> Для этого придуманы стабилизаторы вооружения и баллистические вычислители.
Это всё хорошо, но по бэку мехи более маневренные, чем танки, потому куда он дернется в следующее мгновение тебе не подскажет и вычислитель. Что, конечно не отменяет ВТ-шные костыли с обрезанной дистанцией.
> Для этого придуманы стабилизаторы вооружения и баллистические вычислители.
Что они придуманы, я знаю. Вопрос, как они реально работают? Способны ли удерживать в прицеле активно маневрирующую цель, или наводчик по старинке, на глаз, определяет относительную скорость и в уме упреждение вычисляет?
> Что они придуманы, я знаю. Вопрос, как они реально работают? Способны ли удерживать в прицеле активно маневрирующую цель, или наводчик по старинке, на глаз, определяет относительную скорость и в уме упреждение вычисляет?
Неужто мехи манёвреннее и быстрее вертолётов и истребителей???
> Неужто мехи манёвреннее и быстрее вертолётов и истребителей???
Неужто танки маневреннее истребителей? Мне на твои придирки уже пофиг, меня реально интересует - есть на танке возможность НЕ ПТУРом цель захватить, удерживать и поразить? Современным ПТУРом и дурак сможет, недаром укры на ждавелины молятся.
Кстати, да. Напоминаем, что в батлтехе упадок, постап и регресс похуже, чем в вархаммере. НИИ, КБ и заводы выбивали целенаправленно.
> Там уже вторая версия прокачки) В общем-то осилить текущую не так уж трудно.
Речь не про то что трудно, а про то что неправильно. Как ололоды в свое время - вместо упора на свою фичу - астрал, начали с клона ВоВ. Так и в МВО - вместо упора на вселенную сделали тупо еще один ВоТ.
> Речь не про то что трудно, а про то что неправильно. Как ололоды в свое время - вместо упора на свою фичу - астрал, начали с клона ВоВ. Так и в МВО - вместо упора на вселенную сделали тупо еще один ВоТ.
Не могу понять в чем нам "неправильность"... Да и проблем теперешняя прокачка если и создает, то немного. Во всяком случае у тех мехов, которые я катаю. С ВоТом аналогия очень далекая - никакой пошаговой прокачки от одной машины к другой - просто бери и катай с любым возможным набором вооружения, что тебе придет в голову и который влезет в мех, а там и улучшишь его характеристики. Но, да, воевать в среднем придется с уже прокачанными мехами... Хотя для меня прокачка, к примеру, Егеря (особенно DD) вообще не проблема, как и электро-Ханчбека, Баттлмастера-1G и еще других...
А что ты бы предложил взамен? Интересно стало.
> Неужто мехи манёвреннее и быстрее вертолётов и истребителей???
А поражение летательных аппаратов требует прямого попадания бронебойным боеприпасом? Я-то думал, что там рулит накрытие цели осколками близкого разрыва соответственно - осколочной/стержневой БЧ... Аналогия ЛА и наземных боевых машин - идиотская, т.к. по стойкости эти вещи не сопоставимы.
Ты если и троллишь, то головой работать не забывай, что-ли...
> И в каждой второй книге напоминается - что стреляет все вооружение куда дальше, да вот стрелять и попадать - сильно разные вещи.
Танк стреляет на 5 км. А боевой робот с нейроинтерфейсом, упровляемый клонированным суперпилотом - на 100м. Не иначе, в основе клановских генетических линий были российские футболисты.
ПВО. И, судя по цвету - корабельная. А на земле у нас что? Не, ну в самом деле. Эдак и я картинку Rifleman-а запостить могу, радар ПВО у него есть. Танковую СУО давай:)
> Не иначе, в основе клановских генетических линий были российские футболисты.
С учётом того, что отцом-основателем у них был Александр Керенский - имеются все шансы, что так и было!!!
> А боевой робот с нейроинтерфейсом, упровляемый клонированным суперпилотом - на 100м.
