400 ученых подписали письмо к президенту РФ

kommersant.ru — Авторы жалуются на «неадекватный юридический статус научных институтов и самой академии» и утверждают, что «стиль и методы работы ФАНО» мешают научной деятельности. «Если срочные меры по исправлению описанной трагической ситуации не будут приняты, то в марте 2018 года избранный президент России примет в управление страну с обезглавленной, умирающей фундаментальной наукой»,— предупреждают авторы письма.
Новости, Общество | Ворчун 05:59 27.12.2017
55 комментариев | 96 за, 2 против |
#1 | 06:09 27.12.2017 | Кому: Всем
Как мне нравится эта ручная система управления государством. Только Путин может решить вопросы. Система просто не работает. Но это конечно не вина царя, нет.
#2 | 06:11 27.12.2017 | Кому: CKofA
> Только Путин может решить вопросы.

Это ж реклама, камрад. В марте выборы.
Каждый кандидат крутится как может.
;о)
#3 | 06:16 27.12.2017 | Кому: CKofA
> Система просто не работает.

Уверен? Может, просто задачи другие поставлены - не такие, как нам хочется?
#4 | 06:16 27.12.2017 | Кому: armorfox
> Это ж реклама, камрад. В марте выборы.
> Каждый кандидат крутится как может.
> ;о)

А вот эти ежегодные общения с народом, когда только прямое обращение к Путину может хоть как то провернуть систему, это под какие выборы?
#5 | 06:16 27.12.2017 | Кому: amb
> Уверен? Может, просто задачи другие поставлены - не такие, как нам хочется?

Ну, посыпаю голову пеплом, про это я не подумал.
#6 | 06:17 27.12.2017 | Кому: armorfox
> В марте выборы.

Значит срочно нужно написать письмо, чтобы успеть урвать деньжат. Интересно, кто следующий напишет?
Aleks3
надзор »
#7 | 06:18 27.12.2017 | Кому: Всем
>«Если срочные меры по исправлению описанной трагической ситуации не будут приняты, то в марте 2018 года избранный президент России примет в управление страну с обезглавленной, умирающей фундаментальной наукой»

Они так говорят, будто русская наука ещё жива.
Aleks3
надзор »
#8 | 06:19 27.12.2017 | Кому: очень толстый
> Значит срочно нужно написать письмо, чтобы успеть урвать деньжат.

Цитата:

>Директор Института физики высоких давлений академик Вадим Бражкин рассказал “Ъ”, что обращение к президенту РФ вызвано «недовольством ходом реформы РАН, которое разделяет подавляющее большинство академического корпуса». Он напомнил, что реформа началась еще в 2013 году, «и если раньше можно было сослаться, что еще не все утряслось,— теперь мы четко видим, что у этого шага в основном негативные последствия». Другой повод для письма — осенью в академии обновилось руководство. «Мы дождались, пока пройдет 100 дней, президент и президиум войдут в курс дела»,— добавил он.
#9 | 06:30 27.12.2017 | Кому: Всем
А это, часом, не те академики, которые[censored] накатали?

По крайней мере, г-н Стишов присутствует и[censored] и[censored]
#10 | 06:30 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> осенью в академии обновилось руководство.

Оно пришло извне или выбрано из состава самой академии?
Aleks3
надзор »
#11 | 06:33 27.12.2017 | Кому: очень толстый
> Оно пришло извне или выбрано из состава самой академии?

А какая разница? Подождали отведённое по правилам время и написали. Писать до выборов смысла не было - так как должно было смениться руководство.
#12 | 06:36 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> Писать до выборов смысла не было

Ну разве что ...
#13 | 06:42 27.12.2017 | Кому: Всем
А это те же ученые-академики РАН, которые призвали Бортникова покаяться за интервью и оправдание репрессий?

[censored]
#14 | 06:43 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> Они так говорят, будто русская наука ещё жива.

Наука жива, академия старых гандонов мертва.
#15 | 06:43 27.12.2017 | Кому: Бульбород
БТП!
я тоже про них подумал, уёбки скудоумные или просто маразм - не понять
Aleks3
надзор »
#16 | 06:47 27.12.2017 | Кому: ssk
> Наука жива, академия старых гандонов мертва.

[ржот] Сам небось в науке работаешь? Страшный научный сотрудник? Самоотречённый бессребреник работающий по призванию?
#17 | 06:52 27.12.2017 | Кому: ssk
Немного офтопа. Стащил. Не мое.

