Крайне примитивных, но всё-таки людей. За полторы сотни лет буры и англичане сделали из них натуральных скотов, у которых по сравнению со временами до Чаки только доступ к огнестрелу появился, да социальной ответственности меньше стало.
> Раскрой тему. Как ты себе представляешь (не на уровне теории) равное участие черных и белых в жизни государства, учитывая сотни лет разницы в уровне развития?
См. опыт национальной политики первых двух десятков лет существования СССР. Да, тогда тоже косяки были (привет, вынужденные переселения времён Великой Отечественной), но всё-таки - все народы привлекались для государственного строительства.
> Ага, а Чикатило в детстве не любили.
> Понять и просить теперь? Нахер.
Мы тут не про единичных представителей говорим, а про целые народы. Которые, к слову, ни буров, ни англичан к себе не звали.
И да, пронять / простить я не предлагаю. Я предлагаю подумать: а кто довёл их до того, что почти четверть века апартеида нет - а они всё никак не успокоятся?
А если с твоей логикой подходить - то от Вислы до Атлантического океана должна быть только ровная, гладкая, покрытая стеклянной крошкой радиоактивная пустыня, под которой должны лежать кости всех населявших эту местность людей. Они-же все дружно Гитлеру подпевали, так что, понять и простить теперь? Нахер!!!
> Раскрой тему. Как ты себе представляешь (на практике) равное участие черных и белых в жизни государства, учитывая сотни лет разницы в уровне развития?
Слушай, ты больной/ая/ое? Какие нахер сотни лет?
Если посадить за парту черненького, беленького и до кучи желтенького первоклассника, то результат будет практически одинаков.
> Я предлагаю подумать: а кто довёл их до того, что почти четверть века апартеида нет - а они всё никак не успокоятся?
Ты же понимаешь, что это не нынешние белые фермеры, а их предки. Поэтому белые фермеры имеют основание считать себя несправедливо пострадавшей стороной. А основные страдания терпели предки сегодняшних черных.
Предъявлять за колониализм сегодня - это то же самое, если я буду относиться к сегодняшним немцам, как если бы они сами сегодня убивали моих родственников.
> А если с твоей логикой подходить - то от Вислы до Атлантического океана должна быть только ровная, гладкая, покрытая стеклянной крошкой радиоактивная пустыня, под которой должны лежать кости всех населявших эту местность людей. Они-же все дружно Гитлеру подпевали, так что, понять и простить теперь? Нахер!!!
Немецкий народ 1933-1945 - виновен как народ. Они шли грабить, и знали, что идут грабить, даже с учетом пропаганды, репрессий и т.п. Немецкий народ понёс за это наказание. Между нашими народами установлен мир, относимся друг к другу как к людям. Но ограбить немцев сегодня на основании скотского поведения их предков в 1941-1945 - неправильно.
Хотя, все эти моральные оценки никак не влияют на многовековые объективные социальные процессы, результат которых описан в заметке. Этот результат лишний раз подчёркивает тот факт, что в многонациональной стране дискриминация по национальному признаку - атомная бомба, заложенная для будущих поколений.
> Если посадить за парту черненького, беленького и до кучи желтенького первоклассника, то результат будет практически одинаков.
Только если их всех выдернуть из их среды в младенчестве. Только так можно уравнять стартовые позиции. Иначе среда воспитает их очень по-разному.
А выдернуть целое поколение из семей невозможно. Поэтому, надо быстро создать одинаковую среду для всех и воспитывать сразу все поколения, много-много лет. Например, за десять лет построить много городов с заводами и переселить половину населения туда и постоянно всех воспитывать через книги/газеты/радио/телевидение (примерно как в СССР).
> Ты же понимаешь, что это не нынешние белые фермеры, а их предки. Поэтому белые фермеры имеют основание считать себя несправедливо пострадавшей стороной. А основные страдания терпели предки сегодняшних черных.
> Предъявлять за колониализм сегодня - это то же самое, если я буду относиться к сегодняшним немцам, как если бы они сами сегодня убивали моих родственников.
Да, всё именно так.
