Константин Сёмин: для чего был нужен мальчик

> Всякие разные будут воевать с другими остальными. Это ответ в духе твоего вопроса, так что не обессудь.

да, уже объяснили

будет воевать кто-то с кем-то за что-то

когда-то

> будет воевать кто-то с кем-то за что-то

Чем тебе не устраивает модель, основанная на реальных событиях столетней давности? Или ты спрашиваешь про конкретные фамилии?

> Чем тебе не устраивает модель, основанная на реальных событиях столетней давности?

ничем

> Или ты спрашиваешь про конкретные фамилии?

нет, конечно

я просто пытаюсь понять на чем основано предсказание ГВ в нашей стране в обозримом будущем

> Пока помирающих особо не видно. Пока наблюдаем беспредел чиновничьей братии и недовольство и озлобление народа именно из за этого. А это несколько иное чем классовая борьба.

[censored]

Клим Жуков. А потом ещё раз на бунт против Временного правительства. Я вот никак не могу понять, кто из них хороший, потому что Временное правительство свергло царя, большевики свергли Временное правительство – т.е. они должны быть по закону исключения третьего хорошими. Нет – и эти плохие, и эти плохие. Чёрт его знает, где логика? Не бачу логики никак.

Ну неважно. Я всегда смотрю внимательно на этих людей, которые говорили, что жили хорошо, и революция не могла быть обусловлена естественными причинами объективными, внимательно на них смотрю и думаю: вы что серьёзно думаете, что революция происходит из-за того, что кто-то плохо живёт? Вижу оловянное непонимание, а бывает и свинцовое непонимание в глазах: «Ну да». Докладываю: из-за того, что кто-то очень плохо живёт, бывает только бунт, который заканчивается или кровищей с одной стороны, или с другой стороны, или с обеих сторон. Больше из этого не выходит ничего. Революция бывает из-за несоответствия производительных сил общественным отношениям. Могут все замечательно жить, ну более-менее, а революция-таки произойдёт, потому что у вас одно обгоняет другое, и это нужно привести в соответствие. Вот приведение их в соответствие и называется революцией. У нас, между прочим, одним из самых активных революционных кругов была квалифицированная рабочая сила Петербурга, которая получала денег очень много и жила в самом деле неплохо, но несправедливость устройства общества задевает далеко не только тех, кто от неё страдает, а вообще всех, потому что у нас Ленин был дворянином, который вообще не имел проблем бы в жизни, лично он: он был адвокат – ценнейшая профессия, учитывая, какой он был головастый, это был бы, скорее всего, хороший адвокат и зарабатывал бы отличные бабки.

Д.Ю. Егор говорил, что одно из важнейших требований рабочих было – чтобы к ним на производстве обращались на «вы». Ну, наверное, что-то тут не так, дело не совсем в деньгах.

Клим Жуков. Крестьяне, которые вообще, прямо скажем, может быть, за всю жизнь прочитали 50 строк, требовали, чтобы дети их учились, требовали, чтобы у них учили детей, потому что они прямо писали в этих крестьянских наказах, что нам без образования совсем беда – нас любой объегорить может. Нас уже поздно – хоть детей выучите. Понятно, что это глубинное несоответствие того, как устроено общество, и того, что оно делает – вот это побуждает к революции, а не то, что кто-то плохо живёт.

Если кто-то такое говорит – что в России жили хорошо, и поэтому революцию устроили нам извне, это одно из трёх: он или дурак, или он просто ничего не знает, или он знает, но обманывает целенаправленно – вот есть 3 варианта ровно.

> И исправлять ситуацию нужно срочно, и пока это можно, то мирно.

Мирно ситуацию можно исправить только "сверху". А "сверху" никто не собирается исправлять ситуацию, т.к. их всё устраивает.

UPD.
> Пока помирающих особо не видно.

Так и нет пока революционной ситуации. Если ситуацию стабилизировать примерно в текущем состоянии, ГВ и не начнётся.

> Будут те, кто "не хочет по старому" и те "кто хочет по старому".

такие есть всегда, это само по себе не причина

> Всё это возможно только при ослабшей власти.

ну если операция "преемник" не удастся, то возможны варианты

но скорее всего обойдется дворцовым переворотом

> Например, в результате крупной и тяжёлой войны.

если таковая начнется - весь мир в труху

> А чиновничья братия она как, сама по себе существует

Часто да.

> А не обслуживает ли распоясавшаяся чиновничья братия чьих-то интересов?

Часто свои корпоративные Это называется "обращение власти в капитал" Описано Михельсом и Вебером. То есть если 18-19 век господствовала формула "Капитал это власть", то сейчас часто работает принцип "власть это капитал"

> Таких толстых в голодные годы гражданской съедали.

Такие толстые тех, кто их в гражданскую съесть пытался, кошкам скармливали....

