youtu.be и невыплату дивидендов ЗАО "Колхоз им. Ленина". Выдержка из разведопроса с Климом Жуковым "Про единство и борьбу противоположностей в президентских выборах".
> И каких же таких моментов, которые раскрываются тебе с высоты прожитых тобою лет?
То есть, мне тут сейчас некто Лепанто, известный капиталист, трёт за марксизм и прочее.
А некто Грудинин, такой же капиталист, выставлен на выборы.
Чем вы отличаетесь?
> То есть, мне тут сейчас некто Лепанто, известный капиталист, трёт за марксизм и прочее.
Охуительно. И к чему была эта хрень, в стиле: "я видел некоторое дерьмо"? Сказал "а" - говори и "б", будь любезен. Не надо строить из себя невесть кого: и поумнее тебя люди есть, да в тюрьме сидят.
> А некто Грудинин, такой же капиталист, выставлен на выборы.
Нет, не такой же. У меня нет миллионов на счетах за границей и на меня трудятся три человека.
> Чем вы отличаетесь?
Но, допустим, мы с ним капиталисты. А отличаемся мы с ним, что я прекрасно видел: как оно происходит, когда в период типичного капиталистического кризиса, без внешнего стимула - типа войны, приходит к власти типичный такой буржуй, в буржуазном государстве. И далеко в историю ходить не надо: возьми хоть греческого Ципраса.
"пришлось поставить интересы государства выше партийных" - вот это его цитата, когда он прогнулся под германских кредиторов и бюрократов из Брюсселя. Похерив все, ради чего его избирали.
Какие там будут оправдания у Грудинина - мне заранее не интересно, даже если он победит, в чем я сильно сомневаюсь.
В отличии от капиталиста Грудинина, я понимаю: что эта "карусель" крутится только в одну сторону - и сойти с нее можно только с нее остановив. А если это понимает и он - но говорит то, что он сейчас говорит. То все это - очень печально. И, даже, жаль будет тех вас, которые будут за него голосовать.
В отличии от не-марксиста Грудинина и тебя, я прекрасно помню, что по этому поводу сказал дедушка Ленин:
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
И то, что тебе - уже 43, а ты этого не понимаешь - весьма печально. Ибо, когда мне было примерно 25 - у нас тобой было схожее к этому отношение.
Это, кстати, тоже может быть печально - для кого-нибудь. :)
> Я, в отличии от него, не рассказываю другим сказки и сам не себя не обманываю - кто я, где я и что я.
>Давай вот не будет. А то придется вспоминать про бабушку, которая не дедушка - ибо.
а ну-ка? Давай вспомни.
>Я понял, на своем личном примере, что эта хурма "изменить систему изнутри" - она не работает. Оно вообще не так устроенно.
>Вокруг тебя целый слой, и максимум, что ты можешь делать - играть ему на руку. Вопреки интересов тех, для кого ты типа тут находишься.
а, ну то есть диалектика отменяется, борьба противоположностей, синтез, отрицание собственного отрицания, вот это вот все - уже не работает? Марксист, ничего не скажешь!
> Капиталист Лепанто ебашит тут по площадям марксизмом - ленинизмом. Красиво ебашит, надо признать.
Ну я с тем же успехом походу капиталист с недавних пор, только непонятно, что и у кого отчуждаю, если без меня система не работает.
> Опуская капиталиста Грудинина.
Да мне вообще плевать не него - не поверишь. Я точно так же готов высказаться против любого кандидата на этих выборах - кроме, разве что, крановщицы от "Рот Фронта"
Ибо, дело не в персоналиях. Дело в самой системе - буржуазных выборах и тому закономерному результату, к которому ведет участие в них - голосование, если точнее.
> Когда он у нас был - хоть один? Ну, не считая выгодной ему (правящему классу) референдума в Крыму?
это в любом случае слишком редкое явление, чтобы можно было применять статистику. Среднему капиталув России выгодно прижать крупный сырьевой капитал, ибо, если этого не сделать, то этот сырьевой-олигархический капитал, по законам рынка, сожрет все остальное.
Что характерно - я готов отказаться от своего положения, в пользу социализма. Не потому, что я такой хороший, а потому, что не нажил себе столько, чтобы жить за трехметровым забором со "спиралью бруно", отгородившись еще и батальоном быков.
