В Минобрнауки оправдали нацистов и Колю из Уренгоя

katyusha.org — «...России и в Германии «есть большие группы людей, /…/ чья интерпретация одних и тех же событий прошлого, чья историческая память заметно отличается друг от друга». Русское, российское, можно сказать, постсоветское консервативное большинство граждан страны, у которых выступление Николая вызвало резкую критику и гневное осуждение ... Немцы справедливо считают 19 ноября 1942 года начальным днем национальной катастрофы, завершившейся полной и безоговорочной капитуляцией 9 мая 1945 года» #Мрази
Новости, Общество | Славянин 09:24 06.01.2018
34 комментария | 112 за, 0 против |
#1 | 09:35 06.01.2018 | Кому: Всем
Судя по ответу Минобра, и ссылкам на высказывания Сталина И. В. и некоего Гранина Д., война была между немцами и русскими, кто-то погиб зря, кто-то воевать не хотел. О причинах войны никого учить не будут.
Поэтому, считаю, что мальчик Коля в самом деле не виноват, его так научили.
#2 | 09:46 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Судя по ответу Минобра, и ссылкам на высказывания Сталина И. В. и некоего Гранина Д., война была между немцами и русскими, кто-то погиб зря, кто-то воевать не хотел. О причинах войны никого учить не будут.
>
Все сводят к тому, что опять народ не тот. Не нацисты виноваты в том, что убили 26 млн. наших сограждан, а на самом деле это тупые консервативные совки не могут понять душевного порыв защитника нацистов в бундестаге. Сводят дискуссию совсем в другое русло. И вообще, на самом деле у русских людей плюрализм мнений по этому вопросу и не все так однозначно, а мнение прогрессивного антисоветчика Федотова яркое тому подтверждение !!!
Антисоветская блевотина.
#3 | 09:46 06.01.2018 | Кому: Всем
То есть днем национальной катастрофы они считают не начало мировой войны? Не нападение на Советский Союз? И не приход к власти Гитлера?
А день когда получили пиздюлей? Нормально чё!!!
#4 | 09:51 06.01.2018 | Кому: Всем
С большой буквы, наверное, не надо. Просто #мрази.
Don Rumata
рецидивист »
#5 | 09:55 06.01.2018 | Кому: Всем
> Поэтому, считаю, что мальчик Коля в самом деле не виноват, его так научили.


Ну да.

Тех фашистов, по которым так трогательно скорбит Коля, тоже "так научили".

Им, простодушным, рассказали, что на Востоке находится столь нужное им и их детям "жизненное пространство", населенное некими унтерменшами.

Вот они и пошли освобождать земли от унтерменшей.

Шли-шли, и дошли до Волги.

И тут их, горемычных, частью поубивали злобные красноармейцы, а недобитков отправили в лагеря.

Какая, право, низость!

Удивительно, что пока только мальчик Коля покаялся.

Впрочем, судя по реакции чиновницы Ермаковой, время, когда наряду с катынским появятся сталинградский, ленинградский, московский, курский и прочая, и прочая... "мемориалы" на могилках оккупантов, уже близко.
#6 | 09:57 06.01.2018 | Кому: Всем
Да ладно вам! Напали на мальчОнку! Зато он достойный кандидат нести нейтральный флаг на олимпиаде!
;)
#7 | 10:00 06.01.2018 | Кому: Славянин
> И вообще, на самом деле у русских людей плюрализм мнений по этому вопросу и не все так однозначно

>убили 26 млн. наших сограждан


Не все так однозначно. 26-27 Хрущев придумал, официально было около 17, а Сталин И.В. заявлял о потерях 7 млн человек.
Crypt
Ебанько »
#8 | 10:04 06.01.2018 | Кому: Всем
Надо наказать недостойный МИД, что что-то осуждает в Прибалтиках...
#9 | 10:06 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Не все так однозначно. 26-27 Хрущев придумал, официально было около 17, а Сталин И.В. заявлял о потерях 7 млн человек.

Хрущев придумал 20. 26 млн - это по последним данным, базирующимся на изучении хлебных карточек ЕМНИП. Вотт автора исследования подзабыл увы.
#10 | 10:07 06.01.2018 | Кому: 86rus
> 26-27 Хрущев придумал

"... германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей"
Письмо Председателя Совета Министров СССР Н.С. Хрущева премьер-министру Швеции Т. Эрландеру (5 ноября 1961 г.) // Международная жизнь. 1961. № 12.
#11 | 10:08 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Не все так однозначно. 26-27 Хрущев придумал, официально было около 17, а Сталин И.В. заявлял о потерях 7 млн человек.

[censored]

Общие безвозвратные людские потери страны - военнослужащих и гражданского населения - составили 26,6 млн человек

Общие людские потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили 26,6 млн человек, из них безвозвратные военные потери - почти 12 миллионов.
Такие данные привел начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов. Он возглавляет делегацию российского военного ведомства на мероприятиях по случаю проведения Дня всенародной памяти и скорби в Германии.