Представьте себе, что к власти году этак в 1988-м пришел некто Сталин. И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, – по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин по смешным взаимоисключающим друг друга обвинениям- жажда власти и пьянство.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский.
#18 | 06:55 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> Сам небось в науке работаешь? Страшный научный сотрудник? Самоотречённый бессребреник работающий по призванию?

нет. нет. нет.

но
1. выполнял работы по подряду в РАН
2. в науке работает некоторое количество моих друзей и родных. та самая талантливая молодеж.

так вот чем работать на старых пидарасов из РАН, которые лопаются от наворованного, в 100 раз проще уехать в любую страну европы и получать в 5 раз больше, сразу.
там такого говна как РАН нету
#19 | 06:59 27.12.2017 | Кому: очень толстый
Шушкевича забыли... И тракториста басаева.. и экономиста павлова. Тысячи их, жертв режима.
Жаль что некто сталин после себя снова бы оставил некого медведева.

И кое что извратили - как раз именно чубайс сделал все, чтобы предприятия не ушли западным инвесторам за бесценок)) все эти мутные схемы 90-х они были как раз для своих против иностранцев.
Хорошо или плохо вопрос второй.
Aleks3
надзор »
#20 | 07:15 27.12.2017 | Кому: ssk
У тебя прям в любой отрасли куча успешных друзей и знакомых. Аж жуть берёт.
Про пидорасов ты конечно интересно сказал, но моё видение отличается. Государству наука не нужна. Задания науке либо не даются вовсе, либо даются "на отъебись" - т.е. в результате заказчик не заинтересован, результаты работы в лучшем случае ложатся в стол. Нету целей-нету смысла, что не лучшим образом сказывается на профессиональной деятельности.
Финансирование урезается каждый год, постоянные сокращения сотрудников, институты ликвидируются целиком.
А так, всё зашибись - наука как живая.
#21 | 07:21 27.12.2017 | Кому: ssk
> я тоже про них подумал,

Как я вижу ситуацию, с персонажей решили спросить отчет за выделенное бабло.
#22 | 07:22 27.12.2017 | Кому: ssk
> так вот чем работать на старых пидарасов из РАН, которые лопаются от наворованного, в 100 раз проще уехать в любую страну европы и получать в 5 раз больше, сразу.
> там такого говна как РАН нету

+1.

Друг собственно так и сделал.
Плюс есть шапочно знакомый человек, занимающийся проверкой диссертаций на подлинность. Из их рассказов сделал вывод, что больший гадючник, чем наша РАН еще поискать и сделать хуже, чем сейчас малореально
Aleks3
надзор »
#23 | 07:30 27.12.2017 | Кому: Kipk
> Из их рассказов сделал вывод, что больший гадючник, чем наша РАН еще поискать и сделать хуже, чем сейчас малореально

Планомерный демонтаж это не лучше и не хуже - это просто данность. А то, что высшее руководство ФАНО набрали вообще из непричастных - это вообще за гранью.
#24 | 07:34 27.12.2017 | Кому: CKofA
Хорошая рекламная компания начинается задолго ДО того как.
;о)

Ну или плох тот президент который не думает о следующем сроке. ))
#25 | 07:41 27.12.2017 | Кому: Всем
А это, часом, не те академики, про которых "с любовью" вспоминается тут[censored] ?

"Я очень плотно работала с Академией на самом высоком уровне, и наблюдать, как 80-летние мужи с горизонтом планирования в три-пять месяцев пытаются закладывать какие-то тренды, было, конечно, болезненно и тяжело."
#26 | 07:41 27.12.2017 | Кому: Всем
Пять тысяч из учёных за Ельцина стояли!
Потом развал Страны - 2000 удрали!..
3000 учёных делили институты -
2000 из них погибли за валюту.
Вот тысяча учёных но грантов лишь 500...
Полтысячи учёных пинками за порог!
К бюджету присосаться лишь сотне получилось -
А остальные бьют челом на "царску милость"!
Но в гибели Науки виновный им известен -
То Сталин виноват!!! И "диспут неуместен!"
#27 | 07:45 27.12.2017 | Кому: CKofA
> Только Путин может решить вопросы. Система просто не работает.

Петр Первый также рулил. Традиция.
#28 | 07:55 27.12.2017 | Кому: очень толстый
> По дичайшим обвинениям погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский.

