> > Ну и второй раз пишу: Приготовьте Воронеж по-северокрейски. расскажите каким Вы его видите.
> по по-северокрейски это как? образ жизни в Воронеже отличается от северо-корейского. по каким показателям ты хочешь сравнивать?
> и с каким провинциальным северо-корейским городом?
> или тебе удобней сравнивать "витрину достжений северокорейских достижений" с лужей, которую Варламов в Воронеже нашёл? так это мухлёж ))
Ну Вы же вангуете по фотографиям и т.п. про СК, да? Сделайте тоже самое про Воронеж. Я в Воронеже живу и смогу оценить Ваше вангование.
В Воронежской области проживает примерно 10% от населения СК. Расскажите про витрину достижений Воронежской области. Потом на 10 умножим, сравним с СК и будем обнявшись плакать - насколько витрина достижений Воронежской обл. х 10 круче, чем в СК.
>
> > В СК есть интранет Кванмён. Вы этого не знали? Или пытаетесь мухлевать?
> Кванмён - сеть, отгороженная от всего интернета. гражданам Северной Кореи в общий интернет нельзя.
> отчего так? чтобы своей счастливой жизнью не поделились со всем миром?
А чего это Вы юродствуете, а? Вам должно быть известно, что СК десятилетиями под санкциями находится. Северной Корее постоянно угрожают войной.
Объясните почему США не сказали эдак в в 1991 году: "Ну давайте, покажите на что вы способны. Все санкции сняты".
Объясните почему Вы при таком раскладе глумитесь над гражданами СК, что у них Интернета нет.
>
> > Смоделируйте аналог Кванмёна из в Интернете.
> да как же его смоделируешь? это только в Северной Корее додумались до такого ))
Так я Вам не Кванмён предлагаю построить, а просто смоделировать аналог.
>
> > Что я потеряю? Возможность играть в онлайн игры? Порно? Не смогу смотреть замечательные современные российские и зарубежные фильмы? Ну и т.д.
> откуда я знаю, что ты потеряешь? но верю на честное слово, что ничего этого тебе и подавно не надо.
> прям хоть сейчас тебя в Северную-Корею отправляй ))
Ну так расскажите об чем печалиться и где нужно сообщать о своей счастливой жизни?
>
> > Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов Кванмёна?
> потому, что он им не является.
Я говорил про аналог Кванмёна.
Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
Что Вы теперь скажите?
>
> > Кто такие пользователи Кванмёеа? Это умные люди, которые освоили ядерные технологии и продолжают развиваться и развивать свою страну, несмотря на то, что находятся в изоляции и под санкциями десятилетиями.
> это ты из личного с ними общения вынес?
Вы думаете иначе? Расскажите об этом. Или у Вас в голове розовый туман, а Вы на всякий случай задаете этот кавирзный вопрос?
>
> > Я не думаю что модераторы Кванмйна нашли бы место в этой сети для человека Ваших свпобностей.
> да мне этот Кванмён с ихними модераторами на три буквы не упал. у меня есть подключение к интернет.
Так про это речь и идет - что пользователи реального Кванмёна просто рыдают что у них в жизни нет Вас.
> > Вы не сделаете ли мои погружнее полнее покинув Вотт?
> с чего это? тут "Игру Престилов" и жопу Дайнерис обсуждают, Путина ругают порой, луносрачи, и что Трамп в твиттер написал,
> не говоря уже о новостях со всего света из разных источников да и просто интересных ссылок.
> какой тебе тут "твой Кванмён"? замечтался что ли? ))
Давайте начнем с того, что мы подключены к Интернету. Куда нужно докладывать о своей счастливой жизни? Где можно почитать доклады о счастливой жизни жителей других стран?
Далее, Вы же видели фотографии из Воронежа, да? Это же не фотошоп, а видео Варламова не на киностудии смонтированы, да?
Хотелось бы знать, что мешало больше четверти века снести 1-2 этажные трущобы и построить удобные 4-5 этажные дома? Не понавтыкать кое-где удобные дома, а планово застроить ими город?
Не строить дома-муравейники, а застроить город удобными домами, провести инфраструктуру, заодно и производства какие-то организовать, иы же не в СК, да? Зачем нам жить плохо?
Давайте представим, что есть дела поважнее и поинтереснее, чем жопу (пасхалка для соберсобера) Дайнерис обсуждать и луносрачи и все такое? Почему нас не организуют и не вовлекают во все это?
Так где все это, ради чего можно отмахнуться от тем, которые Вы назвали?
> Ну Вы же вангуете по фотографиям и т.п. про СК, да?
нет. я делаю выводы на основании того, что в Северной Корее прячут жизнь обычных людей.
посещающим Северную Корею туристам ли, журналистам ли запрещено самостоятельно перемещаться, самостоятельно выбирать маршруты
и места посещения, запрещено самостоятельно общаться с местным населением. обычный здравый смысл говорит, что скрывают то, что очень
сильно не хотят показывать. а вот делать выводы на основе показухи - вот это мощно.
> В Воронежской области проживает примерно 10% от населения СК. Расскажите про витрину достижений Воронежской области.
да не интересны мне "витрины". у меня не "витринное сознание", мне интересна жизнь обычных людей, а не тот картонный фасад, который
показывает гос.пропаганда. (по остальному потом).
> запрещено самостоятельно общаться с местным населением.
Много ты там наобщаещься, не зная корейского языка?
> я делаю выводы на основании того, что в Северной Корее прячут жизнь обычных людей.
Ну вот представь, ты обычный гражданин Северной Кореи. Или любой другой страны, не суть. Живёшь себе, живёшь. Работаешь там, детей воспитываешь, короче делаешь то, что делают обычные граждане во всех странах. И вдруг в один прекрасный день к тебе домой заявляется какой-то иностранец с фотоаппаратом и, снимая всё вокруг, начинает тебя расспрашивать о твоей жизни, отношении к правительству и т. д. Твои действия?
> обычный здравый смысл говорит, что скрывают то, что очень сильно не хотят показывать.
И их можно понять в каком-то смысле. Они много лет живут под санкциями, про них сочиняют всякие страшилки, их пугают, им угрожают. Неудивительно, что редким заезжим туристам, а тем более журналистам, они пытаются показать себя в лучшем свете.
> Много ты там наобщаещься, не зная корейского языка?
лично я корейский язык не знаю. но из этого не следует, что его никто вообще не знает.
> Ну вот представь, ты обычный гражданин Северной Кореи. Или любой другой страны, не суть. Живёшь себе, живёшь. Работаешь там, детей воспитываешь, короче делаешь то, что делают обычные граждане во всех странах. И вдруг в один прекрасный день к тебе домой заявляется какой-то иностранец с фотоаппаратом и, снимая всё вокруг, начинает тебя расспрашивать о твоей жизни, отношении к правительству и т. д. Твои действия?
к себе домой я только друзей и знакомых пускаю. но с теми же финнами бухать в кабаках - было дело и не раз. как у нас, так и у них в финке. взаимно-ломанного английского языка вполне хватает для общения. (на всякий случай уточню, что военную тайну я по пьяни не сдал, так как тупо не курсе). и нет никаких проблем. никто друг от друга наши компании не отгонял и общаться не запрещал. ну или заблудшим японцам (занесло же их в дальние края) помогал сориентироваться на местности, гордо достав "из широких штанин дубликатом бесценного груза" свой планшетник. в итоге - ничего такого пугающего. никто ни от кого не шарахался, и уж тем более никто не прибегал воспрепятствовать общению.
> Неудивительно, что редким заезжим туристам, а тем более журналистам, они пытаются показать себя в лучшем свете.
они это кто? северо-корейская гос.пропаганда, которая своих граждан от всего мира прячет, а окружающий мир от них?
> Я говорил про аналог Кванмёна.
> Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
спроси у тех, кто сюда закидывает новости.
> Давайте начнем с того, что мы подключены к Интернету. Куда нужно докладывать о своей счастливой жизни?
никуда не надо докладывать. тут тебе не Кванмёна.
> .... Зачем нам жить плохо?
не живи плохо. езжай в КНДР. тут давеча не давеча, но тот же Варламов высказал интересную мысль - он как бы против иммиграции, но готов был бы обменять всех тех, кто прётся от Северной Кореи на тех, кто хотел бы оттуда уехать. как думаешь, толково? поехал бы сам в КНДР по такому обмену? только честный ответ, а не увиливания и уклончивые виляния попкой склизкие.
