Анекдот про войну с Батькой

> Академический интерес - сколько из тех, кто заявляет о готовности в случае войны перейти на сторону Белоруссии, служили в армии?
>
> Отдельный вопрос к служившим - как готовность воевать на стороне внешнего (де-юре) противника сочитается с тем фактом, что вы приняли присягу?

А тут вопрос сильно ширше, чем прописано в уставе получается.
Потому как согласно[censored] наиболее верхней инстанцией является таки народ.
И ежели вдруг народ решит, что дуумвират их более не устраивает, а устраивает Батька - селяви.
И их мнение тут уже ничего не значит.
А армия - она тоже часть народа.
И 36 дивизий (согласно анекдоту - мы же всё ещё про него, да ?) - вполне можно считать за результат референдума.
Ибо ситуация сильно скользкая получается, в которой обычные, мирного времени методы и законы уже не работают.
Практически революция.

> Фантазировать - одно дело, а то, что в анекдоте - величайшее преступление.

В анекдоте - оценка господина Пу.
И да, деятельность, привёдшая к такой оценке - действительно величайшее преступление.

> Так то против лигитимных. Анегдот показывает, что власть как раз не легитимна.

А с хуя ли гражданин украины обсуждает российское правительство?
Ты лучше сходи, отнеси к памятнику бандере цветы отнеси.

>> И да. В случае, когда текущее правительство действительно антинародное - юридические нормы не работают.
>> Там этого нет.
>
> А есть ли какое-нибудь определение антинародности, раз уж ты о юридических нормах заговорил?

Правительство, занимающееся решением личных вопросов в ущерб народу.
Юридически это всё в УК и в АК должно быть, но это ты у юристов спроси.

> Правительство, занимающееся решением личных вопросов в ущерб народу.
> Юридически это всё в УК и в АК должно быть, но это ты у юристов спроси.

Выходит, ты завел разговор о юридических нормах, ничего в них не понимая?
Вообще, камрад, неприятно удивлен твоей позицией, ладно бы наши патентованные власовцы, но ты-то вроде здравомыслящий человек.

>> Так то против лигитимных. Анегдот показывает, что власть как раз не легитимна.
>
> А с хуя ли гражданин украины обсуждает российское правительство?
> Ты лучше сходи, отнеси к памятнику бандере цветы отнеси.

Как тут неоднократно уже поясняли, текущая ситуация с раздроблением на украины и белорусии - скорее временное явление. Но люди то не изменились, они где жили, там и живут. Молодое же поколение, к которому я полагаю тебя следует относить, воспринимает это временное явление за данность и подсознательно считает, что вот так оно было всегда. А в это время все остальные ждут, что придет лидер, и объединит всё обратно и поганой метлой разогонет тех, кто дробил страну.

> Правительство, занимающееся решением личных вопросов в ущерб народу.
> Юридически это всё в УК и в АК должно быть, но это ты у юристов спроси.

Научно это все называется "правом народа на восстание". Вопрос старый и интересный.

Еще еще Томас Гоббс в своей теории общественного договора признавал право народа на восстание.
ЕМНИП на основе двух постулатов.
1.Право народа на самосохранение абсолютно
2.Человек не имеет обязанностей перед правителем, у которого нет силы защитить его

Т.е. если государство пренебрегает своими обязанностями по защите своих граждан или действия правительства ведут народ к гибели, народ имеет право на восстание для самозащиты.

А вообще тема интересная и обширная. Может как ни будь сделаю выборку источников, напишу статью и вывешу на вотте. Для общего развития, так сказать.

> А если, например, китайцы придут, обещая восстановить ссср, с ними тоже можно не воевать?

Китай был частью РИ, СССР? Логику не улавливаешь что-ли?

> Китай был частью РИ, СССР? Логику не улавливаешь что-ли?

Вспоминаю ельцинское "россияне". Русские потихоньку вымирают. Вырастают вот такие, в русских врагов видящие.

> А если, например, китайцы придут, обещая восстановить ссср, с ними тоже можно не воевать?

