Турчанка о России, бане, мужчинах, русской кухне

Повезло же, что данные хоть эти у вас есть.

> А раскопки с сотнями погибших, совпадающие с летописными источниками — тоже миф? Китайские письменные источники, арабские письменные источники, персидские письменные источники, западно-европейские письменные источники — все подделаны?

А в каком из приведеных тобой источников пишется, что эти монголы это те монголы, которые сегодня монголы?

> А в каком из приведеных тобой источников пишется, что эти монголы это те монголы, которые сегодня монголы?

А какая, собственно, разница? Известно, что они вышли с территории современной Монголии, известны все их завоевания и достижения. Даже если вдруг потом они поменяли имя или заместились другим народом, самого факта завоеваний это не отменяет.

> самого факта завоеваний это не отменяет.

если посмотреть на новейшую историю молодых прибалтийских государств, то это "известно" больше на "неизвестно" похоже.
Если сейчас они уже легенды про иго сочиняют, то что ихний Карамзин лет через триста напишет? Да то же самое.

> Да вотт хренушки, польского.

Ну, запамятовал, бывает.

> Тамерлан, владевший Уйгурией, Семиречьем, Закавказьем и так далее, читал себя прямым потомком Чингизхана, а кто не верил - тому секир башку. А был он обычным разбойником из неизвестного рода-племени.

Насколько помню, Тимур не причислял себя к чингизидам. У него жена была чингизидка.

> А натянуть каракорум на монгольское харахурум легче, чем сову на глобус

Не понял?

> Тимур не причислял себя к чингизидам. У него жена была чингизидка

Тимур - чингизид, - старшая жена его вела род от сына Чингиз-хана а родство в Средней Азии передается через кровь или через молоко (или выебал её или сиську у неё сосал). Он взял её в жены - стал чингизидом. Чингизид это не наследственность, а родство. (это Азия). Женился - родственники жены твои родственники, ты принадлежишь их роду, а жена твоему - она и ты теперь из рода Зверюги. (это для примера)

> > А натянуть каракорум на монгольское харахурум легче, чем сову на глобус
>
> Не понял?

вики "чингиз-хан" и там снизу ссылка "рашид ад дин" - почитай если время есть, сравни. Поймешь.
[censored]

[censored]

и я дополню ещё: то, что Тамерлан - действительно потомок Чингиз-хана - это уже тогда было под сомнением именно из-за того, что его жена была неизвестного происхождения (дочка мелкого вождя, кричавшего везде о своем родстве с Чингиз-ханом) - в Средней Азии в те времена любой пастух мог так кричать. Но отрубленная башка сразу прикусывала язык.

> Самый известный миф, подтверждённый фактами, это Троянская война.

Самый главный из них - ахейцам после победы над Троей стало так хуево (см. вторжение варваров во главе с дорийцами), что спустя четыреста лет общий упадок ремесел и искусств пришлось объяснять желанием половины богов-олимпийцев сжить человечество со свету.

> Самый главный из них - ахейцам после победы над Троей стало так хуево

Этого в мифе нет.

> Зато это факт.

Факт что?

> Ну, гибель ахейской цивилизации вскоре после троянской войны, потом чеьыреста лет темных веков.

Это факт. Мифов нет на эту тему.

> Немудрено, что потом придумали, будто это олимпийцы решили помочь людям истребить друг друга.

Не в курсе. А где про это поподробнее?

> "Не будучи Чингизидом, Тимур формально не мог носить ханский титул, поэтому всегда именовался лишь эмиром (вождём, предводителем). Однако, породнившись в 1370 году с домом Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган (Tāmūr Gurkānī, (تيموﺭ گوركان), Gurkān — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять»). Это означало, что Тимур является родственником Чингизидов и может свободно жить и действовать в их домах."

Это ты с вики сюда передираешь, зверюга. Вики - это очень честный и точный источник. Но её пишут все, и остается одна версия - которую выберет большинство.

Я корортко постараюсь. В обоих комментах я дополнительно подчеркнул, что его родство с Чингиз-ханом даже при его жизни отрицалось. В вики красиво расписано, как он геройски сражался то на одном фронте, то на другом - его внук постарался красиво изложить биографию деда для потомков, и обсерваторию его внук в Самарканде ещё построил. Ну а по сути, обычный разбойник, и папа его не крупный земледелец был а обычный бандит - барласаки это горное племя, они и в советское время вокруг Шахризябса в горах прятались, как чеченцы в России.
Когда надо было, он обьявил себя потомком, в нужный момент не стал идти далеко, остановился на эмире, попытался стать потомком через жену - опять обломалось.

Но он считается чингизидом именно по происхождению - барласаки считают себя прямыми потомками внуков чингиз-хана, они рыжие. (в вики это отражено). А у монгол рыжим был только Великий хан. [по легенде когда монголы вошли в долину, чтоб завоевать Наутаку (Кеш, Шахризябс), жители города стояли до последнего. А когда солнце поднялось из-за гор, на остатках Наутаки стояло семь воинов: Айи Чингизович и шесть его сыновей. Они вздохнули и начали разбирать развалины. А через два года по улицам бегали тысячи рыжебородых детей. Первое предложение - из легенды. Последние два - где-то слышал].