"Безвозвратные потери войск и сил армии и флота составили почти 12 млн военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек, из плена вернулись на родину 1,8 млн. С оккупированных советских территорий насильственно было угнано на работы 5,3 млн человек, из них 2,2 млн погибло", - сказал глава российской делегации.

"Общие безвозвратные людские потери страны - военнослужащих и гражданского населения - составили 26,6 млн человек", - подытожил Попов.

Он также рассказал, что в годы Великой Отечественной войны через Красную Армию и другие силовые структуры прошли 34,5 млн советских граждан.

"За годы войны было призвано, с учетом военнослужащих, находящихся к началу войны на службе, трудоспособных граждан: в России - свыше 22%, в республиках Закавказья и Средней Азии - по 18%, в Белоруссии и на Украине - около 12%", - уточнил он.

Постоянно в действующей армии находились (воевали на фронте) 5-6,5 млн человек.
#12 | 10:23 06.01.2018 | Кому: Славянин
Давай больше, некоторые до 50 млн потерь фантазировали, трупами же немцев закидывали.

Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года):
> "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. "

Но Сталину И.В. верить не будем, он же кровавый терран был.
#13 | 10:24 06.01.2018 | Кому: Джо
Да, прости, перепутал, никитасергеич только до 20 млн додумал, 26-27 - это уже наше Минобороны.
Don Rumata
рецидивист »
#14 | 10:25 06.01.2018 | Кому: Всем
>26-27 Хрущев придумал

Насколько могу судить, наиболее полные и аргументированные данные приведены в книге:

Великая Oтeчественная без rpифа секретности. Книra потерь. Новейшее справочное издание / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин.
М. : Вече, 2010. 384 с.

[censored]
#15 | 10:29 06.01.2018 | Кому: Haggus
>То есть днем национальной катастрофы они считают не начало мировой войны? Не нападение на Советский Союз? И не приход к власти Гитлера?
А день когда получили пиздюлей? Нормально чё!!!

Так до пиздюлей все нормально ж было!!!
#16 | 10:29 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Давай больше, некоторые до 50 млн потерь фантазировали, трупами же немцев закидывали.

Спорь с Министерством обороны, я то тут причем. Цифру в 26 млн многие дают, в том числе её упоминали и ДимЮрич с Егором Яковлевым . В одном только блокадном Ленинграде под 1 млн человек умерло (встречал разные цифры в районе 600-800 тыс).
#17 | 10:36 06.01.2018 | Кому: Славянин
> Спорь с Министерством обороны, я то тут причем. Цифру в 26 млн многие дают, в том числе её упоминали и ДимЮрич с Егором Яковлевым .

Да куда мне с ними спорить. Пусть дальше утверждают

> В одном только блокадном Ленинграде под 1 млн человек умерло (встречал разные цифры в районе 600-800 тыс).


Посмотри количество жителей в Ленинграде, посмотри сколько было эвакуировано до начала блокады, ну конечно с учетов прибывших в Ленинград из ближайшей округи. И окажется что в городе чуть больше миллиона окажется. Что прям половина оставшихся жителей умерла?

>В апреле 1943 г. Ленинградская городская эвакуационная комиссия подвела итоги своей деятельности: с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г. из Ленинграда было эвакуировано 1743129 человек, в том числе 1448338 ленинградцев, 147291 жителей области, 147500 жителей прибалтийских республик. (http://evacuation.spbarchives.ru/history)
#18 | 10:43 06.01.2018 | Кому: Don Rumata
> Насколько могу судить, наиболее полные и аргументированные данные приведены в книге:

Оценка количества потерь в Министерстве обороны и в Кривошеева совпадает
[censored]
Don Rumata
рецидивист »
#19 | 11:01 06.01.2018 | Кому: Всем
>Оценка количества потерь в Министерстве обороны и в Кривошеева совпадает

Совпадают, да.


Следует отметить то, что "потери поля боя" с нашей стороны мало отличаются от потерь гитлеровцев - порядка 8 млн чел.

То есть рассуждения о "заваливании трупами" - бред.

Огромная часть наших потерь - мирное население, уничтоженное "трогательно беззащитными" европейцами, по которым так страдает Коля из Уренгоя.
#20 | 11:05 06.01.2018 | Кому: Всем
С одного авиафорума:

ГСВГ
В эскадрилье контроль готовности.
Спрашивает зам. ком. АЭ.:
- Ваши действия при пожаре?
Ну я там согласно инструкции, веду беседу. Отворачиваю от населённых пунктов, нажимаю кнопку, приготавливаюсь и тд.
Он слушал, слушал. Потом такое разящее слух высказывание:
- Прыгай и не выёбывайся, они нам с 41-го должны!
#21 | 11:06 06.01.2018 | Кому: Славянин
> Цифру в 26 млн многие дают

А вот сразу вопрос. Эта цифра включает в себя неродившихся детей? Т.е. еслм бы их родители не погибли из-за войны, они бы ещё кучу детей нарожали.

