> что мешает обычному гражданину РФ (Украины, Белоруссии) купить яхту, как у Абрамовича Р.А.?
Разница в деньгах, которые "платят" гражданину за его труд и ценах, которые заряжают за яхту (которая по сути своей то же бракованное, но полированное говно, только упакованное красиво и с выносом поданное). Я читал, как делают яхты на импортных производствах наши иммигранты (в том числе) и как на этом экономят производители.
Купить не могут, но сделать могут, а для этого надо учиться, учиться и ещё раз учиться.
> Тебе нравится вотт эти вотт два, а мне нравятся вотт те вотт три. И кто из нас прав?
Ты аллегорию-то не равняй к реальной жизни. Я же в качестве примера привёл, тащемта.
А где ты, кстати, эти три сорта колбасы попробовал? А он одобрен ли он госструктурами? Не одобрен, но вкусный, так может быть нужно внести рационализаторское предложение, нет? Или ты из под полы им торговать будешь, закупая у тех, кто в загранкомандировки ездит? ;)
> А порно и проституцию нужно будет разрешать? Ну чтобы дрочили на свое-родное. Мне просто интересно где грань
В специально отведенных местах - да.
За сутенерство и эксплуатацию - жестко карать.
Но если по достижению условных 20 лет деффченки хотят организовать свою проститутническую артель в специально отведенных местах или сниматься в порно - это их личное дело.
> Но если по достижению условных 20 лет деффченки хотят организовать свою проститутническую артель в специально отведенных местах или сниматься в порно - это их личное дело.
Тем самым подавая пример, что не надо физически и и умственно работать (а тем более, учиться), а только ноги раздвигать? Таким макаром всё порнухой накроется, положив болт на моральный облик.
> Тем самым подавая пример, что не надо физически и и умственно работать (а тем более, учиться), а только ноги раздвигать? Таким макаром всё порнухой накроется, положив болт на моральный облик.
Дело это окончательно забороть невозможно от слова совсем.
Должен быть условный "Лас-Вегас", где это разрешено. Всем, кому это надо, едут туда и выпускают пар.
> Должен быть условный "Лас-Вегас", где это разрешено. Всем, кому это надо, едут туда и выпускают пар.
А кому-то нравится детей ебать. Для них тоже надо в Лас-Вегасе заповедник за счёт государства организовать? Или таки общий лесоповал для подобных ебанутых на свежем воздухе?
> Для насыщения рынка нужно много и честно работать. А это в Союзе нравилось далеко не всем. Зачем вдумчиво трудиться, когда можно спиздить и перепродать? Зачем думать о производительности, если зарплата всё равно капает, и хрен тебя кто-то уволит?
Так может дело именно в этом? "Спиздить и перепродать" - оно и сейчас никуда не делось. "Думать о производительности" - тоже никому не интересно, поскольку сейчас на раз-два увольняют как раздолбая, так и рационализатора - оптимизация, панимаишшь...
А дрочили на запад в восьмидесятые практически повсеместно - во всяком случае, в городах. Джинсы, часы, жвачки, вот это всё. Ну или там пиво в банках, шарп 777 да иномарки, смотря по интересам. И некоторых товаров в торговой сети не было в принципе, так что никакой "уважаемый товаровед" на них нагреться не мог - проблема была на уровне снабжения. Хотя могли бы возить те же копеечные экзотические фрукты из Африки по 1 центу и продавать по 2 руб/кг. Как бананы с грейпфрутами - только те привозили раз-два в год и отпускали по 2 кг в руки (Тольятти, восьмидесятые, в очередях стоял, да).
Порно-проституция - ну ведь было. Не в тех масштабах, и гоняли - но было. А вот "секса на ТВ" - не было. И как-то даже не думалось, что может быть.
Как это коллерируется с "много и честно работать?". Товарищи, вы открыли золотоносную россыпь на Севере страны, вот вам государственная премия и теперь езжайте в советский Лас-Вегас прожигать бабло, где специально обученные комосмолки крутят сиськами по заданию партии. Так чтоль?
И в этом тоже. Факторов много, их почти все перечислили. Хотя ни один нельзя выделить в качестве решающего.