> Давайте представим, что есть дела поважнее и поинтереснее, чем жопу (пасхалка для соберсобера) Дайнерис обсуждать и луносрачи и все такое?
зачем представлять?
> Почему нас не организуют и не вовлекают во все это?
ты что, не взрослый мальчик? не можешь сам себе занятие и дело найти?
> > Ну Вы же вангуете по фотографиям и т.п. про СК, да?
> нет. я делаю выводы на основании того, что в Северной Корее прячут жизнь обычных людей.
> посещающим Северную Корею туристам ли, журналистам ли запрещено самостоятельно перемещаться, самостоятельно выбирать маршруты
> и места посещения, запрещено самостоятельно общаться с местным населением. обычный здравый смысл говорит, что скрывают то, что очень
> сильно не хотят показывать. а вот делать выводы на основе показухи - вот это мощно.
Вы до сих пор не показали как Вы делаете выводы не по показухе. Вы до сих молчите и вангуете про жизнь в Воронеже. Что так?
Здравый смысл подсказывает, что журнашлюхи будут использовать двойные стандарты, если разрешить свободно перемещаться, самостоятельно общаться с местным населением и т.д.
В бложике Варламова фотография трущоб, которые видны с Московского проспекта. Ну и из трущоб виден проспект, а на какая-то третьестепенная улочка.
И все нормально и никого это не волнует. Но стоило бы такой дом показать как якобы северокорейский - так сразу бы все завыли и захрипели: как страшно жыть и какой ужас эта ваша Северная Корея.
> > В Воронежской области проживает примерно 10% от населения СК. Расскажите про витрину достижений Воронежской области.
> да не интересны мне "витрины". у меня не "витринное сознание", мне интересна жизнь обычных людей, а не тот картонный фасад, который
> показывает гос.пропаганда. (по остальному потом).
Да ладно? Что-то Вы до сих пор стесняетесь рассказать про жизнь обычных людей из Воронежа.
А "витрина достижений" - это Ваши слова. А сейчас Вы начали от них открещиваться и рассказывать что Вам не интересны "витрины".
> > Я говорил про аналог Кванмёна.
> > Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
> спроси у тех, кто сюда закидывает новости.
Я у Вас спрашиваю. Если Вы не можете прокомментировать - то так и скажите.
>
> > Давайте начнем с того, что мы подключены к Интернету. Куда нужно докладывать о своей счастливой жизни?
> никуда не надо докладывать. тут тебе не Кванмёна.
Я цитирую Ваши слова: "Кванмён - сеть, отгороженная от всего интернета. гражданам Северной Кореи в общий интернет нельзя.
отчего так? чтобы своей счастливой жизнью не поделились со всем миром?"
Все остальные, кроме СК не отгорожены, все остальные в общем интернете.
А теперь - внимание! - я повторяю вопросы:
Давайте начнем с того, что мы подключены к Интернету. Куда нужно докладывать о своей счастливой жизни? Где можно почитать доклады о счастливой жизни жителей других стран?
> > Давайте представим, что есть дела поважнее и поинтереснее, чем жопу (пасхалка для соберсобера) Дайнерис обсуждать и луносрачи и все такое?
> зачем представлять?
Это просто оборот речи. Что не так?
>
> > Почему нас не организуют и не вовлекают во все это?
> ты что, не взрослый мальчик? не можешь сам себе занятие и дело найти?
Я могу найти себе занятия. Но мы сейчас говорим не про занятия взрослых мальчиков, а про политику, в данном случае в области градостроительства - которая есть производная от национальной политики, которая, кстати, какая?
> > .... Зачем нам жить плохо?
> не живи плохо. езжай в КНДР. тут давеча не давеча, но тот же Варламов высказал интересную мысль - он как бы против иммиграции, но готов был бы обменять всех тех, кто прётся от Северной Кореи на тех, кто хотел бы оттуда уехать. как думаешь, толково? поехал бы сам в КНДР по такому обмену? только честный ответ, а не увиливания и уклончивые виляния попкой склизкие.
Вы хотели поговорить про виляние жопой (пасхалка для соберсобера)? Давайте поговорим.
Что Вы на данный момент сделали-то в треде?
Я предложил Вам показать дом, в котором я кагбэ жил в КНДР - а Вы этого не сделали.
Я писал Вам: Приготовьте Воронеж по-северокрейски. расскажите каким Вы его видите. А Вы этого не сделали.
Я написал: "В СК есть интранет Кванмён. Вы этого не знали? Или пытаетесь мухлевать?"
Но Вы не ответили на вопросы. Так Вы не знали что есть Кванмён? Или пытались мухлевать?
Ну и не буду долго и нудно перечислять что Вы не сделали - Вы по факту ничего не сделали. Везде вертите жопой (пасхалка для соберсобера).
Но я отвечу на Ваши вопросы.
Я вижу в Вас и в таких как Вы - ограниченных обывателей.
Сразу приведу определения:
[censored]
[censored]
Я не прусь от Северной Кореи, я просто пытаюсь оценивать СК не как Вы - не как недалекий обыватель.
Я бы не поехал в СК по обмену.
Я ответил на Ваши вопросы?
А теперь, не взирая на Ваши крики: "А нас-то за шо?!" - хотел бы спросить.
Вам,Варламовву и таким как Вы- дается на выбор выезд в любую страну. Хоть в разные страны. А по обмену бы из тех стран приехали бы люди, которые бы хотели строить великую страну, а не искать занятия для взрослых мальчиков.
И хотелось бы спросить - Вы бы согласились на такой обмен? Или Вам не хочется, чтобы конкретно на Ваше место приехали люди, чтобы строить великую страну?
А теперь не поясните в чем профит обмена всех на всех в случае с Северной Кореей? Профит моего предожения очевиден - избавиться от таких как Вы и Варламов, и приобрести приличных людей.
> Вы до сих пор не показали как Вы делаете выводы не по показухе.
а ты не ври. я показал.
но вижу в ход пошёл излюбленный приёмчик Серого Человечка - накрывать и разбавлять простынями текста, чтобы оппонент задолбался и поленился отвечать на каждое предложение.
а иначе орать, что уходят от ответов. мы ведь не первый раз дискутируем - гнилые твои приемчики давно известны. ))
ты не на птичьем языке простыни разводи, а по делу говори.
> Я не прусь от Северной Кореи, я просто пытаюсь оценивать СК не как Вы - не как недалекий обыватель.
ты предлагаешь оценивать по каким-то "витринам", которые северо-корейское правительство пытается демонстрировать.
что вполне даёт общее понимание, кто от чего насколько далёк.
> Я бы не поехал в СК по обмену.
вот это более менее честный ответ. выдавил из тебя.
> А теперь, не взирая на Ваши крики: "А нас-то за шо?!" - хотел бы спросить.
а я так где-то кричал? ты не попутал? не придумал сам случайно?
> И хотелось бы спросить - Вы бы согласились на такой обмен?
за Варламова отвечать не буду. а за себя отвечу - ежели какая страна мне нравится (например Финляндия), то я бы вполне там пожил. не вопрос.
а вот в Северной Корее я бы категорически жить не хотел бы. на три буквы и без разговоров. во-первых там интернета нет, а во-вторых товарищ Ким не вызывает у меня приступов счастья биться от него в экстазе )) видишь, как честно я отвечаю? без скользких увёрток ))
Процитируйте где Вы показали. И я не вру - Вы клевещете на меня.
> но вижу в ход пошёл излюбленный приёмчик Серого Человечка - накрывать и разбавлять простынями текста, чтобы оппонент задолбался и поленился отвечать на каждое предложение.
На каждое предложение отвечать не нужно - это будет приемчик "четкая простыня".
> а иначе орать, что уходят от ответов. мы ведь не первый раз дискутируем - гнилые твои приемчики давно известны. ))
Это клевета с Вашей стороны в мой адрес. Вы просто любите вертеть жопой (пасхалка для соберсобера) и уходить от ответов.
> ты не на птичьем языке простыни разводи, а по делу говори.
Да я даже жирным выделяю, чтобы особенные люди типа Вас не пропускали важное. Ну и где реакция на выделенный текст?
> > Я не прусь от Северной Кореи, я просто пытаюсь оценивать СК не как Вы - не как недалекий обыватель.