Если союз не восстановить, китайцы придут. Они уже, где прямо, где в тихую скупают добычу и переработку дальнего востока, и заселяют его. Они проводят очень граматную политику в средней азии из которой Россия самоустранилась. Они все больше влияют на бизнес на южном урале.
А мы сремся с белорусами, которые всегда жили с нами по братски, вместе с нами строили, трудились и воевали против общих врагов. И вкладываемся в экономику САШ (стабфонд) и Швейцарии (http://svpressa.ru/economy/article/29244/).

> Народ НИКОГДА и НИГДЕ НИЧЕГО не решает! (...) Отдельные представители (лидеры, касты, страты, организации, партии, да и то все в весьма ограниченном количественном составе "по головам")

Очевидно, если что-то менять, то начать надо с организации партии.

> Народ НИКОГДА и НИГДЕ НИЧЕГО не решает! В Вашингтонском обкоме могут что-то решить - это да не спорю! Хотя нынче не тот стал Обком не тот! ;)) А народ РЕШИТЬ ничего не может! Отдельные представители (лидеры, касты, страты, организации, партии, да и то все в весьма ограниченном количественном составе "по головам") еще могут, а народ "ан масс" - нет! Просто технически невозможно. Даже в случае некоей глобальной катастрофы aka БП, единства на сто процентов не будет, во всяком случае в действии! В бездействии народ бывает един - "народ безмолвствует"! (с) ;(( Для примера см.: "Беловежский сговор"! ;((
>
>> И их мнение тут уже ничего не значит.
>
> Мнение того, у кого "кнопка" и кому подчиняются войска всегда значит! Если будет команда открывать огонь на поражение без разговоров, то даже для подавления ВООРУЖЕННОГО восстания в Москве хватит половинных сил гарнизона Московской милиции, штатно приданных ВВ (Софринская, Савеловская, ОМСДОН), АТЦ, ну и в придачу "Теплый Стан", отдельные подразделения Таманской и Кантемировской! И алга! Кто не верит - могу просветить, как это было в 1993 году!
>
>> А армия - она тоже часть народа.
>
> Которая обязана выполнять приказы. Если приказ отдан грамотно и отдавший приказ имеет достаточно сил и воли для обеспечения его выполнения, то во все времена и во всех странах прекрасненько армия в народ стреляет, особенно в вооруженный!
>
>> И 36 дивизий (согласно анекдоту - мы же всё ещё про него, да ?) - вполне можно считать за результат референдума.
>
> Референдума 36 комдивов о любви к портретам мертвых американских президентов? Ню-ню! В Ираке амеры примерно так с Саддамом и воевали! Как сказал один умный человек: "Любой осел может взять любую крепость - главное правильно нагрузить его золотом!" ;((
>
>> Ибо ситуация сильно скользкая получается, в которой обычные, мирного времени методы и законы уже не работают.
>
> Да! Для этого существуют "законы военного времени"! Там всякие забавные вещи случаются, типа "расстрела на месте всех, взятых с оружием в руках, вне зависимости от пола и возраста"! ;))
>
>> Практически революция.
>
> А-а-а! Ну милости просим! ;)) Готов лично стрелять в любого, кто с оружием в руках объявит себя революционером и посягнет на конституционный порядок в нашей стране! Вне зависимости от флагов и лозунгов посягнувшего! Один раз видел - больше не хочется! Хорошо тогда Бориска был в пьяном виде неустрашим! Он, бесспорно, был мудак и гондон, но по мне уж лучше в сложный момент во главе страны иметь одного безбашенного алкаша, чем "стаю товарищей" типа Хасбулатов-Руцкой-Макашов-Баркашов-Терехов-Баранников-Маляров! Результат был бы страшнее! ИМХО, разумеется, но тем не менее!
>
> А, кстати, господа революционеры из числа граждан РФ, задам вопрос камрада дроида под другим углом: "Кто из вас, "интернет - ЧеГевар и Матросов Железняков в одном флаконе", готов с оружием в руках бороться "за смену режима" в России, зная при этом, что правительственные войска и спецслужбы свой долг выполнят и стрелять будут? Многие ли?" Сомневаюсь! Пиздить - не мешки ворочать!
> Большинство из "теоретиков революции" не знают, с какого конца за автомат берутся, я уж про более сложную технику или тактическую грамотность не говорю!
> Так-то, господа революционеры!
> Оговорюсь сразу, что исключения есть, но они лишь подтверждают правило и погоды не делают!