И пламенный комсомолец Ходорковский!
Aleks3
надзор »
#29 | 08:07 27.12.2017 | Кому: Ипибар
Шыкарно!
#30 | 08:12 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> У тебя прям в любой отрасли куча успешных друзей и знакомых. Аж жуть берёт.

Всякое бывает, если круг общения большой. Я, к примеру, на конно-водном алтайском походе как-то пересёкся с девчонкой-микробиологом, работает в Нидерландах. Уехала не столько за длинным рублём, сколько за возможностью интересной творческой работы с отличным материальным обеспечением (речь про оборудование и т.п.) Сама она родом из Новосиба, емнип, говорила, что на нашей имеющейся базе исследования, которые они там ведут - невозможны.

> Государству наука не нужна.


Может, и так. Но это вроде как и не противоречит тому, что говорит сск.
#31 | 08:24 27.12.2017 | Кому: Ипибар
> Пять тысяч из учёных за Ельцина стояли!
> Потом развал Страны - 2000 удрали!..
> 3000 учёных делили институты -
> 2000 из них погибли за валюту.
> Вот тысяча учёных но грантов лишь 500...
> Полтысячи учёных пинками за порог!
> К бюджету присосаться лишь сотне получилось -
> А остальные бьют челом на "царску милость"!
> Но в гибели Науки виновный им известен -
> То Сталин виноват!!! И "диспут неуместен!"

Прям, «Десять негритят»© какие-то. И тоже, Сталин виноват.
#32 | 08:38 27.12.2017 | Кому: Ерш
Знакомая нейробиолог. Те же Нидерланды. Чуть за 30.Уже профессор.
#33 | 08:50 27.12.2017 | Кому: Walet
> Петр Первый также рулил. Традиция.

Ты хочешь сказать, что при Петре первом система не работала? Всюду он лез? Он ее создал и контролировал и она работала так как нужно. Здоров ли ты?
#34 | 08:51 27.12.2017 | Кому: Всем
> И Сталин рулил,

Сталин как раз пытался систему выстроить. Хоть и не успел, но и того что было хватило на 30 лет.
#35 | 08:53 27.12.2017 | Кому: CKofA
> Он ее создал и контролировал и она работала так как нужно.

А лупить подданных суковатой палкой это видимо для удовольствия?
Aleks3
надзор »
#36 | 08:56 27.12.2017 | Кому: Ерш
> Сама она родом из Новосиба, емнип, говорила, что на нашей имеющейся базе исследования, которые они там ведут - невозможны.

Обидно, что приходится валить из страны ради работы.

> Может, и так. Но это вроде как и не противоречит тому, что говорит сск


Просто у меня о нём впечатление сложилось так себе.
#37 | 09:12 27.12.2017 | Кому: ssk
> 2. в науке работает некоторое количество моих друзей и родных. та самая талантливая молодеж.

Получается, что эти знакомые старые пидорасы или лохи работающие на них?
Или не то и не другое, но но все про это знают?

У моего друга (член кора РАН) в лаборатории все (включая совсем молодых) получают более 100тр. (Из них по линии ФАНО - РАН - от 10тр, остальное гранты и заказы).
А за рубежом им сразу дадут 500тр ?

В РАН много проблем, особенно в части ФАНО, но об этом и пишут 400 ученых, что намного больше 30, которые подписались за прошлое письмо по поводу репрессий.

РАН нужно реформировать, и этим занимаются люди, которые умеют не только критиковать. А если просто убрать РАН, то у нас останется одна псевдонаука, типо тех академиков (не РАН), которые развелись в перестройку.
#38 | 09:35 27.12.2017 | Кому: Aleks3
> Обидно, что приходится валить из страны ради работы.

Да. Особенно обидно, что такая работа - основа будущего благополучия страны, и что строится оно совсем не у нас.

> Просто у меня о нём впечатление сложилось так себе.


А. Не знаю, ничего не могу про него сказать, не присматривался.
#39 | 09:38 27.12.2017 | Кому: карлсон
Где такая лаборатория, я тоже хотел бы за науку более 100 тысяч получать
#40 | 09:55 27.12.2017 | Кому: VVK78
> Где такая лаборатория, я тоже хотел бы за науку более 100 тысяч получать

В лабораториях, во главе которых стоят активные академики или член-корры, пробивающие финансирование это реально. Другое дело, что ученых много, а таких лабораторий мало.
#41 | 09:59 27.12.2017 | Кому: armorfox
> Это ж реклама, камрад.