> ты предлагаешь оценивать по каким-то "витринам", которые северо-корейское правительство пытается демонстрировать.
> что вполне даёт общее понимание, кто от чего насколько далёк.
Я разговариваю на Вашем языке - Вы начали говорить про витрину.
> > А теперь, не взирая на Ваши крики: "А нас-то за шо?!" - хотел бы спросить.
> а я так где-то кричал? ты не попутал? не придумал?
Я просто прованговал Ваше поведение.
>
> > И хотелось бы спросить - Вы бы согласились на такой обмен?
> за Варламова отвечать не буду. а за себя отвечу - ежели какая страна мне нравится (например Финляндия), то я бы вполне там пожил. не вопрос.
Я Вас не спрашиваю про житье, я спрашиваю Вас про обмен.
Еще раз задаю вопрос: Вы бы согласились на такой обмен?
> а вот в Северной Корее я бы категорически жить не хотел бы. во-первых там интернета нет, а во-вторых товарищ Ким не вызывает у меня приступов счастья биться от него в экстазе ))
> видишь как честно я отвечаю? без скользких увёрток ))
Вижу. И вынужден снова задать вопрос:
А теперь не поясните в чем профит обмена всех на всех в случае с Северной Кореей? Профит моего предожения очевиден - избавиться от таких как Вы и Варламов, и приобрести приличных людей.
> А теперь не поясните в чем профит обмена всех на всех в случае с Северной Кореей?
как в чём? все восторгающиеся Северной Кореей смогут там жить и восторгаться прямо на месте. а не из Воронежа, например.
ну а недовольные жизнью там смогут её покинуть, что сейчас им сделать крайне затруднительно - свободного выезда из СК нет.
> Профит моего предожения очевиден - избавиться от таких как Вы и Варламов, и приобрести приличных людей.
так езжай в Северную Корею. там ты приобретёшь всё, что нужно. или нет? ))
> Еще раз задаю вопрос: Вы бы согласились на такой обмен?
да нет никакой необходимости в том обмене, который ты предлагаешь. граждане РФ обладают свободой перемещения. и те из них, кому хочется временно или насовсем жить другой стране могут это сделать, и, главное, делают это на практике. граждане уезжают в США, в Финляндию, в Германию, в Италию, в Южную Корею, в конце концов. только вот любителей Северной Кореи никакой палкой в страну их восхищения никак не загнать. почему-то. по странному стечению обстоятельств.
хотя, по какому странному? ничего странного. не хотят любители Северной Кореи сами так жить ни в какую. вот и весь честный ответ. без вранья если.
> посещающим Северную Корею туристам ли, журналистам ли запрещено самостоятельно перемещаться, самостоятельно выбирать маршруты и места посещения,
> запрещено самостоятельно общаться с местным населением.
> лично я корейский язык не знаю. но из этого не следует, что его никто вообще не знает.
ты же сетуешь на то, что приезжим в Северной Корее запрещают самостоятельно общаться с местным населением. Корейский язык - не английский. Распространён несколько меньше. Вопрос: если ты не знаешь языка, какая тебе разница, запрещают тебе общаться или нет? Ты так и так не сможешь это сделать.
> к себе домой я только друзей и знакомых пускаю.
Воот! А тебе же интересно, как там люди живут, так? Ты ж не просто с ними в кабаке побухать хочешь. Тебе ж общения надо, чтоб об жизни расспросить.
> ну или заблудшим японцам (занесло же их в дальние края) помогал сориентироваться на местности, гордо достав "из широких штанин дубликатом бесценного груза" свой планшетник. в итоге - ничего такого пугающего. никто ни от кого не шарахался, и уж тем более никто не прибегал воспрепятствовать общению.
Насколько я понял из твоего текста, японцы у тебя дорогу спросили. И ты им её подсказал. Ты правда считаешь это общением? Наверняка в Северной Корее тебе тоже подскажут дорогу, если ты спросишь.
> они это кто? северо-корейская гос.пропаганда, которая своих граждан от всего мира прячет, а окружающий мир от них?
Они, это правительство Северной Кореи. А гос. пропаганда - всего лишь инструмент, которым оно пользуется. Равно как и другие страны, которые своих граждан тоже почему-то не стремятся показать во всём своём разнообразии. Почему-то, завлекая туристов, показывают достопримечательности и чистые центральные улицы.
> любителей Северной Кореи никакой палкой в страну их восхищения никак не загнать. почему-то. по странному стечению обстоятельств.
> хотя, по какому странному? ничего странного. не хотят любители Северной Кореи сами так жить ни в какую. вот и весь честный ответ. без вранья если.
В одной из тем про Олимпиаду Булат задавался вопросом, почему все обсуждения на Вотте скатываются к нацистам. Дескать, это же ненормально.
А мне вот интересно, почему все обсуждения жизни в КНДР непременно скатываются к предложениям ехать туда на ПМЖ?
Почему человеку, усомнившемуся в западной пропаганде относительно жизни в КНДР, люди не бывавшие в КНДР, но уже не любящие её, сразу же предлагают уехать туда на ПМЖ??? Это же ещё более ненормально!
Когда Китай за что-либо хвалят, никто никому не предлагает валить туда на ПМЖ. Когда Батькой восхищаются, никто никому не предлагает валить в Белоруссию на ПМЖ. Почему с КНДР-то всё не так? Почему туда обязательно надо ехать на ПМЖ тем, кто посмел сомневаться в западной пропаганде?
> ежели какая страна мне нравится (например Финляндия), то я бы вполне там пожил. не вопрос.
Подменой понятий занимаешься. Другим предлагаешь уехать насовсем, но когда речь о тебе заходит, то ты бы съездил только пожить.
зачем мне ему об этом рассказывать? он что, турист али журналист? вовсе нет.
гражданин водит машину с синими дипломатическими номерами Индонезии. стало быть сотрудник посольства.
> Или этим
а ты сам ролик-то этот смотрел? или первое, что под руку в ю-тубе подвернулось, то и притащил? ))
в ролике граждане-мотоциклисты рассказывают, что они такие первые, кому вообще удалось. маршрут они согласовывали несколько месяцев. при пересечении границы Северной Кореи у них отобрали всё, что c GPS. весь маршрут они ехали в сопровождении машин службы безопасности и ни малейшей возможности свернуть в сторону у них не было.
ну и каким образом это противоречит моему утверждению? хотелось бы услышать.
>> посещающим Северную Корею туристам ли, журналистам ли запрещено самостоятельно перемещаться, самостоятельно выбирать маршруты и места посещения,
>> запрещено самостоятельно общаться с местным населением.
> Вопрос: если ты не знаешь языка, какая тебе разница, запрещают тебе общаться или нет? Ты так и так не сможешь это сделать.
я многих языков не знаю, что не мешает мне смотреть русско и англо язычные каналы из Японии или Южной Кореи тех граждан, которые их языками владеют.
никакой проблемы тут нет.
> Воот! А тебе же интересно, как там люди живут, так? Ты ж не просто с ними в кабаке побухать хочешь. Тебе ж общения надо, чтоб об жизни расспросить.
что Воот? практика многочисленных ю-туб блогеров показывает, что общение возможно не только всенепременно у кого-то дома.
> Насколько я понял из твоего текста, японцы у тебя дорогу спросили. И ты им её подсказал. Ты правда считаешь это общением? Наверняка в Северной Корее тебе тоже подскажут дорогу, если ты спросишь.
в Северной Кореи туристы перемещаются под бдительным присмотром гидов.
> Когда Батькой восхищаются, никто никому не предлагает валить в Белоруссию на ПМЖ. Почему с КНДР-то всё не так?
за Батькой (когда он какой колхоз или завод посещает) траекторию, по которой он перемещался в пространстве, на план-схему не наносят.
так что да, многое не так ))
> я многих языков не знаю, что не мешает мне смотреть русско и англо язычные каналы из Японии или Южной Кореи тех граждан, которые их языками владеют.
> никакой проблемы тут нет.
Люди, побывавшие в КНДР снимают видео и делают фотографии. Иногда даже это в интернет выкладывают. Можно погуглить. Никакой поблемы тут нет.
> что Воот? практика многочисленных ю-туб блогеров показывает, что общение возможно не только всенепременно у кого-то дома.
Общение - да. А где ты увидишь жизнь обычных людей, которую прячут? Там, где живут обычные люди. Речь про это была.