Да, камрад, Ты совершенно прав. Народ никогда ничего не решает. И пиздеть не мешки ворочать. И гражданская война и революция - кровь, боль и слезы. Никому не пожелаю пережить гражданскую войну и никого не призываю к революции. Да, пьяница Ельцын лучше грызущейся своры, в условиях кризиса власти.
Но. Не кажется ли Тебе, что десятилетнее продолжение курса пьяницы Ельцына, направленного на развал страны и экономики, сегодняшней легитимной властью, эту самую власть, в глазах ничегонерешающего народа, дискредетирует.
И, не кажется ли Тебе, что человеку, который родился и вырос в Союзе, у которого отец и дед погибли защищая Союз, который учился в школе вместе с узбеками, молдованами и украинцами, у которого в роду были и татары и поляки и русские, сама идея защиты власти, уничтожающей родную страну, мягко говоря не близка.
Ты уж прости, но белорусский президент Лукашенко, сумевший сохранить часть Союза, мне ближе и понятнее, чем российская легетимная власть.

> Кстати! Вот в[censored] советская армия открыла огонь по советским же людям, и ничего.
> Сейчас меня заминусуют за клевету на советскую власть.

Да всем ведь понятно, что это не советская власть виновата, а лично мудак-Хрущёв.

> Да, камрад, Ты совершенно прав. Народ никогда ничего не решает. И пиздеть не мешки ворочать. И гражданская война и революция - кровь, боль и слезы. Никому не пожелаю пережить гражданскую войну и никого не призываю к революции. Да, пьяница Ельцын лучше грызущейся своры, в условиях кризиса власти.
> Но. Не кажется ли Тебе, что десятилетнее продолжение курса пьяницы Ельцына, направленного на развал страны и экономики, сегодняшней легитимной властью, эту самую власть, в глазах ничегонерешающего народа, дискредетирует.
> И, не кажется ли Тебе, что человеку, который родился и вырос в Союзе, у которого отец и дед погибли защищая Союз, который учился в школе вместе с узбеками, молдованами и украинцами, у которого в роду были и татары и поляки и русские, сама идея защиты власти, уничтожающей родную страну, мягко говоря не близка.
> Ты уж прости, но белорусский президент Лукашенко, сумевший сохранить часть Союза, мне ближе и понятнее, чем российская легетимная власть.

Время идет, а ничего не меняется
[censored]

> А ведь я[censored] я предупреждал - доведут срачь и неуважение до цугундера!

пока бан не грянет, камрад не перекреститься

>>> А ведь я[censored] я предупреждал - доведут срачь и неуважение до цугундера!
>>
>> пока бан не грянет, камрад не перекреститься
>
> Инстинкт самосохраниения отключен. Может они эта, как древние берсерки - мухаморами загружаются перед???

это смелые, нетщедушные люди - паркуются разговаривают, как хотят.

Оверквотинг - зло! ;))

> Да, камрад, Ты совершенно прав. Народ никогда ничего не решает. И пиздеть не мешки ворочать. И гражданская война и революция - кровь, боль и слезы. Никому не пожелаю пережить гражданскую войну и никого не призываю к революции. Да, пьяница Ельцын лучше грызущейся своры, в условиях кризиса власти.

Честно говоря, больше всего удивлен, что именно последняя простенькая сентенция не вызвала очередной "волны говен"! ;)) В данном случае речь не о тебе, камрад, а в целом!

> Но. Не кажется ли Тебе, что десятилетнее продолжение курса пьяницы Ельцына, направленного на развал страны и экономики, сегодняшней легитимной властью, эту самую власть, в глазах ничегонерешающего народа, дискредетирует.

