>>> Я говорил про аналог Кванмёна.
>>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
>> спроси у тех, кто сюда закидывает новости.
> Я у Вас спрашиваю. Если Вы не можете прокомментировать - то так и скажите.
я могу и смог уже прокомментировать. но давай разверну. потому что, "Сайт vott.ru — это место для обмена интересными ссылками и для их обсуждения." - выдержка из правил.
существуют ограничения на контент (это справедливое право владельцев конкретного ресурса). но ограничений на пост новостей, которые прямо или косвенно через перепечатку и перевод ссылаются на зарубежные ресурсы нет. не соблюдается изоляция от всего остального мира, да и постящие новости к этому не стремятся. поэтому vott - никакой не аналог Кванмёна.
я уж не говорю о том, что тут даже периодически ссылки на оппозиционные ресурсы дают.
на остальное - ответ несколько позже.
> Да почему туда вообще кто-то должен переезжать на ПМЖ? Какого чёрта вы предлагаете переехать туда людям, которые не разделяют вашего мнения относительно этой страны? Вот на этот вопрос ответь, пожалуйста.
отвечаю. некоторые тут догадались уже, что я имею ввиду не конкретную акцию (которая на практике не осуществима), а предлагаю мысленным экспериментом примерить на себя родного такой расклад. вот те граждане, которым сильно нравится, что Северная Корея показывает ядерную фигу США, подземно бомбит и носителями пуляет куда-то туда в том направлении - они по сути жалеют, что наша страна тем же самым не занимается. им бы тоже очень хотелось бы так же. но готовы ли они искренне и честно поиметь за такое последствия? вот в этом я сильно сомневаюсь. вот именно в этом я вижу фальшь. я уверен в том, что наши сограждане (в подавляющем своём большинстве) не хотят жить как в Северной Корее в своей личной практике.
Ну Ваще-то у нас в военной доктрине написано, что можем применить ЯО в случае если будет угроза нашему существованию, или нашего союзника. И в военной доктрине Китая написано что они должны быть готовы к войне с технически превосходящим противником.
Мы с Китаем занимаемся тем же самым, что и КНДР, только деликатнее это делаем, дипломатичнее.
Вы так до сих пор ничего не сказали про мирные договоры между США, РК с одной стороны, и КНДР с другой. Только поэтому и скачете тут уже который день.
Просто выгодно иметь и США и РК врага в лице КНДР. Бабла на военных расходах можно поднять больше. Можно сплотиться против внешнего врага. А то пришлось бы РК объяснять чегой-та у них так много самоубийств. Заодно и Вам рассказывать нахрена (пасхалка для высокоповажного пана соберсобера) столько самоубийств в раю.
> так что я воздержусь говорить то, что ты мне предлагаешь сказать.
Ну круто было про санкции. Давайте пока их вычеркним.
"Ну и что что там десятилетия санкций от США,"... ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как nbzz - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром и все такое". вопреки санкциям и все такое".
Теперь-то Вам ничего не мешает сказать предложенное?
****
>>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> я могу и смог уже прокомментировать. но давай разверну. потому что, "Сайт vott.ru — это место для обмена интересными ссылками и для их обсуждения." - выдержка из правил.
> существуют ограничения на контент (это справедливое право владельцев конкретного ресурса). но ограничений на пост новостей, которые прямо или косвенно через перепечатку и перевод ссылаются на зарубежные ресурсы нет. не соблюдается изоляция от всего остального мира, да и постящие новости к этому не стремятся. поэтому vott - никакой не аналог Кванмёна.
> я уж не говорю о том, что тут даже периодически ссылки на оппозиционные ресурсы дают.
Ну это Вы написали почему Вотт сейчас не является одним из сайтов аналога Кванмёна. Это и ежу понятно. Но вопрос был другим:
Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
Вот если я не буду ходить, весь в слезах, в спецтред про танки, играть в ВоТ, не буду смотреть "Игру престолов", ходить в спецтред этого сериала и понеслось. Только буду ходить на российские новостные сайты.
Ваши комментарии?
И да, чуть не забыл. Непонятно почему Вы молчите - знали Вы про Кванмён, или нет?
>Речь идет о том, что Вы сотоварищи - суть недалекие обыватели. Конкретно Вы отчего-то стесняетесь произнести что-то типа:
Вообще само высказывание мне кажется несколько странным, ты настолько компетентен что считаешь кого-то недалеким обывателем? примеры и твои рассуждения не позволяют мне сделать вывода о твоей компетентности, сплошные пердергивания и демагогия. Касательно стеснения, тоже очень спорное мнение и почему стеснение?