> в Северной Кореи туристы перемещаются под бдительным присмотром гидов.
Японцы спросили у тебя дорогу. Ты это выдал за пример общения, хотя оно таковым не является.
> за Батькой (когда он какой колхоз или завод посещает) траекторию, по которой он перемещался в пространстве, на план-схему не наносят.
> так что да, многое не так
Это не ответ на вопрос:
Почему в КНДР обязательно надо ехать на ПМЖ тем, кто посмел сомневаться в западной пропаганде?
> Люди, побывавшие в КНДР снимают видео и делают фотографии. Иногда даже это в интернет выкладывают. Можно погуглить. Никакой поблемы тут нет.
в Японии, Южной Корее (как и в большинстве других стран) туристы вольны сами решать, куда им пойти, когда и чем заняться. в Северной же Корее туристов собирают в группы
и под присмотром гидов возят по заранее утвержденным маршрутам. попытки общаться с местными жителями пресекает гид. поэтому всё, что могут запечатлеть туристы в Северной Корее
- это подготовленную для них программу посещения. не более того.
> Общение - да. А где ты увидишь жизнь обычных людей, которую прячут? Там, где живут обычные люди. Речь про это была.
обычная жизнь она везде, не только дома. но, впрочем, даже если незнакомого туриста действительно не каждый к себе пригласит домой, можно ли сказать, что это неведомо?
нет, решительно нельзя так сказать. ибо у них существуют и собственные блогеры, и приезжие, но которые долго там живут. последние особенно любят пилить блоги на тему того,
как они устроились на новом месте и как живут. и в Японии, и США, и Финляндии, и в Южной Корее и в ... нет, не в Северной Корее. в Северной Корее нельзя.
> Японцы спросили у тебя дорогу. Ты это выдал за пример общения, хотя оно таковым не является.
это было мимолетное, но именно общение. японцы были сами по себе, и никакой гид не помешал им обратиться к местному жителю. т.е. ко мне.
и заметь, они не только узнали, что хотели узнать (как и куда им пройти), но и узнали попутно, например, что через пару попыток можно здесь найти того, кто хоть и кривовато, но способен изъясняться на английском. что планшеты, смартфоны и пр. не редкость у местных. мелочи, но из таких житейских мелочей и складывается верное впечатление, а не от гос.пропаганды, тем
более северо-корейской.
> Это не ответ на вопрос:
> Почему в КНДР обязательно надо ехать на ПМЖ тем, кто посмел сомневаться в западной пропаганде?
чтобы окончательно убедиться во всей лживости западной пропаганды. на месте. на собственном опыте.
понятное дело, что это я иронизирую. любители Северной Кореи и сами все в глубине души понимают, поэтому в страну их восхищения ни за какие коврижки не заманишь.
> гражданин водит машину с синими дипломатическими номерами Индонезии. стало быть сотрудник посольства.
В описании к видео гражданин утверждает следующее:
> I am not a diplomat and didn’t work for embassy.
[censored]
Хотя таки да, он там жил около 4-х лет, а не как турист заехал. Кстати, всем посылающим пожить в КНДР сообщаю: данный гражданин не помер, не выл от ужасов и даже не плакал.
> в Японии, Южной Корее (как и в большинстве других стран) туристы вольны сами решать, куда им пойти, когда и чем заняться. в Северной же Корее туристов собирают в группы
> и под присмотром гидов возят по заранее утвержденным маршрутам. попытки общаться с местными жителями пресекает гид. поэтому всё, что могут запечатлеть туристы в Северной Корее
> - это подготовленную для них программу посещения. не более того.
При этом большинство туристов в других странах собираются в группы, их под присмотром гидов возят по заранее утверждённым маршрутам, поэтому всё, что они могут запечатлеть - это подготовленную для них программу посещения. Не более того. А попытки пообщаться с местными жителями они не предпринимают в силу незнания языка.
> обычная жизнь она везде, не только дома.
Да. Она в том числе и на фотографиях и на видео сделанных заезжими в КНДР. Если приглядеться, можно увидеть.
> и в Японии, и США, и Финляндии, и в Южной Корее
Обрати внимание, все страны у тебя капиталистические. Даже Китая не видать.
> японцы были сами по себе
Что уже странно. Группа японских туристов, не знающих местного языка, шастает неприкаянной по чужой стране. Плохой гид им попался, упустил(а) своих подопечных.
> чтобы окончательно убедиться во всей лживости западной пропаганды. на месте. на собственном опыте.
Чтобы убедиться в лживости западной пропаганды, необязательно ехать в КНДР. Достаточно хотя бы пройти по ссылке, которая в этой теме представлена.
> любители Северной Кореи и сами все в глубине души понимают, поэтому в страну их восхищения ни за какие коврижки не заманишь.
Выше ты писал, что тебе Финляндия нравится. И тебе никто не предложил свалить туда на ПМЖ, обрати внимание. И сам ты туда не рвёшься отчего-то.
Второе, ехать в КНДР, это не то же самое, что ехать в Финляндию. Это разные вещи.
Третье, "любители", как ты их называешь, Северной Кореи, это люди, которые всего лишь подвергают сомнению западную пропаганду относительно этой страны. А не верят ей безоговорочно, как некоторые камрады здесь на Вотте.
> При этом большинство туристов в других странах собираются в группы, их под присмотром гидов возят по заранее утверждённым маршрутам, поэтому всё, что они могут запечатлеть - это подготовленную для них программу посещения.
кто-то предпочитает более организованный туризм, кто-то предпочитает "дикий". в любом случае жёстких маршрутов, от которых нельзя ни в коем случае отклоняться, в большинстве стран нет.
поэтому туристы запечатлеть могут самое разное. в отличии от Северной Кореи, где турист строго под присмотром гида и только по программе. что ты пытаешься доказать? что туристы в других странах так же ограничены в свободе передвижения как в СК? так это неправда.
> Обрати внимание, все страны у тебя капиталистические. Даже Китая не видать.
ну я же не могу все страны, какие есть, перечислять. ну раз за Китай, то давай за Китай.
вот например семейная пара (канадец и русская) путешествуют автостопом по миру. вот например они путешествуют по Китаю.
этот выпуск называется "Северная Корея", но это не точно. они просто добрались посмотреть на границу с Северной Кореей.
путешествуют, кстати, не зная китайского языка. это вот к твоему аргументу.
> А попытки пообщаться с местными жителями они не предпринимают в силу незнания языка.
английский выручает, пусть и не каждый второй китаец на нём говорит.
чуваки стараются экономить деньги максимально ("путешествие без денег"), поэтому обращаются к местным китайцам за помощью. и их кто бесплатно подвезет, кто накормит, кто другим чем поможет.
(и это не нищенство или попрошайничество, на всякий уж случай замечу. это "донаты" путешественникам)
к одному мужику (преподавателю японского) ненавязчиво напросились к нему домой переночевать бесплатно. получасовой выпуск, но посмотри, насколько это ближе
показывает реальную жизнь и реальных людей, чем экскурсия "посмотрите налево - посмотрите направо".
[censored]
> Что уже странно. Группа японских туристов, не знающих местного языка, шастает неприкаянной по чужой стране. Плохой гид им попался, упустил(а) своих подопечных.
да чего странного? не пропадут они в Мурманске без гида.
> Выше ты писал, что тебе Финляндия нравится. И тебе никто не предложил свалить туда на ПМЖ, обрати внимание. И сам ты туда не рвёшься отчего-то.
я не переезжаю. может быть когда-нибудь и перееду. мне Финляндия нравится, но и тут я не страдаю. но есть те, кто переезжают на ПМЖ. в Финляндии своё русскоязычное комьюнити есть (мне это слово нравится больше, чем диаспора. тем более что оно намного точнее в данном случае).
а вот в Северную Корею наши (или не наши) граждане жить стремятся? че та как-то не очень, прямо скажем.
> Второе, ехать в КНДР, это не то же самое, что ехать в Финляндию. Это разные вещи.
вот здесь двумя руками соглашусь.
> Третье, "любители", как ты их называешь, Северной Кореи, это люди, которые всего лишь подвергают сомнению западную пропаганду относительно этой страны. А не верят ей безоговорочно, как некоторые камрады здесь на Вотте.