Есть несколько замечаний:
Кто сказал, что продолжается курс пьяницы Ельцина?
Кто сказал, что власть в глазах народа дискредитируется?
Я немного в курсе того, как и в чью пользу решались вопросы во времена Ельцина (за рубиловом вокруг Сибнефти в 1996 году наблюдал даже не из первого ряда, а из-за кулис), в курсе того, как решались вопросы в начале правления Путина, в курсе того, как сейчас решаются. Должен отметить, что в теперешних тенденциях и схемах мне ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ!
Но я всегда сравниваю мысленно не только с тем, как было бы правильно и как мне лично хотелось бы, но и с тем, как было бы, если бы сохранился ельцинский тренд! И каждый раз после такого сравнения мысленно благодарю Всевышнего за то, что смилостивился над Россией и после Ельцина не взгромоздил на кремлевский стол что-нибудь еще более фееричное типа Зюганова или Миши-ДваПроцента! ;)) Про Мишу Х я уж молчу, т.к. этого не может быть, ибо не может быть никогда! ;))

А что касается дискредитации и недовольства народа, то, во-первых, особого недовольства нет, есть глухое ворчание в двух основных стилях: "раньше и водка была крепче, и девки красивее" и "дайте мне всего, и сразу, и бесплатно" (эльфийский вариант: "счастья для всех и чтобы никто не ушел обиженным")!
Во-вторых, недовольство народа, пока оно не достигает некоей критической точки, никого не интересует, а когда народ локально "перегревается", то "пар выпускают", как водится, "в свисток"! Так было, так есть, так будет!
А мнение народа интересует обычно только в тот короткий период в электоральном цикле, когда население превращается таки в электорат! Пока действующая власть показывает стабильно высокие (если не сказать - высочайшие) результаты на всех федеральных и большинстве региональных и местных выборов. И не надо песен про подтасовки - НИКАКИМИ подтасовками такой результат не объяснить! Хотя подтасовки наверняка есть - местные власти частенько преклонение перед высшими проявляют именно таким способом, что им чести не делает.
Промыванием мозгов такое единодушие можно, конечно, объяснить, но если жизнь вступает в острый КД с картинкой в официальных СМИ, человеческий мозг начинает задействовать параллельные каналы информации (благо сейчас с ними проблем нет). Раз всех устраивают победные рапорты "Вести с полей"-стайл, значит острого КД нет. Народ все устраивает!
А то, что что-то не устраивает кучку интернет-балоболов и их аудиторию (из которой многие к тому же вообще граждане иных государств, ЧСХ) - ну что ж делать! ;((
Впрочем, я полагаю, что Владимир Владимирович это как-нибудь переживет! ;)) Тем более, что даже здесь есть его сторонники!
Лично меня действующая власть "по совокупности параметров" пока более-менее устраивает, хотя есть вещи, которые откровенно бесят (типа Лужкова с женушкиными и дружественными бизнесами, охреневших "мирных" горских народов, недееспособных и коррумпированых судов и бывших коллег из правоохранительной системы, дорогих денег и т.п.)! В то же время в целом пока устраивает! Перестанет устраивать - будем посмотреть что делать, но не революцию - точно!

> И, не кажется ли Тебе, что человеку, который родился и вырос в Союзе, у которого отец и дед погибли защищая Союз, который учился в школе вместе с узбеками, молдованами и украинцами, у которого в роду были и татары и поляки и русские, сама идея защиты власти, уничтожающей родную страну, мягко говоря не близка.

Про уничтожение - смотри выше! Если есть факты без эмоций, доказывающие, что действующая верховная власть сознательно уничтожает страну - ссылки в студию (только на факты, а не на мнения Гоблина, Кравецкого, Лопатникова и т.п.)!

У меня в роду тоже много кого было! ;)) При чем тут это? У меня тоже один дед лег под Ржевом, второй сильно недолго пожил после войны - мог бы дольше, кабы не болячки, принесенные с фронта (точнее из-за линии фронта)! Полагаю, что у каждого жителя бывшего СССР в родне кто-то или сложил голову на той войне, или прожил из-за нее намного меньше отпущенного, какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

> Ты уж прости, но белорусский президент Лукашенко, сумевший сохранить часть Союза, мне ближе и понятнее, чем российская легетимная власть.