Если не вспоминать про игровую механику, то в тех-же книжках клановцы отлично попадали по противникам с расстояния в 600-800 метров ))
То есть, то же ПВО, только маленькая. Весом в полтонны, на плече у меха. Отслеживает и сбивает в полёте LRMы. То есть - радар есть, баллистический компьютер есть, СУО есть. А такой же, только для AC20 - не завезли.
КомСтар мало что молится, так еще и следит, чтоб другим шестеренок не хватало. Операцию "Плащаница" еще когда начали - в 2838, чтоб никакого прогресса и в помине не было.
Вопрос наведения и поражения из танкового орудия движущейся цели из движущейся машины решаем на элементной базе 20 столетия. Если у нас LAMSы на плечах стоят - то уж и из пушек не на глазок садят.
> Если не вспоминать про игровую механику, то в тех-же книжках клановцы отлично попадали по противникам с расстояния в 600-800 метров ))
Да и в mw3 лазером вполне с километра зарядить можно было. Вот пушки порезанные вконец, что есть, то есть. Видимо единственный вариант их балансировки, который пришел на ум еще в настолке.
> Видимо единственный вариант их балансировки, который пришел на ум еще в настолке.
Да дело даже не в балансировке, а в том, на чём авторы настолки зарабатывают. Миниатюрки (либо карточки) мехов и карты местности должны быть определённого масштаба, чтобы покупатель хотел и мог их взять. И в этом (самом популярном) масштабе выходит, что на небольшом столике помещается поле максимум километр на километр. А чтобы на таком поле не только стрельбу прямой наводкой вести, но и маневрировать - пришлось резать дальность всего, что только можно и нельзя. Иначе, как я писал чуть раньше, партию надо будет раскладывать в спортзале.
Чего вы прицепились к дальности огня? Это условность во всех игрушках, где есть более-менее современный огнестрел (хотя возможно и есть пара исключений). Преподносить это именно как багофичу МВ как-то странно.
> КомСтар мало что молится, так еще и следит, чтоб другим шестеренок не хватало. Операцию "Плащаница" еще когда начали - в 2838, чтоб никакого прогресса и в помине не было.
Им уже не до молитв )) После Джихада "Слова Блейка" они теперь даже на Земле ничего контролировать не могут.
> Чего вы прицепились к дальности огня? Это условность во всех игрушках, где есть более-менее современный огнестрел (хотя возможно и есть пара исключений). Преподносить это именно как багофичу МВ как-то странно.
Там проблема в том, что это именно бэковая багофича - крайне короткие дистанции огневого контакта, не только игровая. Т.е., если бы они, как в вахе, вооружили бы своих болванчиков двадцатиметровыми сверломечами, например - вопросы бы отвалились сразу, ибо пафос. А так как есть претензия на научность - дистанции менее киломаетра для орудий многометровых высокотехнологичных роботов выглядят как минимум странно.
> А так как есть претензия на научность - дистанции менее киломаетра для орудий многометровых высокотехнологичных роботов выглядят как минимум странно.
Сами по себе ОБЧР выглядят ненаучно ) Всё в порядке.
> Сами по себе ОБЧР выглядят ненаучно ) Всё в порядке.
Они выглядят неуместно или же нерентабельно, или нелогично, но с точки зрения наук-технологий - вполне могут быть, такое се творческое допущение, как пиломеч в вахе. Глупо, нерентабельно, можно привести десятки примеров того, что лучше и логичнее в применении, но возможно как таковое в оговариваемых условиях.
А вот когда сии махины с клонированными в баночках пилотами начинают жбурлять на пару сотен метров в лучшем случае только (это, блин, при росте вплоть до в пару десятков метров) - уже как минимум странно. Они эти дистанции чисто "мускульной" силой броска покрывать должны - каменюки кидать :)
> Глупо, нерентабельно, можно привести десятки примеров того, что лучше и логичнее в применении
Да, именно это я и имел ввиду.