да того, что известно, вполне достаточно, чтобы делать выводы без всякой западной пропаганды. не в западной пропаганде, а вполне себе российскому федеральному телеканалу в Северной Корее показали план с зарисовкой траектории перемещения Ким Чен Ына по тамошнему детскому дому. вот реально под стеклом схема помещений и стрелками отмечено, как и куда он ходил и где останавливался. у меня от такого натурально несколько челюсть отвисла.
про то, что доступ в интернет местным запрещён я уже говорил. у моего провайдера как-то технический сбой случился - полдня я себя чувствовал как в Северной Корее. шутка ))
> В описании к видео гражданин утверждает следующее:
> > I am not a diplomat and didn’t work for embassy.
может гражданин и не дипломат, а мелкая сошка (скорее всего, ибо дипломат не будет самолично бутыли из-под воды ездить обменивать), но определённо сотрудник посольства. уж не турист 100%. что бы он там ни говорил. он водит/водил машину с синими номерами (хоть номер своей машины и заблюривает/размывает на своих видео, но синий цвет просвечивает), и на парковку приезжал туда, где стоят тачки с синими номерами и красными. посмотри другие его видео.
> Хотя таки да, он там жил около 4-х лет, а не как турист заехал. Кстати, всем посылающим пожить в КНДР сообщаю: данный гражданин не помер, не выл от ужасов и даже не плакал.
так а фигли? не смотря ни на что, в Северной Корее есть посольства некоторых стран. чего удивительного, что их сотрудников лишний раз не щемят? отработал, да уехал спокойно.
а вот приезжай ты не как сотрудник посольства, а например как обычный гражданин?
> так а фигли? не смотря ни на что, в Северной Корее есть посольства некоторых стран. чего удивительного, что их сотрудников лишний раз не щемят?
у меня приятель, отработал военным советником в одной из стран ближ востока, у них проводится мега четкий инструктаж, что можно, а что нельзя, ребята из консульства, особенно в таких "чувствительных" странах лишний раз на рожон не полезут.
А так в целом все верно, не видно толп легальных экспатов из Сев Кореи, равно как и репатриантов, что то особенно не заметно. при этом ничего нельзя, а люди бегут от голода. Идеология и образ мыслей определены правительством, вождь - наследственная должность. Выводят новую породу людей - не страна, а мечта просто какая то.
> что ты пытаешься доказать? что туристы в других странах так же ограничены в свободе передвижения как в СК? так это неправда.
Что многие туристы сознательно и добровольно идут на те ограничения в свободе передвижения, которые в КНДР устанавливаются по умолчанию изначально. Они смотрят в первую очередь достопримечательности, приезжают ненадолго, многого увидеть не могут в принципе. Поэтому делать из этого какую-то прям беду-беду по меньшей мере странно.
> ну я же не могу все страны, какие есть, перечислять.
Поэтому ты перечисляешь страны с принципиально другим политическим устройством? Среди которых есть и Южная Корея, которой развиваться всячески и усиленно помогали.
> показывает реальную жизнь и реальных людей, чем экскурсия "посмотрите налево - посмотрите направо".
Вообще-то показывает по большей части самих путешественников. Про реальную жизнь обычных китайцев там почти нет. В кадре в основном муж с женой рассказывают о своих приключениях и впечатлениях. Какая страна находится в кадре за их спинами по большому счёту неважно
> не пропадут они в Мурманске без гида.
Очень может быть, что окажись они в КНДР без гида, они бы тоже там не пропали.
> а вот в Северную Корею наши (или не наши) граждане жить стремятся? че та как-то не очень, прямо скажем.
А почему они вообще туда должны стремиться?
> я не переезжаю.
Вот тебе нравится Финляндия. Но ты туда не переезжаешь, потому что тебе и тут нормально. А кто-то другой просто высказался в поддержку КНДР. И сразу же он должен туда валить на ПМЖ. Почему?
Почему ты не валишь в Финляндию на ПМЖ, а человечку Серому уже не раз намекал, чтобы он уехал в КНДР?
>не в западной пропаганде, а вполне себе российскому федеральному телеканалу в Северной Корее показали план с зарисовкой траектории перемещения Ким Чен Ына по тамошнему детскому дому. вот реально под стеклом схема помещений и стрелками отмечено, как и куда он ходил и где останавливался. у меня от такого натурально несколько челюсть отвисла.
О, да! КНДР настолько тоталитарная страна, что там не только туристы, но даже глава гос-ва передвигается только по заранее утверждённому маршруту!!!
Если ты говоришь о туристах, при чём тут глава гос-ва?
> да того, что известно, вполне достаточно, чтобы делать выводы без всякой западной пропаганды.
То что известно - это по большей части западная пропаганда (лживая кстати), а также слухи и домыслы. Как оно там на самом деле, известно плохо. Этим страна и привлекает.
А кормят, надо понимать, только тех людей, которые живут вдоль туристических маршрутов, так? Как иначе объяснить то, что на всех фотографиях оттуда северные корейцы не выглядят, как узники Освенцима?
> Что многие туристы сознательно и добровольно идут на те ограничения в свободе передвижения, которые в КНДР устанавливаются по умолчанию изначально.
ты искажаешь. да, есть туристы (и их достаточно много), которые боятся "потеряться" в чужой стране, чувствуют себя не совсем уверенно в незнакомой обстановке и среде - они предпочитают прибегнуть к услуге организованного туризма. чтобы их водили за ручку, грубо говоря. так им комфортно, и они готовы за это немного или много переплатить. но за руку их никто не держит. это услуга, а не ограничение. ну а те, кто более опытный и "дикий" турист, могут перемещаться и вообще проводить время так, как сами того хотят.
в Северной Корее же без гида туристу перемещаться нельзя в принципе. только в составе организованной группы, только под присмотром и по специальному маршруту и местам.
так что ставить знак равенства - извини, но нельзя.
> Поэтому ты перечисляешь страны с принципиально другим политическим устройством? Среди которых есть и Южная Корея, которой развиваться всячески и усиленно помогали.
ну, такие упомянул просто. но и в том же Китае (который я первоначально не упомянул, на что ты обратил внимание) всё равно так же можно свободно перемещаться.
в этом смысле труднее подобрать страны, где в этом отношении так же, как в Северной Корее, нежели наоборот, как во всём остальном мире.
> Вообще-то показывает по большей части самих путешественников. Про реальную жизнь обычных китайцев там почти нет. В кадре в основном муж с женой рассказывают о своих приключениях и впечатлениях. Какая страна находится в кадре за их спинами по большому счёту неважно.
да, они рассказывают о своём путешествии, а не ставят перед собой задачу максимально полно всё исследовать в отдельно взятой конкретной стране. но, во-первых, они не единственные блогеры-путешественники, во-вторых, есть и блогеры, которые живут на более постоянной основе. и из всего этого складывается общая картина.
но даже эти блогеры-путешественники дают очень много фактуры. вот напросились ненавязчиво они в гости переночевать к случайному китайскому товарищу - а мы посмотрели, какая, например, квартира у преподавателя японского языка в китайском университете. и тут ценно то, что это не пропагандистская квартира на показ, а самая настоящая. путешествующие чуваки в ней рандомно оказались.
или другой другой пример из этого же ролика. оказывается, граждане Китая и Северной Кореи контактируют на нейтральной территории, на реке. одни с биноклями ездят посмотреть на Северную Корею, другие на лодках подплывают продать какие-то плоды своего сельскохозяйственного труда. вот скажи, в какой-такой организованной экскурсии ты такую фактуру найдешь?
ну и так далее.
> Очень может быть, что окажись они в КНДР без гида, они бы тоже там не пропали.
не может быть. свободно и без гида в Северной Корее туристам перемещаться запрещено. если только не хочется экстрима на свою жопу.
> Вот тебе нравится Финляндия. Но ты туда не переезжаешь, потому что тебе и тут нормально.
да, нравится. но, как я говорил, меня пока тут больше держит (в основном друзья и круг общения), чтобы туда перебираться насовсем. в этом смысле я и в Москву или другой какой город России не очень стремлюсь насовсем. но, есть принципиальная разница. и я отвечу "почему?"
> А кто-то другой просто высказался в поддержку КНДР. И сразу же он должен туда валить на ПМЖ. Почему?
> Почему ты не валишь в Финляндию на ПМЖ, а человечку Серому уже не раз намекал, чтобы он уехал в КНДР?