Две небольшие поправочки: никаких "частей Союза" Лука не сохранял, да и не мог, так как к власти пришел далеко не сразу после распада СССР - это раз. А два: ближе и понятнее - сто раз милости просим, близость и понимание вещи такие, как бы точнее сказать, эффемерные, что ли! Сколько угодно! Он, кстати, близость и понимание с вышеупоминавшимся Ельциным находил хорошо! Интересный признак! Не находишь? ;))
А в сабжевом анекдоте речь не про близость, а про возможное предательство, которое почему то многие априорно кинулись одобрять и оправдывать!

Что характерно, мне на прямой вопрос о желании лично с оружием в руках свергать "проклятую кремлядь" ни один "борцун" не ответил утвердительно! Вотт что значит правильно сформулированный вопрос! ;)) А туда же, рэволюцыонэры, панимаешь! Тьфу, бля! Противно!

> Для резидента советской разведки в Берлине и одновременно будущего президента-лучше-чем-Путин ты, Штирлиц, слегка глуповат.

Всегда мечтал услышать мнение такого человека, как ты, дроид... Какая честь. В твоих устах это почти похвала.

> Ну вот скажи, ну как я могу ответить на столь идеально сферический вопрос в абсолютном вакууме? Ты ведь даже не уточнил, какой именно народ попрёт против строя - русский, чеченский, ещё какой. Почему он попрёт, по какой причине - и в чём "попрёт" будет выражаться? Это всё имеет значение, представь себе.

Ё маё! Та же самая сферическая фигня с Лукашенко отнюдь не мешает вам лепить ярлыки.

> Вот я и задал тебе другой вопрос - столь же идиотский. Но ты этого предсказуемо не понял, встречный вопрос принял за увиливание и радостно попёрся разоблачать.

Здесь полно идиотских вопросов. Если ты не заметил - тема батькосрача сама по себе идиотская. Поэтому с чего бы мне обращать внимание на идиотичность в идиотичной теме?

> Дурак ты, Штирлиц.

Ну уж куда мне до тебя.

>
> Есть несколько замечаний:
> Кто сказал, что продолжается курс пьяницы Ельцина?

ельцина никто не осуждал (из властей) и более того он ими поддержан и никто не говорил, что то что сейчас происходит не его курс. Все в рамках его политики. Раздавать нициональное достояние кому попало. Вова утверждал, что пересмтра приватизации и национализации не будет - это и есть продолжение политики ЕБН


> Лично меня действующая власть "по совокупности параметров" пока более-менее устраивает, хотя есть вещи, которые откровенно бесят (типа Лужкова с женушкиными и дружественными бизнесами, охреневших "мирных" горских народов, недееспособных и коррумпированых судов и бывших коллег из правоохранительной системы, дорогих денег и т.п.)! В то же время в целом пока устраивает! Перестанет устраивать - будем посмотреть что делать, но не революцию - точно!

Конечно, зачем революцию? Зачем свободу народу давать, рабами проще рулить.
>

> Про уничтожение - смотри выше! Если есть факты без эмоций, доказывающие, что действующая верховная власть сознательно уничтожает страну - ссылки в студию (только на факты, а не на мнения Гоблина, Кравецкого, Лопатникова и т.п.)!

Факт один - эксплуатация с каждым годом только возрастает. Сраное ворье покупает яхты и майбахи (см. Артякова и Абрамовича), а количество рабочих мест сокращается. З/п высока только в Москве и Питере, а остольная часть нородов России - никому не интересна.
>

>
> Что характерно, мне на прямой вопрос о желании лично с оружием в руках свергать "проклятую кремлядь" ни один "борцун" не ответил утвердительно! Вотт что значит правильно сформулированный вопрос! ;)) А туда же, рэволюцыонэры, панимаешь! Тьфу, бля! Противно!