> "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
если твоя фраза пример передергиваний и по моему мнению провокационна, почему я должен что то там произносить? До этого ты проводишь ложные параллели между остановкой и столицей Сев Кореи, которая должна быть витриной, потом как пример ты приводишь кванмен, а оказывается он там не особенно то и общественный и так далее и тому подобное.
ЗЫ
изоляционизм был принят в 1972 году, никто не мешал им торговать с той же КНР, мало того, КНДР длительное время самостоятельно выбирала путь ограниченного взаимодействия с КНР и СССР, поэтому не стоит видеть причины недоразвитости экономике исключительно в "санкциях" и политическом давлении. Имея такого соседа как Китай можно было наладить и рынок сбыта и экономическое сотрудничество, однако чучхе и прочая самостийность.
ЗЗЫ
и в следующий раз, когда будете приводить контраргументы, потрудитесь хотя бы мало мальски вникнуть в суть вопроса, бо ваши предыдущие высказывания говорят исключительно о ваших домыслах, без мало мальского интереса к реальному положению вещей.
>Кто такие пользователи Кванмёеа? Это умные люди, которые освоили ядерные технологии и продолжают развиваться и развивать свою страну, несмотря на то, что находятся в изоляции и под санкциями десятилетиями.
>Я не думаю что модераторы Кванмйна нашли бы место в этой сети для человека Ваших свпобностей.
ну и дальнейшие ваши примеры и высказывания по сути то же самое, выскокпарное передергивание.
> > Ну Ваще-то у нас в военной доктрине написано, что можем применить ЯО в случае если будет угроза нашему существованию, или нашего союзника.
а ты точно в курсе вообще нашей оборонительной доктрины? Там как то много ньюансов, и звучит там все несколько сложнее, и без союзников, там как указан один из блоков военного сотрудничества.
> существуют ограничения на контент (это справедливое право владельцев конкретного ресурса). но ограничений на пост новостей, которые прямо или косвенно через перепечатку и перевод ссылаются на зарубежные ресурсы нет. не соблюдается изоляция от всего остального мира, да и постящие новости к этому не стремятся. поэтому vott - никакой не аналог Кванмёна.
ну как выяснилось(с удивлением обнаружил) кванмен вообще с трудом можно назвать аналогом интеренета, вход в него в закрытой комнате и по личному пропуску, на всю корею около всего ничего пользователей, и что то мне подсказывает, что пользователи еще и отчитываются что они там делали и сколько времени на это потратили(аналогия с протоколом работы с секретными документами). (страна мечта просто)
> > Вы так до сих пор ничего не сказали про мирные договоры между США, РК с одной стороны, и КНДР с другой.
> а там задолбаешься перечислять по месяцям.
> но факт есть факт, Южная Корея вывела все ядерное вооружение со своей территории, а Северная разрабатывает.
> > Ну Ваще-то у нас в военной доктрине написано, что можем применить ЯО в случае если будет угроза нашему существованию, или нашего союзника.
> мы входим в ядерный клуб. у нас есть - да и зашибись. если чё - "весь мир в труху". но это мы. а фигли переживать не за нас?
> в чём нам профит?
Специально для Вам тред:[censored]
Специально для Вас процитирую пересказ слов Путина из статьи: "Президент добавил, что теперь Ким Чен Ын заинтересован в том, чтобы "ситуацию зачистить, загладить, успокоить".
Что Вам тут еще м.б. непонятным? У Ким Чен Ына и вариантов-то не было кроме того, что ЯО оружие разрабатывать. Всем вменяемым людям это очевидно.
> Специально для Вам тред: Путин назвал Ким Чен Ына грамотным и зрелым политиком
>
в политике вообще как то не принято говном кидаться в друг друга, по факту признание успехов и тп это перенимание положительного опыта, все остальное слова.
> Специально для Вас процитирую пересказ слов Путина из статьи: "Президент добавил, что теперь Ким Чен Ын заинтересован в том, чтобы "ситуацию зачистить, загладить, успокоить".
>
> Что Вам тут еще м.б. непонятным? У Ким Чен Ына и вариантов-то не было кроме того, что ЯО оружие разрабатывать. Всем вменяемым людям это очевидно.
Опять передергиваете, разработка ЯО началась задолго до "воцарения" Ким Чен Ына.
>Всем вменяемым людям это очевидно.
поразительное стремление делить окр мир на "нас вменяемых людей и их - долбоъебов"
> > Специально для Вам тред: Путин назвал Ким Чен Ына грамотным и зрелым политиком
> в политике вообще как то не принято говном кидаться в друг друга, по факту признание успехов и тп это перенимание положительного опыта, все остальное слова.
А чего сказать-то хотели?
>
> > Специально для Вас процитирую пересказ слов Путина из статьи: "Президент добавил, что теперь Ким Чен Ын заинтересован в том, чтобы "ситуацию зачистить, загладить, успокоить".