мне-то Финляндии действительно нравится. такой себе вполне размеренный, спокойный, уютный образ жизни, высокий средний достаток. интернет опять же никто не запрещает. в общем, действительно комфортная для проживания страна. и если я лично туда не переехал, то потому, что меня здесь больше держит. и если бы какие-то вещи из финского образа жизни перешли бы к нам - я бы не расстроился, а наоборот - приветствовал бы. а вот северо-корейское - увольте.
а вот Человечек Серый на основании найденной в Воронеже Варламовым "лужи" пытается сделать вывод, что в Северной Корее зашибись. а вот с этим я уже не согласен. "лужа" в Воронеже - это нехорошо. на неё справедливо указывает Варламов - это надо исправлять. но вот хрен кто меня убедит, что в Северной Корее жить комфортней, чем в Воронеже. не взирая ни на какие "лужи". от того и советую (хотя это Варламов первый посоветовал) решиться и переехать в Северную Корею. как выше я уже говорил - в Финляндию наши сограждане реально на практике переезжают на ПМЖ. есть ли такое в Северную Корею?
> О, да! КНДР настолько тоталитарная страна, что там не только туристы, но даже глава гос-ва передвигается только по заранее утверждённому маршруту!!!
> Если ты говоришь о туристах, при чём тут глава гос-ва?
не, ты не понял. это реально нормальному человеку сложно понять и представить. ещё раз - Ким Чен Ын детский дом посетил, а за ним уже зарисовывали траекторию его перемещения. как и куда он ходил. натурально, схема помещений и стрелки, как он ходил. зарисовали - под стекло и на стену. не иначе как посещение. и это не западная байка, это всё они сами показали российскому телевидению. я даже не знаю, в какой степени это "Ку"? но я вот такое "Ку" делать не хочу. и в Северной Корее жить не хотел бы. (и, кстати, не понимаю, какие такие социализмы/коммунизмы там в Северной Корее усматривают? там самая натуральная монархия не в декоративном, а в самом прямом смысле)
> А кормят, надо понимать, только тех людей, которые живут вдоль туристических маршрутов, так? Как иначе объяснить то, что на всех фотографиях оттуда северные корейцы не выглядят, как узники Освенцима?
Если бы они выглядели как узники освенцима, то никуда бы уже не бежали. Ну и вполне логично предположить, что в районы Сев Кореи где все не очень хорошо просто туристов с фотоаппаратами не пустят.
> хотя, по какому странному? ничего странного. не хотят любители Северной Кореи сами так жить ни в какую. вот и весь честный ответ. без вранья если.
Давайте начнем с главного - Вы ведете себя странно. Тут нет любителей СК, мы просто не являемся хейтерами Северной Кореи как Вы.
Но Вам удобно натягивать сову на глобус и называть нас любителями Северной Кореи.
Хомячок Навального внутри Вас увидел мысль Варламова про обмен с жителями Северной Кореи и Вы образовались что получили плазмаган, который позволит Вам косить неубиваемыми аргументами толпы таких как я.
Но все пошло немного не так.
Вот я простой рязанский парень, я родился в рабочем поселке в Рязанской области. Мой отец военный и выполняя свой долг перевез семью в Литовскую ССР. Откуда мы возвращались кагбэ под слова: "Чемодан. Вокзал. Россия." - по факту это было "Русские убирайтесь в свою Россию." Сейчас, например на Украине, русским говорят: "Чемодан. Вокзал. Россия".
И что я вижу тут? Одаренный, типа Вас, в шаге от того чтобы сформулировать: "Чемодан. Вокзал. Из России. Северная Корея."
И начали уже добывать профит, что я не поехал В Россию.
В тоже время пытаетесь вертеть жопой (пасхалка для благородного дона соберсобера) и уклоняетесь от ответа на вопрос про обмен.
В чем дело? Я же не пытаюсь Вам сотоварищи предлагать ту же Украину, чтобы строго там Вы совершали обмен на жителей Украины. Я Вам предложил целый мир. Но Вы про обмен ничего не говорите. Вы говорите только про житье - ну так можно уехал и как незомби, без всякого обмена. А про обмен молчите.
Я в отношении Вас применяю один стандарт - то что Вы пожелали для других, так что же Вам не нравится-то?
> да нет никакой необходимости в том обмене, который ты предлагаешь. граждане РФ обладают свободой перемещения. и те из них, кому хочется временно или насовсем жить другой стране могут это сделать, и, главное, делают это на практике. граждане уезжают в США, в Финляндию, в Германию, в Италию, в Южную Корею, в конце концов. только вот любителей Северной Кореи никакой палкой в страну их восхищения никак не загнать. почему-то. по странному стечению обстоятельств.
Что это такая за свобода перемещений, если ей не могут воспользоваться абсолютное большинство граждан РФ?
Схуяли (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) является козырем тот факт, что в России кто-то (а не абсолютное большинство) могут себе позволить выехать за границу, ну или могут уехать на ПМЖ, если видят в этом необходимость?
Граждане "уезжают в США, в Финляндию, в Германию, в Италию, в Южную Корею, в конце концов." - и Вы видите в этом повод подрочить (пасхалка для высокоповажного пана соберсобера) на т.н. "свободу перемещений" - но не видите что граждане проголосовали ногами на то, что в этих странах жить лучше, чем в России. Взрослые мальчики не нашли тут себе занятий, да?
Теперь нужно палками загонять граждан России в Северную Корею, которые имеют мнение отличное от Вашего про КНДР? Я Вас правильно понимаю? Или с чего Вы вдруг про палки заговорили?
> > А теперь не поясните в чем профит обмена всех на всех в случае с Северной Кореей?
> как в чём? все восторгающиеся Северной Кореей смогут там жить и восторгаться прямо на месте. а не из Воронежа, например.
> ну а недовольные жизнью там смогут её покинуть, что сейчас им сделать крайне затруднительно - свободного выезда из СК нет.
Я не восторгаюсь Северной Кореей, я просто не являюсь хейтером Северной Кореи.
Давайте вместе развеем розовый туман профита этого предложения.
Давайте представим, что я и подобные мне т.н. восторгающиеся Северной Кореей (прости сова, но так нужно!) уедут в КНДР. Наконец-то над Вашими жалкими аргументами никто не будет смеяться, а следовательно Вы станете очень толковыми, ведь Ваши аргументы будут непрошибаемыми, ага?
Давайте представим, что сюда приедут корейцы по обмену. И что Вы им предложите? Интернет, свободу перемещений, возможность быть избираться в президенты и чистить унитазы? Или что? Хотите Вы им предложит больше того, что имеют 20 млн. нищих россиян? Или Вы просто кинете им перечисленные кости и те будут от восторга выть - все равно лучше, чем дома, ага?
> > Профит моего предожения очевиден - избавиться от таких как Вы и Варламов, и приобрести приличных людей.
> так езжай в Северную Корею. там ты приобретёшь всё, что нужно. или нет? ))
> а вот Человечек Серый на основании найденной в Воронеже Варламовым "лужи" пытается сделать вывод, что в Северной Корее зашибись. а вот с этим я уже не согласен. "лужа" в Воронеже - это нехорошо. на неё справедливо указывает Варламов - это надо исправлять. но вот хрен кто меня убедит, что в Северной Корее жить комфортней, чем в Воронеже. не взирая ни на какие "лужи". от того и советую (хотя это Варламов первый посоветовал) решиться и переехать в Северную Корею. как выше я уже говорил - в Финляндию наши сограждане реально на практике переезжают на ПМЖ. есть ли такое в Северную Корею?
Это какая-то херня (пасхалка для высокоповажного пана). Я нигде не пытался делать вывод, что в Северной Корее все зашибись на основании найденной в Воронеже Варламовым "лужи".
Все Ваши виляния жопой (пасхалка для благородного дона соберсобера) из-за того, что Вы простую вещь не сделали.
Не написали что-то типа: "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как Вы - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
Скажите это.
Также напомню что Вы ничего не сказали про Кванмён - не знали Вы про него, или специально молчали? Простой же вопрос.
А также не внесли пруфы:
> > а ты не ври. я показал.
> Процитируйте где Вы показали. И я не вру - Вы клевещете на меня.
Нет вангования про Воронеж по фотографиям.
Не выложили фотографию дома, который кагбэ корейским будет - дом в котором я буду кагбэ жить.