Что нам говорит[censored] о войне:

Гражданская война есть тоже война; следовательно, и она неминуемо должна ставить насилие на место права. Но насилие во имя интересов и прав большинства населения отличается иным характером: оно попирает “права” эксплуатато­ров буржуазии, оно неосуществимо без демократиче­ской организации войска и “тыла”. Гражданская война насильственно экспроприирует, сразу и прежде всего, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельско­хозяйственные имения и т. д. Но именно для того, чтобы экспроприировать все это, надо ввести и выбор всех чиновников народом и выбор офицеров народом и полное слияние армии, ведущей войну против бур­жуазии, с массой населения, и полную демократию в деле распоряжения съестными припасами, произ­водства и распределения их и т. д. Целью гражданской воины является завоевание банков, фабрик, заводов и пр., уничтожение всякой возможности сопротивления буржуазии, истребление ее войска. Но эта цель недо­стижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распростра­нения демократии среди нашего войска и нашего “тыла”. Мы говорим массам теперь (и массы инстинктивно чувствуют нашу правоту, когда мы говорим им это): «вас обманывают, ведя на войну ради империалистского капитализма и прикрывая ее великими лозунгами демо­кратии”. “Вы должны вести и вы поведете войну против буржуазии действительно демократически и в целях действительного осуществления демократии и социа­лизма”. Теперешняя война соединяет и “сливает” народы коалиции посредством насилия и финансовой зависимости. Мы в своей гражданской войне против бур­жуазии будем соединять и сливать народы не силой рубля, не силой дубья, не насилием, а добровольным согласием, солидарностью трудящихся против эксплуататоров.

> Народ именно РЕШАЕТ. Более того, никто, кроме него, не решает.
>
> Именно народ решает, кого поддержать. Именно народ может решить, что поддерживать некого, так как разбираться в сортах удобрений - не его, народа, дело.
>
> Но есть проблема. Народ часто решает глупо. Часто народ выбирает за красивые глазки и обещания. Часто народ мыслит не лучше, чем стадо баранов. Но кто доводит народ до состояния баранов? А доводит его до этого состояния власть. Именно власть должна этот народ просвещать, учить мыслить, образовывать. А власть этого делать не хочет.
>
> Это потому, что образованный, мыслящий народ способен задать власти неудобные вопросы. Например, такой народ может спросить: "А скажите-ка нам, ясные господа Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, шо це такое Родина? Где она начинается, когда, может ли что-либо становиться для человека больше Родиной или меньше Родиной, когда Родину нужно защищать, а когда не нужно и так далее".
>
> А не смогут Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич ответить, что такое Родина-то. И не потому, что тупые. А потому что на этот вопрос никто ответить не может, о чем Ленин, кстати, вам прямо написал. Тупому народу Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич могли бы навешать на уши пафосную лапшу и спеть песенку "С чего начинается Родина". С умным народом такое не прокатит.
>
> Дело в том, что умный народ мыслит логически. А в логике самое ценное - истина. Поэтому для умного народа первична истина, а не рынок, план, коммунизм, либерализм, Родина, чужбина, царь, президент, генсек, танки, вертолеты или яхты олигархов. Все это фигня, когда речь идет об истине.
>
> Вывод - сделайте народ умным, сделайте страну для умного народа, и народ за эту страну порвет любого. И без всякого пафоса в стиле "Родина, твои большие поля", и без манипуляций про власовцев.
>
> А пока что народ умным не делают, его делают глупым (см. наше ТВ). Правда, народ еще не отупел настолько, чтобы гореть желанием защищать Рому с его яхтами, ДАМа с его нано, Вову с его Ромой и т.д. Хотя есть отдельные представители, которые и на это уже готовы)))))

+10 !

> Моя страна - Советский Союз, который шайка пидарасов порвала на части. А власовцы - те кто этих пидарасов поддерживает.

Я тебя тогда расстрою - твоей страны больше нет, СССР как ты сказал - порван на части, навсегда. И в том виде больше не будет существовать никогда. И когда украинцу дадут в руки автомат и скажут мочить тебя и меня - они будут мочить.

> Нет. Власовцы - это власовцы, готовые предать свою страну под любым поводом.

Путин, ДАМ и их министры - это не "своя страна". Это чуваки, которые ходят в галстуках, ездят на тачках с мигалками и светятся в телевизоре.

Достали так откровенно подменять понятия.

> твоей страны больше нет, СССР ...- порван на части, навсегда.

Так-таки "навсегда"?
Помнится, Гитлер называл свой рейх "тысячелетним", однако ошибся, как минимум, на 988 лет.
Возможно, и ты ошибаешься?

> Я не поклонник Путина. Тем более Медведева.

Ты реально веришь, что возможна война между РФ и РБ?