> > Что Вам тут еще м.б. непонятным? У Ким Чен Ына и вариантов-то не было кроме того, что ЯО оружие разрабатывать. Всем вменяемым людям это очевидно.
> Опять передергиваете, разработка ЯО началась задолго до "воцарения" Ким Чен Ына.
Давайте Вы не будете бегать за мной и писать про передергивания? Вы уже видели как ошибки на Вотте исправляют? Ну вот делайте тоже самое. В состоянии делать так же?
>
> >Всем вменяемым людям это очевидно.
> поразительное стремление делить окр мир на "нас вменяемых людей и их - долбоъебов"
А Вы хотели быть умным? Ну так покажите это!
Можете процитировать где написано, что в Кванмён нужно выходить в закрытой комнате и по личному пропуску?
> >Речь идет о том, что Вы сотоварищи - суть недалекие обыватели. Конкретно Вы отчего-то стесняетесь произнести что-то типа:
> Вообще само высказывание мне кажется несколько странным, ты настолько компетентен что считаешь кого-то недалеким обывателем? примеры и твои рассуждения не позволяют мне сделать вывода о твоей компетентности, сплошные пердергивания и демагогия. Касательно стеснения, тоже очень спорное мнение и почему стеснение?
Да, я без ложной скромности - умный человек, и могу думать не только за себя, но и за собеседника. Поэтому я могу ставить вопросы на которые Вы сотоварищи не можете ответить.
>
> > "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
> если твоя фраза пример передергиваний и по моему мнению провокационна, почему я должен что то там произносить? До этого ты проводишь ложные параллели между остановкой и столицей Сев Кореи, которая должна быть витриной, потом как пример ты приводишь кванмен, а оказывается он там не особенно то и общественный и так далее и тому подобное.
Непонятно что Вам мешало избавиться от провокационности и написать все как Есть На Самом Деле. А вместо это Вы пытаетесь съехать на личности и про меня какую-то адскую хрень (пасхалка для благородного дона соберсобера) написать - аж глаза на лоб лезут. Вас недооценивают и назвали дурачком, а Вы по факту отборный глупец.
>
> ЗЫ
> изоляционизм был принят в 1972 году, никто не мешал им торговать с той же КНР, мало того, КНДР длительное время самостоятельно выбирала путь ограниченного взаимодействия с КНР и СССР, поэтому не стоит видеть причины недоразвитости экономике исключительно в "санкциях" и политическом давлении. Имея такого соседа как Китай можно было наладить и рынок сбыта и экономическое сотрудничество, однако чучхе и прочая самостийность.
Китай - рынок сбыта? И что же там можно сбывать в Китае, что сами китайцы для себя не делают? Мощная аналитика.
>
> ЗЗЫ
> и в следующий раз, когда будете приводить контраргументы, потрудитесь хотя бы мало мальски вникнуть в суть вопроса, бо ваши предыдущие высказывания говорят исключительно о ваших домыслах, без мало мальского интереса к реальному положению вещей.
Какую-то херню (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) Вы порете, но главное - вежливо!
> >Кто такие пользователи Кванмёеа? Это умные люди, которые освоили ядерные технологии и продолжают развиваться и развивать свою страну, несмотря на то, что находятся в изоляции и под санкциями десятилетиями.
> >Я не думаю что модераторы Кванмйна нашли бы место в этой сети для человека Ваших свпобностей.
> ну и дальнейшие ваши примеры и высказывания по сути то же самое, выскокпарное передергивание.
Бгггг. Вы просто недостаточно умны, чтобы без чужой помощи перестать видеть фиги при чтении.
> Да, я без ложной скромности - умный человек, и могу думать не только за себя, но и за собеседника. Поэтому я могу ставить вопросы на которые Вы сотоварищи не можете ответить.
Хммм, наверное я что то пропустил, на какие вопросы?
>Непонятно что Вам мешало избавиться от провокационности и написать все как Есть На Самом Деле.
Так я и писал, ровно так, как мне видится проблематика вопроса.
>Китай - рынок сбыта? И что же там можно сбывать в Китае, что сами китайцы для себя не делают? Мощная аналитика.
Ну вообще они и так являются потребителями львиной части экспорта КНДР. Все что мешает КНДР торговать еще больше на экспорт, это их собственная идеология самодостаточности.
>Бгггг. Вы просто недостаточно умны, чтобы без чужой помощи перестать видеть фиги при чтении.
Погодой не управляете? Ну закатами там, грозами...
> нет, ты не свосем меня правильно понял - касательно массового голода, возможно и нет, но большинство перебежчиков указывают именно проблемы с питанием, и те факты, которые я перед собой вижу, по ряду косвенных признаков не позволяют мне предположить, что ситуация с продовольствием там реально не очень.