А теперь не поясните в чем профит обмена всех на всех в случае с Северной Кореей?
И т.д.
Только жопой (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) вертите.
Я в самом деле не понял, при чем тут обычные туристы. Ну зарисовали за ним план прохода и? Какое это имеет отношение к условному Васе из России или Франсуа из Франции, которые приехали туда в отпуск достопримечательности посмотреть?
> голод в КНДР это примерно как русская армия на Украине. Весь мир говорит, что он есть, но убедительных док-в пока никто не предъявил.
[censored]
там если полистаешь будет и норма выдачи пайка и прочие прекрасные вещи. Исследователи не совсем сходятся в оценках масштаба голода, но никто не отрицает что он был, в том числе и само правительство Северной Кореи.
ЗЫ
ниже еще более прекрасное - цитата ".... Во время голода система распределения продовольствия по карточкам, существовавшая на протяжении почти всей северокорейской истории, практически прекратила своё существование — большая часть населения страны не могла отоварить свои карточки. В этих условиях люди были вынуждены искать другие способы пропитания. Результатом стало значительное увеличение потока беженцев в КНР, а также спонтанное появление рынков по всей стране....."
О чем это говорит?
У тебя как то очень много написано, хотя у nbzz выводы базируютсяна вполне очевидных фактах, как то - свобода передвижения, отсутсвие закрепленного и кем-то одобренного образа мысли и взгляда на жизнь, и самого факта крайней закрытости КНДР от внешнего мира + постоянный поток нелегальных беженцев.
Ты в свою очередь постоянно пытаешься тасовать фактами, без общей картины, уж прости, но это какое то "напресточничество"
ЗЫ
и вот про это виляние жопой заканчивай, у нормального натурала, вообще таких картинок не должно быть.
О том, что голод в КНДР был. Ключевое слово - был. По ссылке об этом написано в начале и в конце. А ты (и не только ты) говоришь так, будто голод там и сейчас свирепствует. Что, если верить твоей же ссылке, не так.
> так что ставить знак равенства - извини, но нельзя.
я не ставлю знак равенства. Я всего лишь пытаюсь показать, что это не настолько плохо, как представляется тебе.
> а вот Человечек Серый на основании найденной в Воронеже Варламовым "лужи" пытается сделать вывод, что в Северной Корее зашибись.
Ему, конечно, виднее, что он там пытается сделать, но насколько я его понял, он делает другое. Он тебе пытается объяснить, что в жизнь в КНДР не такая, как ты думаешь. Она не зашибись, но она лучше, чем ты тут описываешь. Это не значит, что она хорошая и прекрасная, если что.
> есть ли такое в Северную Корею?
Да почему туда вообще кто-то должен переезжать на ПМЖ? Какого чёрта вы предлагаете переехать туда людям, которые не разделяют вашего мнения относительно этой страны? Вот на этот вопрос ответь, пожалуйста.
Причём они ж не восхваляют эту страну. Они всего лишь подвергают сомнению те ужасы, которые описывают иностранные журналисты, прекрасно понимая при этом, что жизнь там не сахар. И всё!
> О том, что голод в КНДР был. Ключевое слово - был. По ссылке об этом написано в начале и в конце. А ты (и не только ты) говоришь так, будто голод там и сейчас свирепствует. Что, если верить твоей же ссылке, не так.
нет, ты не свосем меня правильно понял - касательно массового голода, возможно и нет, но большинство перебежчиков указывают именно проблемы с питанием, и те факты, которые я перед собой вижу, по ряду косвенных признаков не позволяют мне предположить, что ситуация с продовольствием там реально не очень.
+ все очень осложняется тем, что по факту гос-ая философия Чучхе, по своей сути говорит, что человек должен бороться с вызовами внешнего мира несмотря ни на что, и тут очень опасный момент, если СССР создавался для создания благополучной среды для развития человека, в том числе и установление соц справедливости и достижения элементарного благополучия (создание благополучной среды для развития человека и его совершенствования), то здесь "ответ вызову" и личная стойкость, если сравнивать это прибл как сравнивать отношение к народу Сталина и Мехлиса (Мехли был очень упоротым гражданином.)
ЗЫ
КНДР вообще поразительно закрытая страна, и надо помнить что мы сейчас пытаемся экстраполировать факты и выводы из косвенных фактов в доказательства. Не свосем канеш правильный подход, но мы ограничены в информации из КНДР.
> Да почему туда вообще кто-то должен переезжать на ПМЖ? Какого чёрта вы предлагаете переехать туда людям, которые не разделяют вашего мнения относительно этой страны? Вот на этот вопрос ответь, пожалуйста.
> Причём они ж не восхваляют эту страну. Они всего лишь подвергают сомнению те ужасы, которые описывают иностранные журналисты, прекрасно понимая при этом, что жизнь там не сахар. И всё!
ну это как мерило больше, некое умозрительное мерило. по факту примеряя на себя этот момент, я бы ни за какие коврижки не ломанулся бы в КНДР, вопрос личной свободы и свободы выбора для меня важен, в КНДР вождь (безсменный вечный и тп) является хозяином мнения масс, то есть если попытатся выделить некий "модуль" социального строя, то мы можем предположить что гос строй в КНДР - теократия.
> У тебя как то очень много написано, хотя у nbzz выводы базируютсяна вполне очевидных фактах, как то - свобода передвижения, отсутсвие закрепленного и кем-то одобренного образа мысли и взгляда на жизнь, и самого факта крайней закрытости КНДР от внешнего мира + постоянный поток нелегальных беженцев.
> Ты в свою очередь постоянно пытаешься тасовать фактами, без общей картины, уж прости, но это какое то "напресточничество"
Вы тоже можете поток своего сознания начать со слов типа:
"Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
Скажите это.
> ЗЫ
> и вот про это виляние жопой заканчивай, у нормального натурала, вообще таких картинок не должно быть.
Всенепрменно. Но поскольку не я начал использовать идиому про виляние жопой (пасхалка для благородного дона соберсобера) а некто nbzz, то я хотел бы чтобы:
1. Он извинился за использование этой идиомы.
2. Пообещал бы что в отношении меня он больше эту идиому использовать не станет.
Тогда и я сделаю тоже самое, что и он и прекращу использование этой же идиомы в отношении него. И сразу все прекратиться. Это не моя любимая тема, как сообщает это с горящей жопой (пасхалка для достопочтенного джентльмена соберсобера) некто Кащей - это просто способ троллить неадекватов.
> Вежливость. Это называется вежливость.
> А уважать Вас сотоварищи не за что, извините.
ну это уже детский сад какой-то, простите, что на фоне вашего достоинства и кристальной чистоты мы кажемся такими эээ несознательными и недостойными. Буду теперь переживать.
Окр мир вовсе не должен сответствовать вашим ожиданиям или представлениям, он такой какой есть. Поймете это - познаете что такое социальная синергетика.
про кванмен "...
В КНДР имеется ограниченный доступ в Интернет для ряда организаций, получающих для этого официальное разрешение. На 2013 год количество IP-адресов, выходящих в сеть, оценивалось в 1200[1]. Доступ имеют партийные деятели, пропагандисты Чучхе внешнему миру, МИД, иностранные представительства, некоторые научно-технические организации, в том числе Корейский компьютерный центр, субъекты внешнеэкономической деятельности, включая совместные предприятия и производства, выпускающие товары на экспорт[2][3][4][5][6], некоторые столичные университеты[7], служба безопасности. Список учреждений, имеющих доступ, утверждается и пересматривается лично Ким Чен Ыном. В этих организациях подсоединённые к Интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам[8].
..."
С таким подходом местячковый интранет пары микрорайонов города милионника выглядит в разы привлекательнее.
рассуждения, приведенные вами про кванмен, выглядят попросту несостоятельными на фоне это цитаты.
СОвершенно неважно, это так или иначе обьективный процесс, который говорит о тенденциях, и как они мне видятся - людей невозможно заставить есть камни, даже под соусом красивой и упоротой идеологии. Я даже не буду упоминать, что в данном случае потенциал выхода за рамки сложившейся системы этих людей не используется для эволюции этой системы, это уже социальная психология и систематика соц процесса.
> про кванмен "...