А вот, готов ли господин Грудинин просто стать председателем совхоза? :)
> Среднему капиталув России выгодно прижать крупный сырьевой капитал, ибо, если этого не сделать, то этот сырьевой-олигархический капитал, по законам рынка, сожрет все остальное.
Тут ты прав. Но против этого работает не только российский сырьевой капиталист - а еще и само нынешнее устройство мировой экономической системы. Где России в ней, отведено место бензоколонки. Желательно, конечно, не выебывающейся бензоколонки. :)
И вот тут - мы возвращаемся к необходимости этого нашего не-сырьевого капитала стать либо транснациональным финансовым, либо империалистическим.
Камрад.
Ты настолько суров, что я худею.
Если я говорю, что марксизм устарел - это подъёбка.
Ну ты же не полезешь с законом Ома в самый простой транзистор. Там физика другая.
Или в радугу без Ньютона.
В бегающих вокруг чёрных котов, в конце концов, забыв тот самый ящик!
> Если я говорю, что марксизм устарел - это подъёбка.
Забавно, что упоминая марксизм, особенно в контексте устаревшего - практически никто не вспоминает диалектичекую логику. На которой он и базируется. А логика - она такая, общеупотребима. :)
этот вопрос будет актуален, когда нашему пром капиталу не будет места внутри России. Далее, у нас есть рынки в странах бывшего СНГ, часть азиатского рынка, который даже Китай не освоит по некоторым позициям.
> А значит - логичное продолжение это - передел рынка. Надо разъяснять - что это означает на практике?
а, типа, войнушка? Ну она и так начнется, если сидеть на жопе ровно, пока америкосы вокруг противоядерный щит выстраивают.
> Далее, у нас есть рынки в странах бывшего СНГ, часть азиатского рынка, который даже Китай не освоит по некоторым позициям.
Не понимаешь.
Рынок СНГ, как и России - предмет борьбы уже - так понятно? События на Украине с "ассоциацией с ЕС" - как раз этот момент. Вспомни характерные экономические особенности этой ассоциации.
> Ну она и так начнется, если сидеть на жопе ровно, пока америкосы вокруг противоядерный щит выстраивают.
В моем понимании, Китай сейчас и занимает такую позицию: ему амбиции капиталистической, пытающейся стать империалистическим хищником, России - выгодны. Ибо, если США начнут не с него, а той же России - Китай, скорее всего, победит.
Эта логика конфликта - где Россия, чтобы она не делала, в своей нынешней форме - объект, а не субъект. Я лишь за то, что разорвать этот блядский порочный круг. Взять доску, на которой идет игра и правила меняются по ее ходу, и вовсе не нами - и огреть ею по башке оппонента.
> А так то при коммунизме ресурсы бесконечны, нефть бьет ключом нескончаемо, и у любого папуаса будет 2 машины в семье.
У тебя сова трещит.
> Любая система с ограниченными ресурсами конечна
Распределение у них разное. Ты можешь выкидывать условную тонную нефти на сотню марок помады, а можешь - на что-то другое, более толковое. Это и называется "эффективность".
Благодаря такой эффективности, в свое время, СССР с подавляющей частью своей промышленности - которой было всего десяток лет - сумел забороть экономику всей капиталистической Европы.
> и глобальная война при коммунизме за еду ничуть не лучше регулярных войн за ресурсы при капитализме.
Войны при капитализме ведутся не столько за сами ресурсы, как их рынки сбыта. В этом разница.
Ибо, ресурсы имеют такое свойство, о котором ты наверное не слышал, как дорожать после их переработки - в продукты.
При коммунизме войн за них не будет вообще - это исключает именно логика коммунизма, где они общие - в рамках всей системы.
Все нормально с совой. Если мы говорим пррюо всеобщее равенство, жить ты лично будешь как папуас- никаких преимуществ у тебя перед ним нет, ты же не расист и не капиталист. Поэтому если у папуаса нет машины, то и у тебя не будет.
Так что и дальше- как не распределяй, на всех не хватит. И кончится это так же войной, но кровавой.
Так что жестко регулируемый капитализм- наше все.
СССР заборол Европу? Кстати, где он? Почему уровень жизни в нем был ниже европейского после 60-х?