Голод, от которого якобы бегут, и "ситуация с питанием не очень", это разные вещи. Кто-то считает, что в СССР ситуация с питанием была не очень, потому что не было 300 сортов колбасы. Кто-то считает, что сейчас в России ситуация с питанием не очень, потому что хамон с пармезаном не завозят. Вон на фотографиях по ссылке запечатлены люди, не сказать, что они от голода страдают. А если там нет голода, зачем ты про него пишешь в настоящем времени?
> КНДР вообще поразительно закрытая страна, и надо помнить что мы сейчас пытаемся экстраполировать факты и выводы из косвенных фактов в доказательства. Не свосем канеш правильный подход, но мы ограничены в информации из КНДР.
То, что она закрытая страна, это главная причина появления большого кол-ва слухов разной степени бредовости. Сомневаться в них - нормальное дело. А вот отправлять туда человека на ПМЖ, только на основании сомнений, это, мягко говоря, не правильно.
Это не ответ на вопрос: какого чёрта вы предлагаете переехать туда людям, которые не разделяют вашего мнения относительно этой страны?
Для примера, Белоруссией руководит Лукашенко, которого здесь, на Вотте, и ругали, и хвалили. И даже мечтали, чтобы у нас он руководил. Или кто-то вроде него. Я чёт не помню, чтоб таким людям поступали предложения, свалить туда на ПМЖ.
Ну, живут в КНДР не так, как мы и большинство стран. И что?
> а предлагаю мысленным экспериментом примерить на себя родного такой расклад.
Это сделать трудно, поскольку КНДР - страна закрытая. У нас очень мало настоящей информации о жизни там. А примерять на себя слухи и страшилки откровенных врагов КНДР, мне кажется странным.
> которым сильно нравится, что Северная Корея показывает ядерную фигу США, подземно бомбит и носителями пуляет куда-то туда в том направлении - они по сути жалеют, что наша страна тем же самым не занимается. им бы тоже очень хотелось бы так же. но готовы ли они искренне и честно поиметь за такое последствия?
Эти люди прекрасно знают, что у нас такое уже было. И фигу мы показывали США, и бомбили по всякому, и пуляли. Всё было. А потом этого не стало (не хочу говорить на тему, почему). И то, что получили мы в результате, людям не нравится. Им больше по душе то, что было раньше. Что неудивительно.
> я уверен в том, что наши сограждане (в подавляющем своём большинстве) не хотят жить как в Северной Корее в своей личной практике.
Ясен пень, не хотят. Но мы Россия. Мы другая страна. В силу наших размеров, природных богатств, людских ресурсов, истории и т.д. и т.п. мы вряд ли будем жить когда-нибудь как Северная Корея.
> Это сделать трудно, поскольку КНДР - страна закрытая. У нас очень мало настоящей информации о жизни там. А примерять на себя слухи и страшилки откровенных врагов КНДР, мне кажется странным.
однако, некоторая информация есть. например, мы знаем, что с интернетом там не очень. почти вообще никак, за исключением как по спец.допуску. и наверняка не потому, что у них там "проводов" категорически не хватает из-за санкций. а наверняка потому, что руководство Северной Кореи категорически не хочет, чтобы их местное население получило какую-то отличную от гос.пропаганды картину окружающего мира. отчего так? что по этому поводу говорит здравый смысл?
> Ну это Вы написали почему Вотт сейчас не является одним из сайтов аналога Кванмёна. Это и ежу понятно. Но вопрос был другим:
> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
посетители разбегутся?
> Вот если я не буду ходить, весь в слезах, в спецтред про танки, играть в ВоТ, не буду смотреть "Игру престолов", ходить в спецтред этого сериала и понеслось. Только буду ходить на российские новостные сайты.
> Ваши комментарии?
всё равно из этого аналога Кванмёна не получится. есть рунет, как подмножество интернета вообще. но он не изолирован от остального интернета.
но, некоторым образом ты можешь постараться к этому приблизиться. например, прекрати смотреть ролики на youtube. никакого Steam. порнуху вычеркиваем смело. в общем, оставляем только правительственные сайты, сайты с какой-то нейтрально научной информацией ... блин, тут тоже не совсем. научные работы и достижения иностранных государств тоже могут не подойти просто по факту таких достижений. фигня в общем выходит. проще в Северную Корею переехать, чем из интернета сотворить подобие Кванмён ))
> И да, чуть не забыл. Непонятно почему Вы молчите - знали Вы про Кванмён, или нет?