> А вот когда сии махины с клонированными в баночках пилотами начинают жбурлять на пару сотен метров в лучшем случае только
то это происходит потому (например) что инженеры их так спроектировали. Зачем? Ну, ответ таков же, как и на вопрос "А зачем использовать ОБЧР вместо нормальной техники?".
> то это происходит потому (например) что инженеры их так спроектировали.
Есть подозрение, что иначе до рукопашной никто бы не дошел, или как второй рваиант - рукопашная была бы примерно в радиусе сотни метров, что тоже вызывает недоумение. :)
В общем, как всегда ответ один - так вышло, мужики.
Очень даже близкая - ВоТ не имеет никакой связью между танками и тем как они применялись, что как свежий вариант неплохо зашло.
Так и в МВО, есть некие сферические мехи в вакууме которые пыщ-пыщ кучка на кучку.
> Не могу понять в чем нам "неправильность" Да и проблем теперешняя прокачка если и создает, то немного.
Ну т.е. толпы ассаултов тебя не смущают?
> просто бери и катай с любым возможным набором вооружения
ненаучность ровно в одном - нет возможности обеспечить движение. Сферически в вакууме экзоскелеты могут развиться до ББЧР с облегчением материалов, увеличением мощности реакторов и т.п.
Погугли на тему танков "Маус" и "Ратте". А так же проблемы с их использованием (в случае "Ратте" - предполагаемым использованием). Все указанные проблемы буду и у мехов + добавиться своих собственных проблем.
> Маус в два раза тяжелее самых тяжелых мехов в бэтлтехе.
И тем не менее, удельное давление на грунт он оказывает меньшее, чем оказывают мехи. Под мехом большинство поверхностей должно "проваливаться", что сильно ограничивает его проходимость.
Заметность у "Мауса" тоже в разы меньше. Мех - это по сути агрототем типа "Пульни в меня противотанковым зарядом". При их высоте, скрываться в "складках местности" не представляется возможным на большинстве территорий, что оставляет меху срок жизни до встречи с первым носителем противотанкового ручного оружия.
Если "Маусу" (или любому другому танку) подбить гусеницу, то он замрёт на месте и превратиться в такой себе своеобразный неДОТ. Если меху подбить ногу, он превратиться в груду хлама, т.к. не рассчитан на стрельбу из положения "лёжа".
Соотношение поверхность/объём резко не в пользу меха, что приводит к тому, что на него необходимо навешивать в разы больше брони чем на танк для одинакового уровня бронирования. Что резко сокращает размер полезной нагрузки.
> И тем не менее, удельное давление на грунт он оказывает меньшее, чем оказывают мехи.
А что их уже сделали? Или ты предлагаешь сравнить меха сделанного по технологиям второй мировой? Тогда предлагаю сравнить кавалериста и самолет сделанный по технологиям средневековья.
> Если меху подбить ногу, он превратиться в груду хлама, т.к. не рассчитан на стрельбу из положения "лёжа".
С чего бы это?
> Соотношение поверхность/объём резко не в пользу меха, что приводит к тому, что на него необходимо навешивать в разы больше брони чем на танк для одинакового уровня бронирования.
В первую мировую войну делали передвижные доты для солдат. У них с защищенностью и соотношением поверхность/объем все было зашибись, однако пехота до сих пор бегает стоя и в куда менее прочных брониках.
А когда (если) их сделают, законы физики поменяются? Удельное давление зависит от массы объекта и площади соприкосновения с поверхность. Масса объектов "мех" и "танк" условно равна по условиям задачи (у танка даже поменьше в среднем). Получается, для того чтобы удельное давление меха на грунт было не больше чем у танка, одна его ступня должна быть по площади как обе гусеницы танка. Площадь гусениц танка известна, например для Т-34 это 4 квадратных метра. Массе Т-34 примерно 32 тонны. Вот и получается, что для того, чтобы удельное давление на грут от меха массой в 32 тонны было не больше чем у танка Т-34, то у этого меха каждый "лапоть" должен быть 4 квадратных метра. При высоте такого меха не более 10 метров :)
> С чего бы это?