Скажу, наверное, уже в третий раз за время обсуждения: нам просто чертовски повезло с нашими большевиками и строительством коммунизма. Благодаря им всё то, что будет в ЮАР ещё ближайшие лет 50 - у нас проскочили за 20, и с гораздо меньшей кровью.
> Слушай, ты больной/ая/ое? Какие нахер сотни лет?
> Если посадить за парту черненького, беленького и до кучи желтенького первоклассника, то результат будет практически одинаков.
> Скоты идут нахер. Причины их возникновения очень интересны, но не мне. Пусть всевышний прощает.
Чуть больше 100 лет назад скотами были предки большинства здесь собравшихся. По крайней мере руководство государства Российского того времени считало их именно что скотом (bydło, если по-польски). Их тоже нахер посылаешь?
Или ты у нас из числа потомков дворянства и поклонников трудов Розенберга?
> Только если их всех выдернуть из их среды в младенчестве. Только так можно уравнять стартовые позиции. Иначе среда воспитает их очень по-разному.
Естественно. Поэтому я писал, что в условиях, которые в ЮАР созданы сейчас, вряд ли получится обеспечить серьезные перемены к лучшему - потому что капитализм.
> Скажу, наверное, уже в третий раз за время обсуждения: нам просто чертовски повезло с нашими большевиками и строительством коммунизма. Благодаря им всё то, что будет в ЮАР ещё ближайшие лет 50 - у нас проскочили за 20, и с гораздо меньшей кровью.
Да нет, это, скорее, ты дурачок, и расист при том.
И не виляй жопой - ты сказал про сотни лет разницы в уровне развития. Это полный бред, поскольку такой разница была между только что высадившимися там колонистами и тогдашним населением.
Сейчас там большая часть населения грамотная, смотрит телевизор/играет в танчики, и дикарей в набедренных повязках там ненамного больше, чем у нас бородатых мужиков в лаптях.
> Учить его будут культуре его народа (первобытной) или культуре пришлого народа?
> А папа этого ребенка какое место в обществе займет (если он первобытный и ничего кроме охоты и собирательства не умеет)? Равное с пришлым белозадым?
Это вопросы следующие, и никакого отношения к якобы огромной культурной разнице не имеют. На эти вопросы здесь был уже дан ответ мной и камрадом Lord_Nickos.
По опыту северных народов СССР культурный переход из буквально первобытно-общинного строя к социалистическому не представляет каких-то невероятных сложностей и происходит за одно поколение.
Помню советский фильм про Петра I, чёрно-белый, там этот процесс наглядно показали, на экзамене, где бурятский денщик дворянина уделал. Ну и потом он там показан уже офицером в ещё одной сцене.
> Помню советский фильм про Петра I, чёрно-белый, там этот процесс наглядно показали, на экзамене, где бурятский денщик дворянина уделал. Ну и потом он там показан уже офицером в ещё одной сцене.
О, напомнил! Предок Пушкина (Ганнибал который) - чистый эфиоп, генерал-аншеф и военный инженер у Петра Великого. И, к слову, протобеларус - ибо первые крупные картофельные поля у него в усадьбе завели!!!
Хотя да, у него было преимущество в виде отца-князя.
> Мнение дегенерата, неспособного читать и путающего разницу в уровне развития с генетической предрасположенностью (к которой оперируют расисты), мне не интересно.
> Всего хорошего.
Ага, сразу задний ход дал, когда понял, что не с таким же, как ты, дебилом с коловратом и томиком Шикльгрубера в кармане имеешь дело. В целом правильный ход, похвальное чутье.
> Отец Ленина получил право на потомственное дворянство в 1877 году. Какое отношение он имеет к крепостному праву???
Не знаю по поводу отца Ленина, а вот двоюродного брата Ленина таки расстреляли (правда, не в порядке социальной мести, а просто политические взгляды не нравились). Что смешно - почти те же люди чуть позже и Николая Романова с семейством расстреляли (а этих уже точно из социальной мести, оправдав досудебный расстрел наступающими белыми).
