О директоре шоколадной фабрике "Россия" проданной Nestle

> > Ты сказал, дословно: "качественный продукт в продажу не поступал". Это сильно отличается от утверждения "не весь качественный продукт поступал в продажу".
>
> Хорошо, поправка принимается. Хотя я лично сомневаюсь, что такое вообще могло быть, такими аргументами обычно антисоветчики козыряют, что в СССР хороших товаров на прилавках не было, всё распределялось по блату или через спецраспределители. Хотелось уточнить у автора коммента, но она куда-то пропала.

Вон, в треде вроде. Уточни, мне тоже интересно.

> > распределяется другим способом и в итоге таки потребляется населением.
>
> Это каким же?

Пример из советской жизни: я жил в небольшом городке Челябинской области, по соседству с которым было одно ЗАТО. Обитателей этого зато население окрестных населённых пунктов называло "шоколадниками", потому как всем очевиден был перекос распределения продуктов потребления в сторону обитателей ЗАТО. Тащемта, название "шоколадники" подсказывает, по каким продуктам этот перекос был заметнее всего.

Очевидно, что избыток шоколадных изделий в ЗАТО и их недостаток в соседних населённых пунктах был вызван не невидимой рукой рынка, так причудливо раскидавшей товар, поступивший в открытую продажу, а некой системой специального распределения, создававший перекос в отношении наиболее привилегированных групп населения. Я из детства помню это, помню ещё магазины "Ветеран" с дефицитными товарами. Подозреваю, что список привилегированных групп населения ветеранами и жителями ЗАТО не ограничивается, были ещё какие-то. Емнип, у военных что-то подобное было, северА значительно лучше снабжали (друзья семьи, проживавшие в Якутске, помнится, гостинцы привозили) ну и у партноменклатуры, понятное дело.

> [смотрит исподлобья]

[радостно подмигивает третьим глазом]

> Ты в себе? Если такие вопросы задаешь?

А не шпиён ли ты, мил человек? В СССР точно жил? Если жил - то как про разницу распределения продуктов по различным категориям льготников ни сном, ни духом?

> > А если учесть изменение структуры потребительского бюджета, т.е. какая доля от зарплаты сейчас уходит на покупку жилья, коммунальные расходы, затраты на здоровье и обучение детей, то СССР по ценовой доступности шоколада лидирует с несомненным отрывом.
>
> Охренеть...

[сочувственно]
Арифметика, бессердечная ты сука...

> А чего ж ты тогда не считаешь, сколько уходило в СССР тех лет на шмотье?

А давай подсчитаем. Вычтем сначала из нынешней средней з/п от трети до половины на вышеуказанное, и потом прикинем в процентах от оставшегося дохода что на сколько уходит, сравним. Называй вещь и цену - скажем, в 1985 году и нынешний аналог, я подсчитаю.

> Во второй половине 80-х то же "вдохновение" - я уж и не знаю, что должно было случится, чтоб человек плитку шоколада взял, вместо колбасы.

Ровно то же самое, что и сейчас, чтобы вместо колбасы взять шоколадку за 250. Внезапно!!!

Потому что остался только один завод полного цикла - Красный Октябрь. Ввозить полуфабрикаты стало дорого, Красный октябрь за свои полуфабрикаты цену космическую заломил. Заодно под импортозамещение попали. Льготка там на налог на имущество пришла. Как говориться если прижмет, то и по нормальному сделают.

Льготники в СССР в части продуктов - это диабетики, которым резервировали фруктозу, гречку и т.п., дети, которым резервировали молоко, в тех местах где его не хватало. Жители ЗАТО , военые и пр. - это не льготники.

> Когда тебе оторвёт ногу немецкой бомбой, а потом завод, на орагнизацию работы которого ты потратил огромную часть жизни продадут людям, которые поставляли шоколадки тем немецким пилотам, которые на тебя бомбу скинули - тогда поймёшь.

Ты чего куришь-то?

Епишкин огнемет...

[censored] ближе к концу материала - там фоточка есть, с консервными банками. Сумеешь названия прочесть?

> ближе к концу материала - там фоточка есть, с консервными банками. Сумеешь названия прочесть?

И что? Сколько-то там баночек от Nestle, которые 95% жителей СССР в период войны даже не видело как-то оправдывает их дружбу с людьми, которые шли нас истреблять?

> А как быть с турбинами, поездами и прочими продуктами фирмы Сименс? Они делали авиационные моторы, радары, использовали труд узников концлагерей...