Может, потому, что мало построить но надо и управлять нормально?
Она трещит, ей больно. Ты пытаешься манипулятивными методами перенести проблемы капитализма на коммунизм.
> Если мы говорим пррюо всеобщее равенство,
Ты даже не знаешь - что такое всеобщее равенство. Ибо ты вообще не понимаешь: что под этим равенством, коммунистами, декларируется.
> Поэтому если у папуаса нет машины, то и у тебя не будет.
> Так что и дальше- как не распределяй, на всех не хватит. И кончится это так же войной, но кровавой.
[ржот] Бери - скорее натягивай вместо совы тогда коричневую рубашку и кожанные шорты, чтобы поскорее успеть захапать патроны и консервы эти самые ресурсы для фюрера и народа.
> Выше. Ну и еще общее у тебя и 5 миллиардов попуасов.
Сейчас - вот прямо сейчас, пока мы с тобой тут сремся дискутируем. 1% владеет такими же ресурсами, как и 80% остального населения планеты.
Папуасы (при современной производительности труда) возникают именно от такого. А еще, от того - что есть такие, как ты - которые это не понимают. Папуасы, блядь!
> Рынок СНГ, как и России - предмет борьбы уже - так понятно? События на Украине с "ассоциацией с ЕС" - как раз этот момент. Вспомни характерные экономические особенности этой ассоциации.
конечно, понятно. Но они не настолько закрыты, как, например, рынок Германии.
>В моем понимании, Китай сейчас и занимает такую позицию: ему амбиции капиталистической, пытающейся стать империалистическим хищником, России - выгодны. Ибо, если США начнут не с него, а той же России - Китай, скорее всего, победит.
нашей промышленности и хайтек бизнесу до империализма еще далеко. Им еще внутренний рынок не освоен. И часть внешнего. Как раз нужно растить передовой отряд пролетариата, а то с торгашней дров не сваришь. У них, обычно, нулевое пролетарское сознание.
>Взять доску, на которой идет игра и правила меняются по ее ходу, и вовсе не нами - и огреть ею по башке оппонента.
>Как это, тащемта, и сделали большевики.
> Этап первый - марксистские кружки и ячейки;
> Этап второй - марксистская партия на базе марксистских кружков и ячеек;
> Этап третий - Советы на базе марксистской партии;
> Этап четвертый - подходящий момент для перехвата власти функционирующими Советами.
>
> Сейчас мы на первом этапе.
Где-то я это уже слышал... а! Ты про катакомбы забыл.
> ейчас - вот прямо сейчас, пока мы с тобой тут сремся дискутируем. 1% владеет такими же ресурсами, как и 80% остального населения планеты.
>
> Папуасы (при современной производительности труда) возникают именно от такого. А еще, от того - что есть такие, как ты - которые это не понимают. Папуасы, блядь!
Во первых, все же дискутируем.
Во вторых- как же все таки решить вопрос неравенства распределения ресурсов? На всю планету не хватает точно. Человеки- при благоприятных условиях плодятся безумно быстро.
Уже сейчас в Африке постоянный голод, при приносе туда современной медицины. Что там будет при справедливом распределении ресурсов?
Папуасы- дикое, необразованное население - было всегда, не надо кого то в этом обвинять. СССР пытался их поднять до современного уровня отношений, не получилось ничего.
Извини, я вот прям совсем не вижу повода, почему у нас в стране должны люди жить так же, как негры и индийцы.
Я считаю что Россия должна жить лучше.
Угу. Сказала что единственная особь должна исчезнуть. Про "кошмар Дженкина" слышал? Следовательно в теории Дарвина есть ошибки. Пришлось создавать синтетическую теорию эволюции. Надеюсь, хоть с ней то ты знаком!!!
> Угу. Сказала что единственная особь должна исчезнуть. Про "кошмар Дженкина" слышал? Следовательно в теории Дарвина есть ошибки. Пришлось создавать синтетическую теорию эволюции. Надеюсь, хоть с ней то ты знаком!!!
Пиздец.
Дарвин разоблачен. Всё совсем не так! Естественный отбор устарел!
Грамши считал что Ленин действует вопреки Марксу. Плеханов обвинял Ленина в бланкизме. При этом они не отрицали его успехов, только не считали это марксизмом. ))).