Кто-то считает, что колбасы не было, потому что в Политбюро засели троцкисты. Кто-то, что люди разучились работать и отвечать за результат труда.
На самом деле, оно всё в комплексе привело к печальному результату.
Многим противникам левых идей сложно признать, что многие потребительские товары - лютое дерьмо и маркетинговый развод, а некоторые просто вредны для здоровья.
Многим противникам левых идей сложно признать, что изобилие сортов колбасы - не есть благо само по себе, да и вообще сомнительное благо.
> Товарищи, вы открыли золотоносную россыпь на Севере страны, вот вам государственная премия и теперь езжайте в советский Лас-Вегас прожигать бабло, где специально обученные комосмолки крутят сиськами по заданию партии. Так чтоль?
Вот вам государственная премия, и если вам хочется ее проебать, то езжайте или в советский Лас-Вегас, где работают на себя желающие заниматься проституцией гражданки или в тайландскую Паттайю - туда, куда вам больше хочется поехать.
Нет. Потому что ты выносишь у строителей коммунизма главное - цель. Они не работают ради "советского "Лас-Вегаса" (что сложно предположить в принципе) и не ради Тайланда.
" ...Если была бы в мире сила, которая вернула бы всех, связанных с золотом Территории, погибших в маршрутах, сгинувших в "сучьих кутках", затерявшихся на материке, ушедших в благополучный стандарт "жизни как все", все они повторили бы эти годы. Не во имя денег, так как они знали, что такое деньги во время работы на Территории, даже не во имя долга, так как настоящий долг сидит в сущности человека, а не в словесных формулировках, не ради славы, а ради того непознанного, во имя чего зачинается и проходит индивидуальная жизнь человека. Может быть, суть в том, чтобы при встрече не демонстрировать сильное оживление, не утверждать, что "надо бы как-нибудь созвониться и..." Чтобы можно было просто сказать "помнишь?" и углубиться в сладкую тяжесть воспоминаний, где смешаны реки, холмы, пот, холод, кровь, усталость, мечты и святое чувство нужной работы. Чтобы в минуту сомнения тебя поддерживали прошедшие годы, когда ты не дешевил, не тек бездумной водичкой по подготовленным желобам, а знал грубость и красоту реального мира, жил как положено жить мужчине и человеку. Если ты научился искать человека не в гладком приспособленце, а в тех, кто пробует жизнь на своей неказистой шкуре, если ты устоял против гипноза приобретательства и безопасных уютных истин, если ты с усмешкой знаешь, что мир многолик и стопроцентная добродетель пока достигнута только в легендах, если ты веруешь в грубую ярость {твоей} работы - тебе всегда будет слышен из дальнего времени крик работяги по кличке Кефир: "А ведь могем, ребята! Ей-богу, могем!"
> Как это коллерируется с "много и честно работать?". Товарищи, вы открыли золотоносную россыпь на Севере страны, вот вам государственная премия и теперь езжайте в советский Лас-Вегас прожигать бабло, где специально обученные комосмолки крутят сиськами по заданию партии. Так чтоль?
Кореллируется так, что товарищи должны иметь возможность потратить государственную премию сообразно своим физическим и интеллектуальным запросам. Уровень культуры в СССР старались повышать, знаете ли. Был такой феномен - запись на книги. Миллионных тиражей на всех не хватало - внезапно. Так что советский Лас-Вегас может и не был нужен. А вот возможность купить нормальных продуктов и товаров в любом магазине страны - пожалуй что да.
Насчет "развлечений" в виде драконовских платежей - все равно не вижу, как их наличие при капитализме и отсутствие при социализме связано с наполнением магазинов.
Про госпремию - реальный случай, имел место в начале 80-х. У отца в отделе человек внес рацпредложение, сэкономившее порядка 5 млн советских рублей (по факту, не в теории). Его премия составила то ли 100, то ли 150 руб. Купил костюм и был очень доволен.
> Так что советский Лас-Вегас может и не был нужен. А вот возможность купить нормальных продуктов и товаров в любом магазине страны - пожалуй что да.