> В КНДР имеется ограниченный доступ в Интернет для ряда организаций, получающих для этого официальное разрешение. На 2013 год количество IP-адресов, выходящих в сеть, оценивалось в 1200[1]. Доступ имеют партийные деятели, пропагандисты Чучхе внешнему миру, МИД, иностранные представительства, некоторые научно-технические организации, в том числе Корейский компьютерный центр, субъекты внешнеэкономической деятельности, включая совместные предприятия и производства, выпускающие товары на экспорт[2][3][4][5][6], некоторые столичные университеты[7], служба безопасности. Список учреждений, имеющих доступ, утверждается и пересматривается лично Ким Чен Ыном. В этих организациях подсоединённые к Интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам[8].
> ..."
> С таким подходом местячковый интранет пары микрорайонов города милионника выглядит в разы привлекательнее.
> рассуждения, приведенные вами про кванмен, выглядят попросту несостоятельными на фоне это цитаты.
О, боже мой! Ну Вы же не можете быть настолько глупым, что цитируя про доступ к Интернету - считать что это речь идет о Кванмёне, и делать вывод что "местячковый интранет пары микрорайонов города милионника выглядит в разы привлекательнее."? Ведь это какая-то непонятная адская шутка, да?
Или можете быть настолько глупым?
> > Вежливость. Это называется вежливость.
> > А уважать Вас сотоварищи не за что, извините.
> ну это уже детский сад какой-то, простите, что на фоне вашего достоинства и кристальной чистоты мы кажемся такими эээ несознательными и недостойными. Буду теперь переживать.
> Окр мир вовсе не должен сответствовать вашим ожиданиям или представлениям, он такой какой есть. Поймете это - познаете что такое социальная синергетика.
Речь не идет про кристальную чистоту и грязь кого-либо.
Речь идет о том, что Вы сотоварищи - суть недалекие обыватели. Конкретно Вы отчего-то стесняетесь произнести что-то типа:
"Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как maximus0110 - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
А чего стесняться-то? Расскажите как мир устроен, всячески увиливая от того, чтобы произнести подобные слова. Я внимательно слушаю.
> Все Ваши виляния жопой (пасхалка для благородного дона соберсобера) из-за того, что Вы простую вещь не сделали.
я ни чем не виляю, как есть, так и говорю. не пытаясь уводить в сторону сложно нагроможденными конструкциями.
> Не написали что-то типа: "Ну и что что там десятилетия санкций от США, ну и что что там до сих нет мирного договора между КНДР и США, между КНДР и РК - все равно должны предоставить свободу перемещений, каждый северокореец должен иметь такие же шансы стать лидером Северной Кореи, как Вы - лидером России, чтобы Интернет был, и чтобы КНДР торговала со всем миром вопреки санкциям и все такое".
санкции были не США (хотя США и были их главными инициаторами), а Совета безопасности ООН. хронология в картинке
[censored]
ключевые моменты: в 1985 году Северная Корея ратифицировала ДНЯО (Договор о Нераспространении Ядерного Оружия). но в 2003 году вышла из Договора после того, как эксперты из МАГАТЭ заподозрили, что СК тайно ведёт работы по созданию ЯО и потребовали провести инспекцию. судя по тому, что уже в 2006 году Северная Корея провела первый ядерный подземный взрыв, основания в таких подозрениях были на самом деле. в ответ в этом же 2006 году Совет Безопасности ООН ввёл первые санкции (которые потом расширялись после каждого нового испытания).
стоит также упомянуть (в таблице не отображено), что "В 1992 году между Южной и Северной Кореей была подписана декларация о взаимной денуклеаризации. Согласно этому договору, Южная Корея отказалась от разработки собственного ядерного оружия и размещения на территории своей страны американского ядерного вооружения."
[censored]
каковые соглашения Южная Корея соблюдает до сих пор. в отличие от. (хотя некоторые горячие головы там (из маргинальных политиков) и призывают сейчас вернуть американское ЯО обратно. но это уже не вариант, на это никто не пойдёт. да и незачем)
так что я воздержусь говорить то, что ты мне предлагаешь сказать.
Сейчас, сейчас
> по по-северокрейски это как? образ жизни в Воронеже отличается от северо-корейского. по каким показателям ты хочешь сравнивать?
> и с каким провинциальным северо-корейским городом?
> или тебе удобней сравнивать "витрину достжений северокорейских достижений" с лужей, которую Варламов в Воронеже нашёл? так это мухлёж ))
Ну Вы же вангуете по фотографиям и т.п. про СК, да? Сделайте тоже самое про Воронеж. Я в Воронеже живу и смогу оценить Ваше вангование.
В Воронежской области проживает примерно 10% от населения СК. Расскажите про витрину достижений Воронежской области. Потом на 10 умножим, сравним с СК и будем обнявшись плакать - насколько витрина достижений Воронежской обл. х 10 круче, чем в СК.
>
> > В СК есть интранет Кванмён. Вы этого не знали? Или пытаетесь мухлевать?
> Кванмён - сеть, отгороженная от всего интернета. гражданам Северной Кореи в общий интернет нельзя.
> отчего так? чтобы своей счастливой жизнью не поделились со всем миром?
А чего это Вы юродствуете, а? Вам должно быть известно, что СК десятилетиями под санкциями находится. Северной Корее постоянно угрожают войной.
Объясните почему США не сказали эдак в в 1991 году: "Ну давайте, покажите на что вы способны. Все санкции сняты".
Объясните почему Вы при таком раскладе глумитесь над гражданами СК, что у них Интернета нет.
>
> > Смоделируйте аналог Кванмёна из в Интернете.
> да как же его смоделируешь? это только в Северной Корее додумались до такого ))
Так я Вам не Кванмён предлагаю построить, а просто смоделировать аналог.
>
> > Что я потеряю? Возможность играть в онлайн игры? Порно? Не смогу смотреть замечательные современные российские и зарубежные фильмы? Ну и т.д.
> откуда я знаю, что ты потеряешь? но верю на честное слово, что ничего этого тебе и подавно не надо.
> прям хоть сейчас тебя в Северную-Корею отправляй ))
Ну так расскажите об чем печалиться и где нужно сообщать о своей счастливой жизни?
>
> > Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов Кванмёна?
> потому, что он им не является.
Я говорил про аналог Кванмёна.
Расскажите - почему тот Вотт не может быть одним из сайтов [аналога] Кванмёна?
Что Вы теперь скажите?
>
> > Кто такие пользователи Кванмёеа? Это умные люди, которые освоили ядерные технологии и продолжают развиваться и развивать свою страну, несмотря на то, что находятся в изоляции и под санкциями десятилетиями.
> это ты из личного с ними общения вынес?
Вы думаете иначе? Расскажите об этом. Или у Вас в голове розовый туман, а Вы на всякий случай задаете этот кавирзный вопрос?
>
> > Я не думаю что модераторы Кванмйна нашли бы место в этой сети для человека Ваших свпобностей.
> да мне этот Кванмён с ихними модераторами на три буквы не упал. у меня есть подключение к интернет.
Так про это речь и идет - что пользователи реального Кванмёна просто рыдают что у них в жизни нет Вас.
> > Вы не сделаете ли мои погружнее полнее покинув Вотт?
> с чего это? тут "Игру Престилов" и жопу Дайнерис обсуждают, Путина ругают порой, луносрачи, и что Трамп в твиттер написал,
> не говоря уже о новостях со всего света из разных источников да и просто интересных ссылок.
> какой тебе тут "твой Кванмён"? замечтался что ли? ))
Давайте начнем с того, что мы подключены к Интернету. Куда нужно докладывать о своей счастливой жизни? Где можно почитать доклады о счастливой жизни жителей других стран?
Далее, Вы же видели фотографии из Воронежа, да? Это же не фотошоп, а видео Варламова не на киностудии смонтированы, да?
Хотелось бы знать, что мешало больше четверти века снести 1-2 этажные трущобы и построить удобные 4-5 этажные дома? Не понавтыкать кое-где удобные дома, а планово застроить ими город?
Не строить дома-муравейники, а застроить город удобными домами, провести инфраструктуру, заодно и производства какие-то организовать, иы же не в СК, да? Зачем нам жить плохо?
Давайте представим, что есть дела поважнее и поинтереснее, чем жопу (пасхалка для соберсобера) Дайнерис обсуждать и луносрачи и все такое? Почему нас не организуют и не вовлекают во все это?
Так где все это, ради чего можно отмахнуться от тем, которые Вы назвали?