да знал я. не первый же раз (в том числе и на vott) обсуждается. но, скажу честно, мне этот Кванмён даже в голову не пришёл и не вспомнился, когда я советовал отказаться от интернета. вот до такой степени у меня он никак с интернетом или каким-то его аналогом не ассоциируется ))
> не хочет, чтобы их местное население получило какую-то отличную от гос.пропаганды картину окружающего мира. отчего так? что по этому поводу говорит здравый смысл?
Правительство СК понимает, что не сможет противостоять мутному потоку лжи, который хлынет в случае послабок. У правительства СК есть хороший пример в виде большого соседа.
> Правительство СК понимает, что не сможет противостоять мутному потоку лжи, который хлынет в случае послабок. У правительства СК есть хороший пример в виде большого соседа.
ну прям счастье, что верную информацию поставляют исключительно те, кто поставляют верную информацию. а иначе вдруг что граждан Северной Кореи смутит? непорядок. незачем эти ваши интернеты.
ведь граждан Северной Кореи там могут обмануть, дезориентировать.
>
> Голод, от которого якобы бегут, и "ситуация с питанием не очень", это разные вещи. Кто-то считает, что в СССР ситуация с питанием была не очень, потому что не было 300 сортов колбасы. Кто-то считает, что сейчас в России ситуация с питанием не очень, потому что хамон с пармезаном не завозят. Вон на фотографиях по ссылке запечатлены люди, не сказать, что они от голода страдают. А если там нет голода, зачем ты про него пишешь в настоящем времени?
запечатлены люди в столице по пути разрешенного маршрута.
не стоит путать продуктовое изобилие и нехватку продуктов.
Доступные данные говорят что в только в 2013 году КНДР собрала урожай, кторого достаточно, чтобы прокормить себя.
>А если там нет голода, зачем ты про него пишешь в настоящем времени?
с начала 2000-ых случаи массового голода прекратились, однако говорить что наступило изобилие было бы неправильно.
>То, что она закрытая страна, это главная причина появления большого кол-ва слухов разной степени бредовости. Сомневаться в них - нормальное дело. А вот отправлять туда человека на ПМЖ, только на основании сомнений, это, мягко говоря, не правильно.
nbzz выше уже доступно объяснил, для чего был применен подобный смысловой прием, букв. "примерить на себя".
> Это не ответ на вопрос: какого чёрта вы предлагаете переехать туда людям, которые не разделяют вашего мнения относительно этой страны?
> Для примера, Белоруссией руководит Лукашенко, которого здесь, на Вотте, и ругали, и хвалили. И даже мечтали, чтобы у нас он руководил. Или кто-то вроде него. Я чёт не помню, чтоб таким людям поступали предложения, свалить туда на ПМЖ.
>
> Ну, живут в КНДР не так, как мы и большинство стран. И что?
самое первое, что просится на ум это стремление партии контроллировать мнение и мысли граждан. Идеологически естественно. Ну и как пример от моих коллег, кто там был продолжтельное время. Прически для мальчиков и мужчин одобрены партией и руководством (это разные иерархические структуры). То есть, партия решила, буквально, какие прически (их около 28-30) можно носить. Я спрашивал у коллег, так ли это, ответили утвердительно, то есть я повторюсь утверждены не фасоны, а именно сами прически. И кстати, прическу как у вождя носить нельзя.
> > Да, я без ложной скромности - умный человек, и могу думать не только за себя, но и за собеседника. Поэтому я могу ставить вопросы на которые Вы сотоварищи не можете ответить.
> Хммм, наверное я что то пропустил, на какие вопросы?
На те вопросы, которые подобные Вам не могут дать ответы.
Например: "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
Ну или:
Можете процитировать где написано, что в Кванмён нужно выходить в закрытой комнате и по личному пропуску? >
> >Непонятно что Вам мешало избавиться от провокационности и написать все как Есть На Самом Деле.
> Так я и писал, ровно так, как мне видится проблематика вопроса.
Вы съехали на личности0 но ничего не написали. Давайте попробуем еще раз.
"Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
Если Вы считаете что в этот текст нужно нести правки - вносите, я в конце-концов предлагаю Вам не подписаться под этими, и только под этими словами, а это всего лишь пример.
>
> >Китай - рынок сбыта? И что же там можно сбывать в Китае, что сами китайцы для себя не делают? Мощная аналитика.
> Ну вообще они и так являются потребителями львиной части экспорта КНДР. Все что мешает КНДР торговать еще больше на экспорт, это их собственная идеология самодостаточности.
Ага, не продают то что делают - потому что не хотят. Мощная аналитика.
>
> >Бгггг. Вы просто недостаточно умны, чтобы без чужой помощи перестать видеть фиги при чтении.
> Погодой не управляете? Ну закатами там, грозами...