Вотт мы и уже от Лас-Вегаса отказались. Это хорошо. А то что со снабжением было хреново, я и не отрицал. А на счёт книг, то у меня три издания книги "Момент истины" В. Богомолова сейчас на полке стоят (могу сфотакть и в тред выложить). Два из них остались от покойной бабушки моей супруги. С книгами, особенно с правильными, а не журналами с голыми тётками, в СССР было всё нормально, как мне кажется.
> книгами, особенно с правильными, а не журналами с голыми тётками, в СССР было всё нормально, как мне кажется.
Книги издавали нормальные, только купить их было очень сложно, за пределами Москвы и других союзных столиц. Родители в 1977 ездили по турпутевке в ГДР и оттуда привезли несколько книг хороших, купили там в магазине русской книги...Книги тоже входили в перечень "дефицита", который не стыдно принести в подарок человеку, хотя стоили то недорого - рубль, полтора, два с копейками...
> Книги издавали нормальные, только купить их было очень сложно, за пределами Москвы
Я ещё раз повторяю: со снабжением были траблы, я не отрицаю. Но классика была в доме у каждого, кто хотел читать. Лично у моего деда была отменная библиотека, которую он к старости раздарил.
Зато сейчас всякого шлака в книжных магазинах - ушататься. Отсюда и "разброд и шатания" в умах.
То, что классика "была", часто помнят те, кто младше пятидесяти и вырос в доме с библиотекой. А вот как эта библиотека собиралась (с записью и ночными стояниями) знают те, кто постарше )))). Хотя в моем детстве подписные издания уже присылали по почте, а в магазинах было негусто. Смешное воспоминание - в 1990-м съездили по путевке в Болгарию, домой привезли зимнюю куртку и с десяток книг (на русском). "Одногруппники", правда, уже чего-то мутили с баксами :)
Да про те времена только матом писать хочется. До сих пор не люблю, когда еду готовят слишком много и выкидывать приходится. И ведь да, случалось много хорошего, светлого, доброго, но негатива вокруг было еще больше, с головой захлестывал. Как путь через трясину - мне повезло, с трудом, но прошел. Кто-то и вовсе через гати протопал, практически не утруждаясь, кого-то родственники на руках перенесли, а сколько сгинувших в болоте без следа - даже не упомнить.
> Хотя в моем детстве подписные издания уже присылали по почте, а в магазинах было негусто.
Камрад, ну давай честно. Я в своём детстве с друзьями-приятелями обменивался книгами. Сейчас книг - ушататься. Я одному знакомому при встрече, сказал, прочти вот это, и список написал в ВК. Он за это время ребятёнка ребятёнка родил, женился, но ни об одной книге мне не не написал в принципе, хотя их было... (щас погляжу, секунду)...
В. Богомолов «Момент истины»
З. Прилепин «Патологии»
М. Елизаров «Библиотекарь»
В. Пронин «Женщина по средам».
Так о чём мы говорим? О дефиците носителей информации или о дефиците интереса к носителям информации?
> Так о чём мы говорим? О дефиците носителей информации или о дефиците интереса к носителям информации?
О дефиците интереса в советское время явно говорить не приходится - если при тех тиражах (меньше 100 тыс - считай раритет, полмиллиона - обычное дело) некоторые книги приходилось-таки вылавливать :). Собственно, в том книжном дефиците ничего жутко страшного не было, да и Ельцин не в книжный в штатах ходил - я привел книги как показатель культуры в ответ на Лас-Вегас с сиськами. Но если, опять же, про книжные в СССР, правильнее наверное будет сказать так: книг в них было много, но меньше, чем хотелось бы. Потому и обменивались, и в библиотеки ходили :)
Ну вотт сейчас у нас в супермаркетах так же. Копчёный угорь из кальмара, икра и крабовое мясо из дешёвейшей рыбы, редиска размером с яблоко из Бразилии, надроченная пестицидами и не имеющая вкуса, сто сортов колбасы одинакового качества и вкуса "из какого-то говна с мясным ароматизатором". И что самое главное - огромные стеллажи со всевозможным бухлом, разлитым из-под одного крана с добавлением одного и того же спирта - только красители разные. Ельцин был бы доволен таким выбором! И главное - приятные яркие цвета, коробочки и радующее глаз освещение! Стоило ли это разваленной страны, уничтоженного производства, науки, культуры и совести?