А почему бы не рассматривать ГВ в России 1918-1921 гг не как братоубийственную войну( это все красивые словечки так как обычно близкие родственники люди примерно одних взглядов, у меня в истории семьи не было того что один прапрадед был за белых, а другой его брат был за красных оба были за красных) а как войну с интервентами и примкнувшими к ним коллаборационистами ( которые спонсировались и вооружались частично из-за рубежа) . Я что-то никого не знаю, у кого предки служили в белой армии. Есть один персонаж знакомый, который утверждает что у него белые в роду были, но потом выяснилось что он любит фантазировать. Так делают часто. То выдумают что они дворяне у которых имение отобрали ( у меня некоторые родственники тоже выдумали и потом сами поверили оказалось что их предки были обычные крестьяне), некоторые выдумывают репрессии против их родственников при Сталине. Но потом оказалось что их дед или бабка умерли не в застенках под пытками НКВД-шников, а просто дома от различных болезней

Иногда да, иногда нет. Они могут защищать и свои собственные интересы

Да нет не позже.
23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.
Что касается белогвардейцев,белых казаков, то вели от и на "своей" земле не лучше фашистких карателей.
Вот если вдруг события повторяться у нас сейчас, то лично я не буду их считать своими гражданами, земляками.

Это твоё заявление:

> Нет. Все по другому.

противоречит вот этому:

> кому-то ведь не понравится, например, уважаемым людям, которые с помощью своих частных армий
> Вот такие для меня перестают быть своими и согражданами.

Вассерман вполне мог бы стать президентом. Вот его бы вместо Зю... Чем не альтернатива.

А у Ленина был опыт?

Ленин - член Политического бюро ЦК РСДРП (б) - Бюро ЦК РСДРП (б) - РКП (б) - Политического бюро ЦК РКП (б) с 10(23).10.1917 по 21.1.1924
Пост лидера партии формально (по Уставу) отсутствовал. А Коминтерн был создан после того как Ленин пришел к власти. Так что большого опыта у Ильича к 17-му году не было

> Вассерман вполне мог бы стать президентом. Вот его бы вместо Зю... Чем не альтернатива.

в Вассермане не чувствуется напора, жажды власти и бурной деятельности. он такой - вечно на расслабоне.
в этом смысле он даже Зю не конкурент.

> На волне эйфории от высокого рейтинга они устроили систему прозрачных выборов.

[ с грохотом валится под стол ]

> Что-то намухлевать в промышленных масштабах уже не получится.

Ты в нормальном состоянии там?

> Вот уж нет, я тебя уверяю, посчитают точно. Управляемость сейчас далеко не на таком уровне. Да и подставляться, что бы попасть в черные списки на Западе и потерять возможность ездить к детишкам за рубеж, никто не будет. Особенно ради Путина, которого чиновничество ненавидит.

Слушай, это даже не смешно

> и кто с кем будет воевать?

А вот здесь только что назвали:

а) крупная буржуазия, сросшаяся с чиновничеством
б) мелкая буржуазия
в) пролетариат

В настоящий момент у власти крупная буржуазия, которая эксплуатирует нижестоящие группы. Ввиду очередного экономического кризиса и обострения международной ситуации (империалисты-конкуренты намереваются раскулачить нашу крупную буржуазию, сиречь лишить ее возможности торговать ресурсами по выгодным ценам, а также конкурировать на международной арене) крупная российская буржуазия в цейтноте - то, что она считает своим (на самом деле - присвоенные ими ценности, созданные советским народом), она отдавать не желает, но для этого нужно вступить в решительное противостояние противоборство с западом, а огромная ее часть вывезла туда свои ценности и семьи, и "родина души" у нее именно там.
Более того, противостояние западу потребует затянуть пояса и принципиально изменить систему собственности и управления экономикой РФ - опыт проигранной Первой мировой войны и выигранной Второй показывает, что частная собственность в промышленности никаких надежд на победу не дает.
Поэтому изрядная часть российской крупной буржуазии сейчас рассматривает возможность переметнуться к противнику, надеясь, что за это ей оставят хотя бы часть собственности здесь.
Напрасные надежды - западные противники тоже извлекли опыт из 90-х годов, и понимают, что единственным гарантом целостности и суверенности РФ является ее унаследованное от СССР ядерное оружие и ВПК, и не не повторят своей ошибки - сдавшись, РФ будет его лишена и немедленно расчленена на мелкие субъекты, чтобы навсегда отбить ку нас "имперские" замашки.
Естественно, ресурсы, которые российская буржуазия считает своими, будут оперативно перераспределены в пользу более достойных.
Если часть российской буржуазии на это согласно (лучше потерять часть, нежели все полностью) то для нас, простых граждан это выльется в нечто, неизмеримо худшее, чем на Украине - нищету, безработицу, национальные конфликты, интервенцию - и, естественно, гражданскую войну без надежды на какой-нибудь приемлемый исход.