говорят что если крутить одну и ту же рекламу 20 лет подряд - она перестает работать
Aleks3
надзор »
#42 | 10:10 27.12.2017 | Кому: карлсон
> У моего друга (член кора РАН) в лаборатории все (включая совсем молодых) получают более 100тр. (Из них по линии ФАНО - РАН - от 10тр, остальное гранты и заказы).

Фига, нафиг мне снс, я бы лаборантом пошёл. А что за направление деятельности?
Aleks3
надзор »
#43 | 10:14 27.12.2017 | Кому: fswl
> говорят что если крутить одну и ту же рекламу 20 лет подряд - она перестает работать

Да ладно, нет ничего лучше старых схем.
#44 | 12:07 27.12.2017 | Кому: Всем
По-хорошему, всё это болото давно пора разогнать и переделать.

Чтоб оно больше не было болотом - судить строго по результатам. Не по отчётам.
Что ты сделал для науки? Сколько у вашего сектора проектов? Сколько лауреатов? Какова польза для народного хозяйства и государства... Ой. Это ж СССР.
#45 | 13:58 27.12.2017 | Кому: fswl
Это если одну и ту же.
Сначала было Пикалево, теперь вот еще что-то придумали )))
#46 | 15:51 27.12.2017 | Кому: Fosnet
> По-хорошему, всё это болото давно пора разогнать и переделать.
>
> Чтоб оно больше не было болотом - судить строго по результатам. Не по отчётам.
> Что ты сделал для науки? Сколько у вашего сектора проектов? Сколько лауреатов? Какова польза для народного хозяйства и государства... Ой. Это ж СССР.

Я дико извиняюсь, а увеличение финансирования в план переделки "болота" не входит?
#47 | 16:59 27.12.2017 | Кому: michaell
> увеличение финансирования в план переделки "болота" не входит?

А кто знает, куда в болото вкладывать?
В какие именно направления, когда каждая кочка на себя тянет?

Это уже было, когда закинули по смете по реорганизации АН, на выходе получили ФАНО, и теперь никто не знает, что с ним делать.
#48 | 17:11 27.12.2017 | Кому: Fosnet
> А кто знает, куда в болото вкладывать?
> В какие именно направления, когда каждая кочка на себя тянет?

Вкладывать надо во все. Никто не знает, какие исследования "выстрелят" через 20-30-100 лет, поэтому либо финансировать весь спектр исследований, либо неизбежное отставание в будущем.

И что касается "болота". Рекомендую попробовать прикинуть во сколько обходится России одна публикация российских ученых в журнале из списков Scopus/Web of Science и сколько такая же статья стоит, к примеру, американскому налогоплательщику. Окажется, что эффективность работы российских учёных весьма на уровне.
Aleks3
надзор »
#49 | 22:23 27.12.2017 | Кому: Fosnet
> А кто знает, куда в болото вкладывать?
> В какие именно направления, когда каждая кочка на себя тянет?

Перед любым государством стоят стратегические задачи по развитию страны, решать которые должна наука. Т.е. государство ставит задачи перед своей же государственной наукой, финансирует её и использует результаты научной деятельности. Наука она не сама по себе - это инструмент который обеспечивает развитие государства.

> Это уже было, когда закинули по смете по реорганизации АН, на выходе получили ФАНО, и теперь никто не знает, что с ним делать.


Т.е. ты считаешь, что ФАНО оно само насралось? Нет батенька, фано придумало государство, чтобы демонтировать науку окончательно и раздербанить остатки имущества которые остались от СССР, что это самое фано с успехом и делает.
#50 | 07:39 28.12.2017 | Кому: Aleks3
> фано придумало государство, чтобы демонтировать науку окончательно и раздербанить остатки имущества которые остались от СССР

Я как бы внутри нахожусь.
Написанное тобой - ошибочно. ФАНО - порождение самой АН.
Просто расклад сил такой. Одни хотят поживиться наследием АН, а вторые... тоже хотят. И это будет продолжаться, пока государство не прихлопнет эту чёртову карусель.
Но для этого нужно быть немного другим общественным строем.

А ты хочешь, чтобы волю и желание имели буржуа, которые сиюминутно кормятся с этой ситуации.
Не получится такого. Они хотят аренду площадей и коттеджи. Им наука не важна.

Не перед кем сейчас ставить задачи.
Их решать будут в этом "болоте". Что будет на выходе? И когда?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.