у меня под руководством был магазин сотовой связи с выручкой 9-11млн/руб в месяц, в наличии всегда (подчеркиваю ВСЕГДА)было 3500 паименований товара, и это без артикулов различных услуг.И это не продуктовый где товара намного больше.Так что считаю -ты не прав.Ведь в супермаркете есть все от колбасы до брелоков и шариков.А у "Ленты" огромный оборот возмлжно они в день делают выручки как тот магазин о котором я тебе поведал.
> А кому-то нравится детей ебать. Для них тоже надо в Лас-Вегасе заповедник за счёт государства организовать? Или таки общий лесоповал для подобных ебанутых на свежем воздухе?
Детей ебать нельзя. А взрослых можно. Если взрослым запрещать ебать взрослых - будет как в Америке, где судят мужиков только за желание секса с бабами.
Если у нас строй капитализм - неизбежно будет секс за деньги, потому что при таком строе, где всё неизбежно обращается в товар - и секс будет товаром. Если коммунизм - тогда это дело, как и всё остальное - забесплатно, для души.
Я об том же и говорил.
> А взрослых можно. Если взрослым запрещать ебать взрослых - будет как в Америке, где судят мужиков только за желание секса с бабами.
Можно, но в разумных пределах. Гомосятину нельзя, оргии и прочие извращения тоже. А то будет, как в Америке и в Европе.
> секс будет товаром
> забесплатно, для души
Проблема в другом: или общество занимается воспитанием человека (с нуля и до половозрелого возраста) и моральным обликом (под надзором того самого общества и порицанием), или не занимается, а торговля телом - вещь обычная и ненаказуемая (как сейчас).
Вопрос в другом: где границы, где заканчивается "потрахаться для души" и начинается "разврат"?
> Вотт ты и открыл новый закон политэкономии - ледорубы, оказывается, эффективнее борделей!!!
Кстати, о борделях:
"Эта история прошла как-то тихо, и о ней мало кто знает. В начале девяностых при театре Кости Р. (ну сами понимаете какого – которого государство не докармливает с его театром и очень давит на свободу гомотворчества) появилась студия по поиску и развитию молодых дарований танцевального дела, которой заведовал очень шустрый господин с хорошими международными связями. Типа, искал девчонок для обучения хореографии и пристраивания их по новой специальности. На самом деле тупо собирал шлюх, запихивал их в самолёты и отправлял в разные страны.
Обратил МУР на него внимание, когда он подготовил партию под сотню человек для отправки с «концертами» в Японию. Я смотрел на изъятые цветные фотографии и обратил внимание, что девки в массе своей какие-то страшные.
- Ты не понимаешь, - пояснил оперативник. – У японцев главное не лицо. Для них главное изгиб шеи. А тут с этим всё в порядке.
Вызываемые на допросы девчонки в большинстве своём упорно стояли на своём:
- Нас наняли танцевать - на гастроли.
Вот разговариваем с одной такой.
- На гастроли? – спрашивает сотрудник угрозыска.
- Конечно, - презрительно фыркает девушка, глядя на нас с высоты своего положения человека искусства.
- А вас чему-то обучали в студии, смотрели там, как вы танцуете?
- Ну да. Даже преподавательница из Гнесинки пришла, посмотреть, как мы двигаемся.
- И что сказала?
Деваха вдруг вздохнула и с чувством произнесла:
- Говорит, из этих коров ничего путного сделать невозможно…
До сих пор не знаю, чем дело кончилось. Возможно, что в суд не пошло – учитывая, в каком безнадёжном состоянии тогда находилось отечественное правосудие.
Сейчас, сейчас
Разница в деньгах, которые "платят" гражданину за его труд и ценах, которые заряжают за яхту (которая по сути своей то же бракованное, но полированное говно, только упакованное красиво и с выносом поданное). Я читал, как делают яхты на импортных производствах наши иммигранты (в том числе) и как на этом экономят производители.
Купить не могут, но сделать могут, а для этого надо учиться, учиться и ещё раз учиться.