Лично я считаю, что предки были слишком добрые. По-хорошему - всех руководителей предприятий от Вислы от Атлантики, которые после 22 июня 1941-го года продолжали работать, надо было нашим хоть из-под земли доставать, и убивать. В той самой манере, в которой Жданов предлагал убить Маннергейма - на площади, напротив памятника Ленину повесить.

И да, тем, кто продавал Сименсам наши заводы - я тоже ничего хорошего не желаю.

> Льготники в СССР в части продуктов - это диабетики, которым резервировали фруктозу, гречку и т.п., дети, которым резервировали молоко, в тех местах где его не хватало. Жители ЗАТО , военые и пр. - это не льготники.

Не знаю, как это формулировалось в законах и нормативных актах, но по факту они получали льготы от государства в виде улучшенного снабжения дефицитными товарами, в т.ч. шоколадными изделиями.

Если забыл - мы с тобой обсуждаем мой вопрос "Отсутствие в открытой продаже - равно недоступности населению?", в ответ на который ты усомнился в моём здоровье. Выше я привёл пример распределения продуктов населению не через механизмы открытой продажи, в нём видна разница в доступности их разным группам, но факт потребления их именно населением, а не марсианами и прочими иностранными гражданами - налицо. Доступно изложил, мысль ясна?

> Если забыл - мы с тобой обсуждаем мой вопрос "Отсутствие в открытой продаже - равно недоступности населению?", в ответ на который ты усомнился в моём здоровье. Выше я привёл пример распределения продуктов населению не через механизмы открытой продажи, в нём видна разница в доступности их разным группам, но факт потребления их именно населением, а не марсианами и прочими иностранными гражданами - налицо. Доступно изложил, мысль ясна?

Говно вопрос, доступно. Я теперь даже и не сомневаюсь, ибо:

>я привёл пример распределения продуктов населению не через механизмы открытой продажи

Если ты настаиваешь, что приведенные тобой примеры исключают открытую продажу через советскую торговлю, думаю, разговор стоит прекратить.

> Я настаиваю только на том, что в СССР существовала система распределения товаров с привилегированным снабжением и ограниченным досутпом

Ах ты ж, антисоветчик-русофоб!

> Вон, в треде вроде. Уточни, мне тоже интересно.

Уточнил. Получил какую-то невнятность в ответ.

> Подозреваю, что список привилегированных групп населения ветеранами и жителями ЗАТО не ограничивается, были ещё какие-то.

То есть, речь идет не о распределении среди населения, а лишь среди некоторых, немногочисленных, привилегированных групп населения? То есть, ты говоришь, что качественных товаров на всех не хватало, и нужно было принадлежать к каким-нибудь меньшинствам, чтобы иметь доступ к хорошим товарам?
И чем это отличается от того, что сказал я? Просто я не перечислил все подобные группы, указал одну, самую очевидную. Так с чем же ты споришь?

> как-то оправдывает их дружбу с людьми, которые шли нас истреблять?

Это была не дружба, а деловые отношения. Дружба - это немножко про другое.

> Найди мне хоть один документ о продаже СССР чего-нибудь в Третий Рейх между 22.06.1941 и 09.05.1945.

Зачем? Не хочешь ли ты сказать, что, поставляя сырьё и продовольствие в нацистскую Германию, наше руководство и не подозревало, что это используется германской армией, ведущей войну с европейскими странами и собирающейся напасть на СССР в очень скором времени?

> Напоминиаю, что Нестле и Кока-Колы всякие торговали с Третьим Рейхом от первого до последнего дня его существования, не прекращая эту торговлю ни на день.

Тогда и я тебе напомню, что СССР торговал с Рейхом в период его существования и в период ведения им кампаний на Западном фронте (Франция, Англия, вот это вот всё). Они, наверное, тоже имеют право на нас обижаться за это, ну вот как ты сейчас это делаешь?

> Тогда и я тебе напомню, что СССР торговал с Рейхом в период его существования и в период ведения им кампаний на Западном фронте (Франция, Англия, вот это вот всё). Они, наверное, тоже имеют право на нас обижаться за это, ну вот как ты сейчас это делаешь?

1. Политику геноцида по признаку "гражданин страны-противника" Третий Рейх проводил только на Восточном фронте. Да-да, французов с англичанами истреблять никто не собирался.

2. Страны, воевавшие с Третьим Рейхом на Западном фронте вели торговлю с Третьим Рейхом одновременно с ведением боевых действий. Тебе про то, как напиток "Fanta" появился рассказать, или сам выяснишь?

> 1. Политику геноцида по признаку "гражданин страны-противника" Третий Рейх проводил только на Восточном фронте.

Не совсем понял, как это оправдывает нашу торговлю с нацистами?