> Не поэтому, ибо никто через жену не входил в семью жены. Ты путаешь с евреями.

ещё короче: у вас отец жены - тесть, у нас - отец, папа. падар, или на ломанном узбекском, на котором в Ташкенте разговаривают - ата, папа. Других слов нет. Теперь он мне родной отец, его отец мне родной дед и так далее до седьмого колена. Похрен, родной, молочный, приемный - одинаково. И я теперь его сын - похер, усыновленый, приемный, то есть прямой потомок, с определеными правами на наследство. У женщин - у вас - свекровь, у нас - ана, она, ина по-ташкентски, т.е. мама. Других слов нет. Теперь мы - прямые родственники. И мы не евреи - они хитрые. У бухарских евреев так же, как у нас.

> Тот собрал партию из семи героев, собрал войска, пошел войной на родной город, сразился с братом. В поединке братья убили друг друга, а править стал сын Полиника.

Виноват. Имелся в виду не Полиник, а Этеокл.

На том, что сын Этеокла запретил хоронить своего доброго дядю Полиника, построен сюжет великой трагедии Софокла "Антигона".

извини, камрад, но очередь привести факт - твоя. Тот, который ты привел - надергал из вики, свое отношение к ней я выразил и ещё раз написал, на чем я стою. сегодня в вики пишут одно, завтра там будет другое. Я там выше тебе ссылку на арабского сказочника давал - можешь оттуда взять.

[вот это:

> Теперь он мне родной отец, его отец мне родной дед и так далее до седьмого колена. Похрен, родной, молочный, приемный - одинаково. И я теперь его сын - похер, усыновленый, приемный, то есть прямой потомок, с определеными правами на наследство.

это ответ на твой другой вопрос-подколку. Ты сказал, что так только у евреев, я обьяснил, что у нас в горах эта родоплеменная хуйня даже сегодня продолжается. (я уже давно не в тех горах, и мне эти традиции пох). Ну ты блин хоть читай, что тебе отвечают, некогда отвечать - не отвечай.]

и не торопись с убийственным фактом - я "занимательную грецию" читаю, я тоже постараюсь вам не мешать.

> Так же, если вы приедете в Монголию, и увидите как живут кочевые народы (а их образ жизни не поменялся с древних времен), то у вас возникнут смутные сомнения, обо всем том что на самом деле было. Они, кроме как скакать по степи ничего больше не умеют, от слова совсем. В общем это долгая тема, переубеждать я никого не собираюсь, просто мне лично эта все кажется мутью.

перегорели.

> Там приведены источники. Можешь с ними ознакомится.

ну ведь умеешь же коротко и ясно двумя предложениями доказать свою правоту??? С наступающим.

>А я вот своих предков так далеко не знаю. Надо бы как-то заняться этим, потому что кто-то из южных народов у меня в крови тоже есть, а вот кто не понятно :)
Сейчас есть всякие такие исследование генетические на Гаплогруппы
Показывают сколько у тебя маркеров национальностей и откуда

но не пробовал )

> У Чингисхана и его первой жены Бортэ было четыре сына: Джучи, Чагатай, Угэдэй, Толуй.

Про Тулуя, кстати, вообще забавно все вышло, когда Чингисхан его - бастарда по факту - признал. Да и с Джучи не все так однозначно ;)

> Про Тулуя, кстати, вообще забавно все вышло, когда Чингисхан его - бастарда по факту - признал.

Джучи же.

> А родного отца и мать такое не обижает?

а почему должно обижать? В России никого не удивляет если муж называет тещу мамой и на "ты" - это естественно. У моих немецких родственников из Казахстана в семьях как ты написала: родителям - только "Вы", теще с тестем - только "Вы", чуть ли не "хер папа, фрау мама". Мне младшие невестки тыкают и папой называют (дедом больше) - я рад. Старшая - "Алексей, Вы" - её так воспитали. За десять лет так и не привыкла.

а то, что я там написал - это поверхностно, на самом деле там даже в 60 - 70 полностью родоплеменные отношения были. В некоторых кишлаках даже в соседний дом к родителям ходить запрещали - вышла замуж - они тебе чужие, продано. У нас в поселке две семьи из Мацедонии, сыну "выписали" с родины в жены дочку соседа, чтобы она сюда переехала - ей не разрешают ходить к матери в гости, Европа, 21 век, свобода передвижения. И её родители не возмущаются, соскучились по дочке - пришли к зятю в гости - везде лазейки, чтобы обычаи обойти.

Так Джучи и родился в период похищения, насколько помню.

"Согласно «Сокровенному сказанию монголов», Джучи на самом деле был сыном Чилгера, который похитил и держал наложницей Бортэ, любимую жену Чингисхана, держа её в плену полгода, пока её не отбил обратно Темуджин (первое имя Чингисхана). В соответствии с легендой, сыновья Чингисхана неоднократно выражали сомнения относительно их родства с Джучи, но сам Чингисхан называл Джучи родным сыном. Тем не менее, из-за сомнений о происхождении Джучи, Чингисхан был вынужден назначить своим наследником своего третьего сына, Угэдэя. Ни один джучид так и не стал каганом Монгольской империи."

> Ни один джучид так и не стал каганом Монгольской империи."

Да и у самого Джучи несчастный случай на охоте приключился.