Не-а. Вы просто ответьте на вопрос:
Можете процитировать где написано, что в Кванмён нужно выходить в закрытой комнате и по личному пропуску?
> > Ну это Вы написали почему Вотт сейчас не является одним из сайтов аналога Кванмёна. Это и ежу понятно. Но вопрос был другим:
> > Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> посетители разбегутся?
А зачем Вы мне встречный вопрос задаете? Вы лучше ответ на мой вопрос дайте. День за днем проходит, а ответ дать не можете.
>
> > Вот если я не буду ходить, весь в слезах, в спецтред про танки, играть в ВоТ, не буду смотреть "Игру престолов", ходить в спецтред этого сериала и понеслось. Только буду ходить на российские новостные сайты.
> > Ваши комментарии?
> всё равно из этого аналога Кванмёна не получится. есть рунет, как подмножество интернета вообще. но он не изолирован от остального интернета.
Мы не про изоляцию должны говорить, а про некоторую политику, чтобы смоделировать отсутствие внешнего Интернета - ну вот хотя бы как бы как это у Вас далее:
> но, некоторым образом ты можешь постараться к этому приблизиться. например, прекрати смотреть ролики на youtube. никакого Steam. порнуху вычеркиваем смело. в общем, оставляем только правительственные сайты, сайты с какой-то нейтрально научной информацией ... блин, тут тоже не совсем. научные работы и достижения иностранных государств тоже могут не подойти просто по факту таких достижений. фигня в общем выходит. проще в Северную Корею переехать, чем из интернета сотворить подобие Кванмён ))
А потом Вам все это надоедает и Вы начинает Шутковать.
И снова задаю вопрос:
>>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> > И да, чуть не забыл. Непонятно почему Вы молчите - знали Вы про Кванмён, или нет?
>
> да знал я. не первый же раз (в том числе и на vott) обсуждается. но, скажу честно, мне этот Кванмён даже в голову не пришёл и не вспомнился, когда я советовал отказаться от интернета. вот до такой степени у меня он никак с интернетом или каким-то его аналогом не ассоциируется ))
Ну вот видите - это было так легко сказать что знали, и Вы успешно пережили это.
А теперь расскажите почему Вы молчали несколько дней и не могли ответить на этот вопрос.
> а наверняка потому, что руководство Северной Кореи категорически не хочет, чтобы их местное население получило какую-то отличную от гос.пропаганды картину окружающего мира. отчего так? что по этому поводу говорит здравый смысл?
Да! Да! В Северной Корее дано пора открыть Макдональдс, чтобы Свобода, Винд оф Чейндж и "Did you ever think that we could be so close, like brothers?", ага?
Этот Ваш Интернет - информационная помойка. И мир стал информационной помойкой. Что должны увидеть несчастные северокорейцы годами лишенные Интернета? Что русские хакеры вмешиваются в выборы США и вообще рашнс дит ит? Что Россия вторглась в две области/республики Украины и годами пытается завоевать Украину?
И т.д. и т.п. Вы этого хотите, да?
Вы, например тащемта, молчите, что господин maximus0110 облажался со своей мощной аналитикой в 161 коменте:
"ну как выяснилось(с удивлением обнаружил) кванмен вообще с трудом можно назвать аналогом интеренета, вход в него в закрытой комнате и по личному пропуску, на всю корею около всего ничего пользователей, и что то мне подсказывает, что пользователи еще и отчитываются что они там делали и сколько времени на это потратили(аналогия с протоколом работы с секретными документами). (страна мечта просто)"
Из каких соображений Вы молчите? Чтобы у соратника не воспламенилась жопа (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) и он Вас не покусал?
Вы годами в этом самом Интернете, в который зовете несчастных северокорейцев - так что же Вы не стали лучше? Что же Вы не реагируете на неправду должным образом, а предпочитает сделать вид что ничего не было? А?
> На те вопросы, которые подобные Вам не могут дать ответы.
>
В вашем утверждении нет вопросов, крайне странная подача оппонирубщей информации.
> Например: "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
>Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США
Как уже было сказано, санкции наложило ООН. Учитывая модель торговых отношений вкупе с идеологией самодостаточности, санкции не сильно изменили ситуацию в самой КНДР. Касательно продуктовой ситуации в Корее, посмотрите данные по кол-ву гуманитарной помощи, почитайте то, что пишут беженцы оттуда.
>между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений.
Вот как странно, что нет возможности вообще покинуть, даже на время пределы Северной Кореи, кроме как по великому соизволению партии. К чему бы это? (сарказм)
>каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи
Ким Ир Сен, в свое время, сформулировал и обосновал причины почему он является несменяемым лидером, так что да у меня возможностей стать главой гос-ва гораздо больше, потому что несоизмеримо малый шанс все равно больше нуля.
>чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое
опять же, почему выход в интернет по карточкам? Почему выход в кванмен по личному удостоверению? Почему информация в кванмене жесточайшим образом модерируется? Почему иностранный турист в корее не может войти в кванмен со своего устройства, находясь на территории кореи?
>и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое
торговать Корее мешает прежде всего ее добровольная изоляция, тем не менее, даже ряд стран ЕС вполне себе торгуют с Северной Кореей, не смотря на санкции.
>Ага, не продают то что делают - потому что не хотят. Мощная аналитика.
Совершенно верно, учитывая политику КНР и Индии по отношению к Северной Корее, КНДР имеет доступ на крупнейшие рынки. КНР в свою очередь низкими налоговыми и экспортными пошлинами оказывает содействие по отношению к КНДР.
> Вы, например тащемта, молчите, что господин maximus0110 облажался со своей мощной аналитикой в 161 коменте:
> "ну как выяснилось(с удивлением обнаружил) кванмен вообще с трудом можно назвать аналогом интеренета, вход в него в закрытой комнате и по личному пропуску, на всю корею около всего ничего пользователей, и что то мне подсказывает, что пользователи еще и отчитываются что они там делали и сколько времени на это потратили(аналогия с протоколом работы с секретными документами). (страна мечта просто)"
Слушайте, почему у вас везде жопа, яйца, виляние жопой, опять жопа, потом снова яйца????? - Мне как то странно наблюдать такую фиксацию, ну да не об этом...
давайте разберемся про облажался, поверить что я это умышленно сделал вы не сможете, поэтому - будьте добры разложите с примерами мою ложь.
далее я кину две ссылки из которых я брал цитаты.
кванмен - интранет
[censored]
Интернет в КНДР
[censored]
И еще, у меня вот встречные вопросы - для чего нужна жестокая(жесточайшая) цензура, регламентация образа жизни, запрет на заграничные поездки, даже в дружественные КНДР страны?
И еще если вам не сложно, приведите примеры запретительных санкций по отношению к КНДР, в частности на какие группы товаров и технологий наложен запрет.
> А потом Вам все это надоедает и Вы начинает Шутковать.
> И снова задаю вопрос:
> >>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
действительно, надоедает. ибо сама постановка вопроса дурацкая, из разряда "расскажите, почему Иван Иванович не может спиться"?
я тебе доступно на пальцах показал, что vott - это не аналог Кванмёна. чем он там может стать или не может - это не ко мне вопросы.
если ты видишь какие-то подвижки в этом направлении - то озвучь, что именно тебя на такие мысли наталкивает. я таких тенденций не вижу.
> Да! Да! В Северной Корее дано пора открыть Макдональдс, чтобы Свобода, Винд оф Чейндж и "Did you ever think that we could be so close, like brothers?", ага?
> Этот Ваш Интернет - информационная помойка. И мир стал информационной помойкой. Что должны увидеть несчастные северокорейцы годами лишенные Интернета? Что русские хакеры вмешиваются в выборы США и вообще рашнс дит ит? Что Россия вторглась в две области/республики Украины и годами пытается завоевать Украину?
> И т.д. и т.п. Вы этого хотите, да?
какая бурная экспрессия. похоже под рёбрышко кольнуло замечание, что граждан Северной Кореи огораживают от интернета.
да! да! помойка! помойка! делать там нечего!
а сам-то? а? любишь небось в интернет выходить? :D
> > >>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> я тебе доступно на пальцах показал, что vott - это не аналог Кванмёна. чем он там может стать или не может - это не ко мне вопросы.
> если ты видишь какие-то подвижки в этом направлении - то озвучь, что именно тебя на такие мысли наталкивает. я таких тенденций не вижу.
Это Вы себе показали, а мне нет.
> какая бурная экспрессия. похоже под рёбрышко кольнуло замечание, что граждан Северной Кореи огораживают от интернета.
> да! да! помойка! помойка! делать там нечего!
> а сам-то? а? любишь небось в интернет выходить? :D
А Вам не нравится что Ваш возлюбленный Интернет обижаю, поэтому Вам видится всякое странное.
Конечно люблю в Интернет выходить, а Вам хотелось бы чтобы я сидел перед выключенным компьютером?
Вот Вы тут писали:
> но, некоторым образом ты можешь постараться к этому приблизиться. например, прекрати смотреть ролики на youtube. никакого Steam. порнуху вычеркиваем смело. в общем, оставляем только правительственные сайты, сайты с какой-то нейтрально научной информацией ...
Ну Вы по факту говорите про отключение развлечений. Развлекать себя можно и ИРЛ. Дальше что?
Вот Вы в этом самом Интернете тщательно огораживаетесь от правды - господин maximus0110 написал всякую херню (пасхалка для благородного дона), а Вы молчите и никак это не комментируете.