Поскольку и для многих крупных российских капиталистов и чиновников перспектива лишиться большей части (а скорее, практически всей) активов и проследовать на скамью подсудимых в Гаагу (в назидание прочим) тоже не очень-то симпатична, они будут пытаться закручивать гайки, мобилизуя общество и экономику на борьбу.
Удастся ли им это? Пока удается, поскольку РФ стоит на плечах погибшего титана - СССР, который ценой невероятных усилий построил настолько эффективный ВПК, что то позволял поддерживать военный паритет против всего остального мира. Но ныне от этого ВПК остались жалкие обломки, которые капиталисты продолжают делить и вырывать друг у друга из зубов. Серьезными вливаниями удалось несколько замедлить его деградацию, однако рассчитывать, что паритет удастся поддерживать и дальше, при том, что вся остальная экономика ориентирована на вывоз ресурсов и абсолютно неорганизована и практически не поддается мобилизации - нельзя. Мобилизация - это удар по карману частного владельца, и зачем ему это, спрашивается? Перспективы борьбы с западом нерадужны, поэтому большинство капиталистов готовят себе теплое гнездышко на Лазурном берегу, выбирая лишь правильный момент, чтобы вывести активы и побежать с белым флагом на запад. Мелкая буржуазия идеологически их в этом поддерживает, но все ее активы здесь, и она вынуждена выступать на стороне государства, хотя остается неорганизованной и доимой.

Владельцы же основных ресурсных монополистов, ВПК, и госаппарат и на гнездышко рассчитывать не могут, скамья Милошевича уже маячит, и они мечутся, не зная, что делать, все больше находя вдохновение в трудах теоретиков фашизма (изображают имперскость и монархизм, но это бутафория, конечно), рассчитывая на то,что мелкая буржуазия и пролетариат сольутся с ней в "патриотическом" порыве.
Внутри чиновничества и крупной буржуазии нарастает борьба по этим позициям, а мелкую буржуазию и пролетариат выкручивают, как тряпку, выжимая из них все больше для того, чтобы удержаться на плаву государство - которое, как раз,и обеспечивает интересы крупной буржуазии в первую очередь.
Внешнее противостояние вырается в войны, который РФ приходится вести по границам, и следующий же серьезный раунд, который потребует большого напряжения - Украина, вернее всего - обострит все накопившиеся противоречия до критической точки.

Мы с вами - пролетариат. Нам, конечно, хотелось бы "еще помучиться" (С), поэтому сдаваться Западу абсолютно не в наших интересах, но и рассчитывать, что нас защитит крупная российская буржуазия - просто глупо. первая мировая война прекрасно показала, кто чего стоит, а нынешние наши "защитники" намного хуже, чем тогда.
Так что интересы выживания лично нас, любимых , и наших детей требуют взять власть в свои руки, принципиально изменив систему владения собственностью и управления государством, и переориентировать его задачи с защиты интересов преимущественно крупных капиталистов, на эффективную защиту нас. Потому что западные партнеры, безусловно, наше с вами выживание не рассматривают в качестве граничного условия в данном конфликте.
Как это сделать? Отобрать у крупной буржуазии власть, для чего нужно заставить ее вернуть всю украденную народную собственность. А это возможно только в условиях диктатуры пролетариата, и, поскольку добром капиталисты награбленное не отдадут, придется их принудить - вот вам и революция. Революция может произойти различными способами, но, вернее всего, за ней последует гражданская война, когда придется привести к молчанию всех оппонентов, одновременно отразив попытки интервенции.

Примерно так.

Таких сценариев можно сколько угодно написать.

И с гражданской войной, и без нее, и с прилетом инопланетян.

Ну и вотт это:

> Как это сделать? Отобрать у крупной буржуазии власть, для чего нужно заставить ее вернуть всю украденную народную собственность.

Прекрасно, просто прекрасно.

> А она даст это сделать?

Попытается не дать, потому и будет революция и гражданская война.

> Скажем так: будет попытка революции в ходе которой особо яростные ррррреволюционеры получат по башке и успокоятся.
> Революция 1917 была успешной потому что ее поддержала армия, жандармерия и часть элиты. Когда этой поддержки у революционеров нет, мы получаем бунт Разина, Пугачева, в крайнем случае революцию 1905 года. Чем они закончились, надеюсь, напоминать не надо.

[ воет ]

> [ воет ]

Революция в России победит когда на ее строну перейдет армия.. Можешь что то против этого возразить?

> Революция в России победит когда на ее строну перейдет армия.. Можешь что то против этого возразить?
>

Революция может произойти только при революционной ситуации, что логично. А армия, будучи слепком общества, пойдёт туда же, куда и общество.