> 2. Страны, воевавшие с Третьим Рейхом на Западном фронте вели торговлю с Третьим Рейхом одновременно с ведением боевых действий.

Страны, или частные компании-резиденты этих стран?

> Не совсем понял, как это оправдывает нашу торговлю с нацистами?

А скажи мне юный падаван, кто тебе инвайт выдал?

> То есть, речь идет не о распределении среди населения, а лишь среди некоторых, немногочисленных, привилегированных групп населения?

То есть речь идёт о тезисе "отсутствие в открытой продаже - равно недоступности населению", который я считаю ложным, показывая, что отсутствие в открытой продаже оставляет возможность для использования каналов спецраспределения среди населения (неравномерного, да).

> То есть, ты говоришь, что качественных товаров на всех не хватало, и нужно было принадлежать к каким-нибудь меньшинствам, чтобы иметь доступ к хорошим товарам?

Да, так же, как и сейчас (NB: речь про то, что помню лично я - кризис СССР, начало Перестройки). Только меньшинства поменялись - раньше были жители военных "ящиков", ветераны ВОВ, военные и прочие, а сейчас - те, кто более лучше работает.

> И чем это отличается от того, что сказал я?

Интерпретацией.

Моя такая: "Корректным было бы сравнение реального объёма потребления шоколада одного качества на душу населения в СССР и РФ, с разбивкой по сегментам качества. (Подозреваю, что такой анализ показал бы для СССР более высокую доступность шоколада в сегменте высокого качества и проёб в сегменте ширпотреба)."

А твоя - совершенно другая: "качественный продукт в продажу не поступал" и был недоступен населению.

> Просто я не перечислил все подобные группы, указал одну, самую очевидную.

Мы не о всех подобных группах, а конкретно о шоколадных изделиях, из которых ты вычленил только ту продукцию фабрики "Россия", которая подходит для картины, которую ты пытаешься показать. Шоколад "Вдохновение", о котором с самого начала идёт разговор, к примеру, вообще выбрасываешь из обсуждения.

> Так с чем же ты споришь?

С изъянами логики или с сознательной попыткой подмены понятий - пока не определился.

Ничего. Просто у меня ощущение что ты пройдешь свой путь комментатора. С такими заходами про СССР и 3 Рейх.

>
> А твоя - совершенно другая: "качественный продукт в продажу не поступал" и был недоступен населению.

Ну, во-первых, я просто интерпретировал таким образом высказывание камрадессы, а не выдумал из головы.
Во-вторых, я уже признал некорректность такой формулировки и чуть раньше предложил её немного видоизменить.
А в-третьих, и это главное, я не припомню, чтобы говорил что-то про "недоступность для населения". У меня создаётся впечатление, что ты зачем-то приписываешь мне высказывания, которые я не делал, а потом с удовольствием их разоблачаешь.

> Французских евреев за людей не считаешь, да?

Их убивали из-за того, что они граждане Франции? Или всё-таки независимо от гражданства?

Кстати, сейчас я немножко побуду мразью:
Евреев было убито 6 миллионов за 10 лет Холокоста. Средняя скорость истребления - 0,6 миллиона в год.
Мирных граждан СССР было убито около 18 миллионов за 3 года оккупации. Средняя скорость истребления - 6 миллионов в год.
Разница по скорости истребления - в 10 раз.

И да, я знаю, что множества "евреи" и "граждане СССР" - пересекающиеся.

[режим мрази off]

> Орадур-сюр-Глан не помнишь?

Помню. Отрядам Maquis - светлая память, честь и хвала. А ещё я помню, что граждан Франции в рядах SS было больше, чем в рядах "ля Резистанса".

> Тебе не кажется, что используя абсолютные категории типа "весь", "никакой", "абсолютно" ты раз за разом ставишь себя в заведомо проигрышную ситуацию?

Это не так важно. Кто-то же должен чувствовать себя в заведомо выигрышной!!!

> Это не так важно. Кто-то же должен чувствовать себя в заведомо выигрышной!!!

Ну неинтересно же раз за разом ловить на одном и том же :)

> Неужели это было не согласие, выраженное в виде риторического вопроса, а тактика ответов вопросом на вопрос, которую ты ранее осудил?

Это был уточняющий вопрос. Поскольку первым употребил это выражение ты, а для меня это является странным, я привык к тому, что любой продукт, который мне нужен, я в принципе могу просто прийти в магазин и купить. А если его нет на прилавках, значит этот продукт мне недоступен.

И заметь, ты так и не смог на этот вопрос ответить, поскольку не смог дать пример какой-то системы распределения, отличной от розничной торговли, которая делает товар доступным для всего населения, а не каких-то отдельных избранных его частей.