>>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> давайте разберемся про облажался, поверить что я это умышленно сделал вы не сможете, поэтому - будьте добры разложите с примерами мою ложь.
> далее я кину две ссылки из которых я брал цитаты.
> кванмен - интранет
>[censored] > Интернет в КНДР
>[censored]
Не надо кидать мне ссылки. Я Вас просто прошу внести в студию цитату, откуда Вы взяли что в Кванмён нужно по пропускам и из спецпомещений.
Все стальное я вечером прокомментирую, а Вы пока можете подумать над херней (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) и м.б. что-то измените. Например, посмотрите в энциклопедии что такое вопрос и т.д.
> да знал я. не первый же раз (в том числе и на vott) обсуждается. но, скажу честно, мне этот Кванмён даже в голову не пришёл и не вспомнился, когда я советовал отказаться от интернета. вот до такой степени у меня он никак с интернетом или каким-то его аналогом не ассоциируется ))
Интранет и интернет это разное. А национальная сеть вообще другое. Не знаю как сейчас, но в свое время читал о существовании французкой национальной сети. Это считаю весьма хорошей задумкой. Но это так, вне общей темы обсуждения.
> Не надо кидать мне ссылки. Я Вас просто прошу внести в студию цитату, откуда Вы взяли что в Кванмён нужно по пропускам и из спецпомещений.
не надо просить меня цитировать =))) я вам дал две ссылки, обоснуйте предметно где именно я сказал неправильно. (я то знаю где допущены ошибки, мне хочетс чтобы вы их указали)
>Все стальное я вечером прокомментирую, а Вы пока можете подумать над херней (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) и м.б. что-то измените. Например, посмотрите в энциклопедии что такое вопрос и т.д.
у вас навязчивое требование к окружающим, чтобы они выполняли какие то ваши требования, цитировали что-то, повторяли какие то ваши бессмысленные и полные передергиваний изречения и тп. Я предлагаю вернуться к нормальному ведению дискуссии в формате - аргумент - контраргумент, просто потому что все остальное попросту не интересно.
> Вы уж как-то определитесь, СК закрытая страна или есть доступные данные.
Вполне определился и здесь нет противоречий, заявление что в 2013 году был собран урожай достаточный, чтобы прокормить население был сделан на официальном уровне.
> самое первое, что просится на ум это стремление партии контроллировать мнение и мысли граждан. Идеологически естественно. Ну и как пример от моих коллег, кто там был продолжтельное время. Прически для мальчиков и мужчин одобрены партией и руководством (это разные иерархические структуры). То есть, партия решила, буквально, какие прически (их около 28-30) можно носить. Я спрашивал у коллег, так ли это, ответили утвердительно, то есть я повторюсь утверждены не фасоны, а именно сами прически. И кстати, прическу как у вождя носить нельзя.
А теперь немножко вспомним, что это азия. Ну так, просто вспомним.
ну, давай в очередной раз покажу. на vott пользователи свободно размещают ссылки на заграничные ресурсы как прямо, так и ссылки на ресурсы, которые ссылаются на заграничные ресурсы.
простой вопрос, из Кванмён можно выйти на тот же youtube? нет? так че по n-ному кругу спрашиваешь?
или ты опять врубил тактику из анекдота "папа, а где море?" я на такую твою тактику в какой-то давней теме уже обращал внимание ))
> Конечно люблю в Интернет выходить, а Вам хотелось бы чтобы я сидел перед выключенным компьютером?
задумался ... а вот было бы неплохо )) но ведь я тебе запретить не могу в интернет выходить. тут у нас не Северная Корея, а я не Ким Чен Ын.
так что придётся мне смириться с тем, что ты выходишь в интернет рассказывать, как северным корейцам интернет без всякой надобности.
мне остается только осуждать такой лицемерный подход.
Сейчас, сейчас
>>> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
>> спроси у тех, кто сюда закидывает новости.
> Я у Вас спрашиваю. Если Вы не можете прокомментировать - то так и скажите.
я могу и смог уже прокомментировать. но давай разверну. потому что, "Сайт vott.ru — это место для обмена интересными ссылками и для их обсуждения." - выдержка из правил.
существуют ограничения на контент (это справедливое право владельцев конкретного ресурса). но ограничений на пост новостей, которые прямо или косвенно через перепечатку и перевод ссылаются на зарубежные ресурсы нет. не соблюдается изоляция от всего остального мира, да и постящие новости к этому не стремятся. поэтому vott - никакой не аналог Кванмёна.
я уж не говорю о том, что тут даже периодически ссылки на оппозиционные ресурсы дают.
на остальное - ответ несколько позже.