Дело в том что крепостное право отменено в 1861 году.И после этого масса людей получила дворянство, не имея никакого отношения к крепостному праву. Получил, спустя 50 лет, подполковника в в 1911 ты дворянин.
> Ни в чем. Но если человеку оставили землю, зачем лишать ее его внуков и детей спустя 23 года?
Затем, что других вариантов действий руководство ЮАР не видит. Это-ж не коммунист Ленин там руководит, который в своих письмах писал, чтобы крупные хозяйства не дербанили слишком сильно.
Вот мы тут сидим, такие умные, и знаем, что товарный хлеб больше всего колхозы либо помещичьи хозяйства давали. Нашим дедушкам и прадедушкам об этом, кстати, почти до конца коллективизации прошлось объяснять.
А чёрным в ЮАР этого никто не объясняет. Они только видят, что потомки колонистов на земле сидят. Сейчас они землю раздербанят, и сельское хозяйство пойдёт ко дну, а лет через 50 (когда они из бардака вырастут) - выделятся крупные землевладельцы из числа тех чёрных семей, которые сегодня больше всего к себе загребают под шумок. Ну, и белые там вполне тоже могут оказаться при делах, если сумеют договориться с кем надо.
Странно, но в нашей стране крестьяне так не считали, когда жгли поместья и убивали помещиков семьями.
> Но если человеку оставили землю, зачем лишать ее его внуков и детей спустя 23 года?
Я не знаю почему у них именно так происходит. Возможно, руки до фермеров дотянулись только сейчас.
> Дело в том что крепостное право отменено в 1861 году.И после этого масса людей получила дворянство, не имея никакого отношения к крепостному праву. Получил, спустя 50 лет, подполковника в в 1911 ты дворянин.
Тут мы можем вспомнить, что отмена крепостного права была крайне интересной - прикрепление к земле заменили на насильственную ипотеку, выплатить которую большинство крестьян просто не могло из-за неразвитости агрокультуры и малоземелья. А когда через бойню 1905-го года эти платежи отменили - немедленно начались реформы Столыпина, которые тоже мало кому понравились. Ибо опора на кулаков с преднамеренным обнищанием большей части крестьянства - тот ещё метод реформации, который неслабо аукнулся в Гражданскую войну.
Дети и внуки белых фермеров виноваты в том, что их деды и отцы несколько сотен лет держали в скотском состоянии дедов и отцов негров. Вот сейчас до них дотянулись.
Станет ли в ЮАР лучше, ну это смотря кому, кто землю получит тем определенно станет получше, а так время покажет.
> Дети и внуки белых фермеров виноваты в том, что их деды и отцы несколько сотен лет держали в скотском состоянии дедов и отцов негров.
Ну, прадеды негров торговали другими неграми, несогласных убивали. Это вам не сказка про Лимпопо. Вполне может быть, что текущие негры перерезали предыдущих коренных жителей и съели. А евреи вообще Христа это самое!!! Давайте уже завывая и пуская пену побежим освобождать святую землю!!!
И именно для того чтобы отвлечь внимание, они и отдают на откуп белых, а то негры могут понять что их враги различаются не по цвету кожи , а совсем по другому признаку.
Но вы можете бежать куда вам хочется, понимание же мотивов поступков, вовсе не означает , что нужно куда то бежать.
Есть логика политики, и она совершенно безжалостна, но предельно понятна.
Нет. Как и многие дворяне в 1877.
> Сажали ли на вилы его семью крестьяне?
Нет.
P.S. Странно меня на вотте часто убеждают, что гражданскую войну начали белые. А оказывается простые русские крестьяне в 1917 могли поднять на вилы или забить кольями старуху с дочерью, чтобы "наследников не осталось и землю обратно требовать было некому". Какая неожиданность!!!
> А оказывается простые русские крестьяне в 1917 могли поднять на вилы или забить кольями старуху с дочерью, чтобы "наследников не осталось и землю обратно требовать было некому".
А были б крестьяне неграми, тогда б их пожалели в треде.
Сейчас, сейчас
Ебанько »
Там стоит "!!!".