Если да, то сколько эта цифра составляет?
#22 | 11:25 06.01.2018 | Кому: человек
> А вот сразу вопрос. Эта цифра включает в себя неродившихся детей? Т.е. еслм бы их родители не погибли из-за войны, они бы ещё кучу детей нарожали.
>
> Если да, то сколько эта цифра составляет?

В книге Кривошеева не нашел таких оценок, но учитывается повышенная детская смертность и натуральная убыль населений. Хотя рождаемость должна была сильно упасть.
#23 | 11:33 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Да куда мне с ними спорить. Пусть дальше утверждают

Спорь не с ними, спорь с Юлиным, Жуковым, Дюковым, Пыхаловым.
#24 | 11:57 06.01.2018 | Кому: Всем
В[censored] за авторством Рыбаковского даётся сводная табличка с оценками потерь от различных авторов (известного дурачка Бориса Соколова за историка можно не считать).

[censored]
#25 | 12:35 06.01.2018 | Кому: Всем
Нет здесь никакого оправдания Коли Десятиченко. Обычная отписка, говорящая лишь об отсутствии принципиальной позиции у Минобрнауки, да и у государства в целом.
Ну а написавшему обращение могу лишь пожелать в следующий раз формулировать вопросы конкретно и со ссылками на правовые акты, а не пылая праведный гневом обличать мерзких чиновников. И сделать, наконец, что-то конкретное. Например, поинтересоваться, что проходят дети по истории в ближайшей школе.
Да, для незнакомых с делопроизводством, замечу, что автор ответа Минобрнауки не Ермакова, а В.В. Беляков, на последней странице в левом нижнем углу есть его служебный телефон. Позвоните и спросите, что он там себе позволяет, гадина такой :)

Какие же наши журналисты мудаки, зла не хватает.
#26 | 12:40 06.01.2018 | Кому: 86rus
>Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

Меньше года после окончания войны. Насколько точно можно было подсчитать?
#27 | 12:42 06.01.2018 | Кому: Ворчун
Да куда там проклятому террану было знать сколько у него народу погибло, чем дальше, тем больше потерь насчитывали. Считайте дальше.
#28 | 13:21 06.01.2018 | Кому: kolhoz
> Да, для незнакомых с делопроизводством, замечу, что автор ответа Минобрнауки не Ермакова, а В.В. Беляков, на последней странице в левом нижнем углу есть его служебный телефон. Позвоните и >спросите, что он там себе позволяет, гадина такой :)

Чья подпись стоит видишь? Только вот отговорок, что это всего лишь подпись не надо. Если ты так же на работе подмахиваешь все, что тебе дают не читая, мне тебя жаль.
#29 | 13:46 06.01.2018 | Кому: CKofA
По ссылке ответ на твое обращение?
#30 | 15:54 06.01.2018 | Кому: kolhoz
>Да, для незнакомых с делопроизводством, замечу, что автор ответа Минобрнауки не Ермакова, а В.В. Беляков, на последней странице в левом нижнем углу есть его служебный телефон. Позвоните и спросите, что он там себе позволяет, гадина такой :)

Я эти письма пишу почти каждый день, как и отвечаю на них.
Если ермаков подписал, то на нем и вся ответственность.
Исполнитель он выражает мнение начальника, читай "записывает под диктовку".
#31 | 15:57 06.01.2018 | Кому: 86rus
>Да куда там проклятому террану было знать сколько у него народу погибло, чем дальше, тем больше потерь насчитывали. Считайте дальше.

Ты наверно считаешь, что у него как в старкрафте был счётчик юнитов с мгновенным обновлением?

Тебя не смущает тот факт, к примеру, что могилы и сейчас находят, спустя более полу века.
#32 | 16:28 06.01.2018 | Кому: atjar
Ты хочешь сказать, что он не знал о потерях как минимум в РККА? Или что ляпнул не подумав?))))
Don Rumata
рецидивист »
#33 | 18:35 06.01.2018 | Кому: Всем
> Ты хочешь сказать, что он не знал о потерях как минимум в РККА?

Точную цифру, видимо, не знал, да и не мог знать - тут годами подсчеты ведутся, особенно по 41-42 годам.


> Или что ляпнул не подумав?))))


Ну почему же "не подумав"?

Очевидно, были у Иосифа Виссарионовича основания назвать именно такую цифру - хотя бы для того, чтобы уменьшить в глазах потенциального противника степень ущерба, нанесенного войной Советскому Союзу.

Сводки Совинформбюро тоже не всегда точные цифры потерь называли.

Информация - это тоже оружие, и товарищ Сталин это отлично понимал.
#34 | 20:03 06.01.2018 | Кому: 86rus
> Ты хочешь сказать, что он не знал о потерях как минимум в РККА? Или что ляпнул не подумав?))))

Ещё раз повторю: захоронения находят до сих пор, хотя с окончания войны прошло больше полувека. В 49 точных данных быть не могло.

Подсчёты в архивах ведут много лет большие коллективы, а в 49 эти архивы ещё предстояло укомплектовать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.