в разлив.
Колбасу не любил, поэтому не ел, но она тоже была. Далеко не в таком ассортименте как сейчас, и временами были перебои, но тем не менее была практически постоянно - где-то до 91-го.

> А когда людям детей кормить нечем - тут не до ракет в космосе.

?
Детей всегда было чем кормить. Дома в холодильнике и на столе всегда была еда.
А в классе у меня вообще были трое детей с ожирением.

>> Каждый свой маленький гешефт поиметь хотел.
> Именно, в том числе и руководство КГБ.
>> И, да, они все были коммунистами - не надо про кавычки, из партии никто из них выходить не собирался и вообще
> Если партия действует строго вопреки своей идеалогии, она заслуживает своего названия?
А почему нет? Она может получить кличку, к-я будет точнее отражать дейстия этой партии. Но как называться - вопрос пиара.
>> чистый коммунист - сферический конь в вакууме. Это понятие идеальное, в реальном мире не существующее, типа эльфа 80 уровня))).
> Если бы они были сферическими конями в вакууме, РФ была бы сейчас размером с московскую область, если бы вообще была независимой страной.
>
Москва=коммунизм чтоли??? Ахренеть...
> Собственно говоря СССР не разваливался. Было совершено преступление, нарушающее действующую конституцию. И ЕБН и Горбачев преступники, просто очень многим была выгодна их деятельность, отсюда и возвеличивание их действий по сути тянущих на вышку.
Т.е. про гешефт мы согласны... Вопрос на засыпку - кто в Беловежской Пуще не состоял в коммунистической партии советского союза?

>> Для меня это как раз и очевидно, также как очевидно, что это было и при СССР.
>
> Ты опять подмениваешь понятия и сводишь все к "да, было".
> Можно пойти дальше: воздушный шар и птица - одно и тоже, летают ведь.
> Я еще раз говорю: то что было при коммунистах, и то что есть сейчас - 9,000 miles over.
> И ставить знак равенства на основании одного "да, было" - это выдирать из контекста настолько, что даже некуда.
> Ну, в общем, я тебя понял, виноваты те, кто 20 лет уже ни на что повлиять не может.

Я тебе больше скажу - виноваты те кто в 53 году власть делили.))) Просто я считаю долбоебизмом обсуждать то, что уже десять раз схавано и высрано. Каждый был, есть и будет при своем мнении. Просто эти стенания на тему: "а вот при Союзе было круто, а щаз говно" - это жалкий сёр. И при Союзе было хуево, но были свои плюсы, и сейчас хуево, но есть свои плюсы.

>>> И колбасы и молока в СССР кстати не было.
>>
>> Как так получалось тогда, что в СССР я каждый день пил молоко и лично ходил его покупал в магазин?
>
> Так наверное в Вологде получалось. На Сахалине в магазинах не было нихуя.
> Приходилось давиться красной рыбой и икрой.

а как насчет Ростова-на-Дону? У нас тут наверно климатические условия сложнее, чем в Вологде и на Сахалине...

> Бля, а кто придумал КГБ? Кэгэбисты наверно...

А что, это Горбачев придумал КГБ, что на него нельзя воздействовать?
И как ты предлагаешь им воздействовать на Горбачева, раз "никто не присекал "эти" процессы"?
А милиции ты как предложил бы воздействовать на Горбачева?

>> Москва=коммунизм чтоли??? Ахренеть...
> Это к тому, что ссср растащили бы на куски еще до войны. Москва тут не принципиальна.
>
>> Т.е. про гешефт мы согласны... Вопрос на засыпку - кто в Беловежской Пуще не состоял в коммунистической партии советского союза?
> Ты читать умеешь или нет? Тебе говорят, что коммунистическая партия позднего СССР являлась таковой строго по названию.

Я вынужден тебя разочаровать, но настоящий коммунизм исповедовал Троцкий. Все остальные коммунизм адаптировали под конкретную ситуацию. Так что члены КПСС
вполне правильно считаются коммунистами.

>>> Как так получалось тогда, что в СССР я каждый день пил молоко и лично ходил его покупал в магазин?
>>
>> Так наверное в Вологде получалось. На Сахалине в магазинах не было нихуя.
>> Приходилось давиться красной рыбой и икрой.
>
> а как насчет Ростова-на-Дону? У нас тут наверно климатические условия сложнее, чем в Вологде и на Сахалине...

Понятно. Всё равно получается, что про СССР в целом нельзя говорить "не было молока и колбасы". Я колбасой в детстве кошек и собак подкармливал. Сам не любил её, и сейчас не любитель.
И дети всегда нормально питались.
В СССР, действительно, в плане снабжения и распределения многое зависело от региона и того, кто им руководит. В результате где-то было хорошо, а где-то хуже. Или, например, некоторые категории товаров были широко представлены, а с другими проблемы. Например, у меня брату двоюродному, когда ему исполнилось 16 (1988 год), мама легко купила мопед. А вот канистру для бензина купить оказалось невозможно, пришлось ехать аж в Москву за ней.
Или, например, очень вкусную сгущёнку местного производства было трудно купить, а в Москве она была.
А с продуктами у нас было, как правило, нормально где-то до 89-начала 90х. В Москву, правда, женщины время от времени ездили на выходные - за сосисками, кофе, сливками и т.п. продуктами (редкость для нас - как только в местных магазинах появлялись, даже если и много, то всё равно их быстро сметали, закупая килограммами и десятками единиц).