> Мао развил и дополнил Сталина.
Дополнив его китайским национализмом!!!
> марксизм устарел!
Какой марксизм? Марксизм Маркса 1850 или марксизм Энгельса 1890? А может марксизм Каутского и Бернштейна? А может марксизм Бухарина и Преображенского? Или марксизм Лукача и югославский марксизм?
В мире существует множество марксистских школ и направлений и на многие вещи они смотрят по разному.
> Грамши считал что Ленин действует вопреки Марксу. Плеханов обвинял Ленина в бланкизме. При этом они не отрицали его успехов, только не считали это марксизмом. А может марксизм Каутского и Бернштейна? А может марксизм Бухарина и Преображенского? Или марксизм Лукача и югославский марксизм?
Троцкого еще забыл. Это не марксизм, а оппортунизм. Троцкизм. Все эти граждане прикрываясь коммунистической риторикой осуществляли антикоммунистические действия.
Так же как современные Кургинян и очень толстый апеллируют к Грамши.
> Какой марксизм? В мире существует множество марксистских школ и направлений и на многие вещи они смотрят по разному.
Смотри на китайских товарищей. Не прогадаешь. Смотри на поступки.
Хоть ты и балбес, но я постараюсь тебе что-то донести - пока ты всерьез не намылился в кожаных шортах гитлерюгента "улучшать" жизнь России - как нацики с Украины улучшают жизнь своей стране:
Ты сейчас живешь в стране, которая, используя аналогию (любые аналогии ложны - но эта ситуацию описывает весьма характерно), словно деревенский паренек, который сел играть с уголовниками в карты.
Он, этот паренек, может думать что угодно - что шелбаны у себя на селе он ловко раздавал своим оппонентам. Да только, не в этот раз - ибо у граждан уголовников в тюрьме с развлечениями довольно туго, а вот со временем - все в порядке.
Так и тут: Россия, как ты мог заметив, старательно, в детском стиле - как ребенок копирует своего папу, строит из себя "сурьезное" капиталистическое государство. Только, она делает это там - где у ее оппонентов было несколько сотен лет. На развитие этого капитализма - и всех общественных отношений, что с ним идут в комплекте.
Это можно заметить даже по нашим представителям илитки: как они всурьез заворачивают в своих речах про буржуазные демократические и рыночные ценности и удивляются - как же, когда надо, остальные продвинутые капиталисты их ловко крутят на хую. Так ловко, что Россия вроде как и остается при этом крайней.
Доходит? Нет?
А мы, из-за феодальной реакции в пост-петровское время, аккурат из феодализма, едва-едва помацав капитализм - меньше ста лет, стали строить социализм.
То есть, если, опять же используя ту же аналогию, с нами до этого играли в шашки, а мы стали играть в "чапаева" - сами меняя правила.
И тебе, как патриоту-радетелю "шоб Нэнька жила лучше усех" - неплохо бы усвоить этот урок. А то, разденут тебя, дурака, до трусов эти граждане с железными зубами и в синих партаках - и все деньги, что мамка с батей тебе в город насобирали - уплывут.
Вот так логика понятна. И доводы резонны. Но социализм во многом кончился именно потому, что не смог выстоять в конкурентной борьбе с товарищами хищниками.
На мой взгляд повторять ошибки прошлого недопустимо. На мой взгляд оптимален китайский вариант - государственный капитализм с жестким социалистическим уклоном.
Коммунизм, как его представляли - с равенством и свободой - имхо был хорош в индустриальной Европе, с натоязим пролетариатом и примерно равным уровнем развития стран. Как сейчас это в принципе возможно реализовать, не могу представить даже в теории.
Вопрос не в том, чтобы радостно во славу нэньки и фюрера куда то маршировать - вопрос в грамотном использовании экономических инструментов для обеспечения достойного уровня жизни в первую очередь наших сограждан, во вторую - дружественных нам.
Для этого не нужно совершенно нацикам уподобляться, и бомбить всех подряд.
Но и задача нелегкая, да. Будем надеяться, Китай это осилит.
То есть, мне тут сейчас некто Лепанто, известный капиталист, трёт за марксизм и прочее.
А некто Грудинин, такой же капиталист, выставлен на выборы.
Чем вы отличаетесь?