Ну, может быть я не прав. Опиши, каким образом лежащий мех способен стрелять в направлении наземного противника из наплечной пушки.
> В первую мировую войну делали передвижные доты для солдат. У них с защищенностью и соотношением поверхность/объем все было зашибись, однако пехота до сих пор бегает стоя и в куда менее прочных брониках.
А по существу вопроса есть что сказать? Или сравнивание кислого с длинным твой конёк?
> Так и в МВО, есть некие сферические мехи в вакууме которые пыщ-пыщ кучка на кучку.
Так тебе политики БТшной надо? Или что? 12 на 12 бой - это тамошнее "рота на роту" - вполне нормальный.
>Ну т.е. толпы ассаултов тебя не смущают?
Ничуть. Во-первых толп ассолтов сейчас нет почти - 4-6 штук в бою их. Во-вторых я вполне могу справиться со средним игроков на ассолте 1 на 1 на большинстве мехов, на которых катаю. Это если говорить про рандом. В отрядах можно оказаться против большей массы противников, но это уже баланс малых и больших отрядов.
>Это и есть проблема
Если ты про ненормальную кастомизацию мехов, то соглашусь. Но от части только - многие мехи имеют неиграбельные стандартные конфигурации - БТ заточен под пошаговую игру, в реальном времени что то становится имбой, что-то - полной лажей. К примеру Егеря имеют картонную броню в стандарте.
> А когда (если) их сделают, законы физики поменяются?
Ты видишь сейчас в армии кавалерию?
> Массе Т-34 примерно 32 тонны.
Масса пулемета Максима 27 кг, значит выдавать пулеметы как личное оружие - невозможно.
> Опиши, каким образом лежащий мех способен стрелять в направлении наземного противника из наплечной пушки.
А чего с наплечной, а не наяичной?
> Или сравнивание кислого с длинным твой конёк?
Ну тебе же ничего не мешает сравнивать разные технологические уровни, причем известный с неизвестным, и заявлять о возможности/невозможности.
Именно. Нынешний режим по хорошему должен быть альтернативным-аркадным. А основным нечто начинаешь с низкого звания и шлакового древнего лайта. Далее нечто по принципу контры, только вместо кредитов дропвейт. Хорошо играешь - можешь чаще гонять на асаултах/тяжах. Хреново играешь - ездишь на средних/легких. Кроме того можно организовать доступ к более продвинутым мехам/технологиям специфичным для данной фракции. Или как вариант за определенное количество достижений(вида настрелял в 10/50/100 боях по 3 фрага) на данном виде техники специфичных для данного класса.
> Именно. Нынешний режим по хорошему должен быть альтернативным-аркадным. А основным нечто начинаешь с низкого звания и шлакового древнего лайта. Далее нечто по принципу контры, только вместо кредитов дропвейт. Хорошо играешь - можешь чаще гонять на асаултах/тяжах. Хреново играешь - ездишь на средних/легких. Кроме того можно организовать доступ к более продвинутым мехам/технологиям специфичным для данной фракции. Или как вариант за определенное количество достижений(вида настрелял в 10/50/100 боях по 3 фрага) на данном виде техники специфичных для данного класса.
На вкус и цвет. Зато тут ты можешь сразу после "выпуска" взять почти любой мех. Правда очень многие кастомизировать и пилотировать сложно.
А полит. принадлежность... Из всех мне ближе Ком-Стар времен Фохта. Остальное - просто пц.
Сейчас, сейчас
Это всё хорошо, но по бэку мехи более маневренные, чем танки, потому куда он дернется в следующее мгновение тебе не подскажет и вычислитель. Что, конечно не отменяет ВТ-шные костыли с обрезанной дистанцией.