Вы оба, кстати, в СССР святым духом питались, что ли, постоянно? Ну, раз ничего не было?

> А, ну да. Конечно коммунисты невиноваты в создании структуры, которую не смогли контролировать.

Еще раз: ты написал, что КГБ и милиция бездействовали.
На твой взгляд, как милиция и КГБ должны были действовать против Горбачева?

>> вообще-то это ты погружен в эти дрязги.
>
> 14 пост посмотри
>
>> я изначально написал, что долбоебов в той дискуссии двое)))
>
> Смитти с объяснениями не справился (с)

))) да ради бога. Считай как тебя нравится, малыш.

>> А, ну да. Конечно коммунисты невиноваты в создании структуры, которую не смогли контролировать.
>
> Еще раз: ты написал, что КГБ и милиция бездействовали.
> На твой взгляд, как милиция и КГБ должны были действовать против Горбачева?

Конституция у СССР была? Уголовный Кодекс? Ты когда пишешь "как милиция и КГБ должны были действовать против Горбачева?" уже заявляешь, что и при коммунистах началось распеределение ответственности по типу: "все животные равны, но некоторые ровнее других".
Почему КГБ и милиция не могла остановить Горбачева? Может потому что уже тогда вовсю расцвело то, что называлось "нарушением социалистической законности", а теперь выродилось в дикую коррупцию?

>> Бля, а кто придумал КГБ? Кэгэбисты наверно...
>
> А что, это Горбачев придумал КГБ, что на него нельзя воздействовать?
> И как ты предлагаешь им воздействовать на Горбачева, раз "никто не присекал "эти" процессы"?
> А милиции ты как предложил бы воздействовать на Горбачева?

Если мне не изменяет память, это хрущ иницировал и воплотил в жизнь закон который не давал КГБшникам арестовывать членов политбюро, как то так.

>>уже заявляешь
>
> Нет, это ты так заявляешь. Я за себя сам подумаю, спасибо.
>
>>Почему КГБ и милиция не могла остановить Горбачева?
>
> Я тебя не спрашиваю "почему". Я тебя спрашиваю "как".
> И как ты себе это представляешь не в сферической стране в вакууме, как ты тут остроумно заметил, а конкретно в тех реалиях и условиях, с учетом того, кем был Горбачев и каким аппаратом обладал.

Ну если тогда было нельзя ничего сделать, то как ты хочешь чтобы вопрос могли решить сейчас? Ась? Т.е. исходя из твоей логики нынешние капиталисты тоже ни чем не виноваты))). Вон РПЦ на каждом углу твердит о нравственных основах, о духовном... А в 2008, когда кризис начался, Путин заявил о выдаче ссуд для желающих начать бизнес - у нас здесь не последний человек в банк пришел, грит дайте ссуду. Ему - какую? Он - Путин сказал. Ему - вот Путин пусть тебе и дает...)))
Так же все эти беседы кто виноват - они со времен декабристов... Потому смотри мой первый пост))))

> Ну если тогда было нельзя ничего сделать, то как ты хочешь чтобы вопрос могли решить сейчас? Ась?

Я хочу? Это ты писал "А вот для этого и нужно КГБ, милиция и т.д. Чтобы эти процессы пресекать."
Значит ты, очевидно, знаешь, как должно было поступить КГБ и "присечь процессы". Я тебя уже пятый раз спрашиваю - как? А ты все лепишь и лепишь бессвязную херню, теперь вот меня просишь на свои "мысли" ответить - молодец!

>Т.е. исходя из твоей логики нынешние капиталисты тоже ни чем не виноваты))).

>Т.е. исходя из [моей "логики", на основании которой я сделал мои мощные умозаключения о твоей логике] нынешние капиталисты тоже ни чем не виноваты))).

>Вон РПЦ на каждом углу твердит о нравственных основах, о духовном... А в 2008, когда кризис начался, Путин заявил о выдаче ссуд для желающих начать бизнес - у нас здесь не последний человек в банк пришел, грит дайте ссуду. Ему - какую? Он - Путин сказал. Ему - вот Путин пусть тебе и дает...)))

Ты как всегда несешь чего-то такое, что к теме отношения никакого не имеет.

> Так же все эти беседы кто виноват - они со времен декабристов... Потому смотри мой первый пост))))

Таких непроходимых мудаков я тут еще не встречал, честное слово.
Это ж насколько иссушенным должен быть мозг, что бы пороть отвлеченную бессвязную херню, и при этом говорить, что "это не я, это ты". Еще не хватает сказать "бе-бе-бе", покривляться и спрятаться за свой велосипед.

Странно, что я сразу хорошенько не сообразил, что ты сам в себе и разговариваешь о чем-то своем, волшебном, к теме не имеющем никакого отношения.

Слушай, а может все-таки расскажешь, как КГБ-шники должны были "пресечь процессы"? А то некрасиво - ляпнул, нахамил два раза, а за словами - пустота.