Немного о простых немецких работягах

facebook.com — СМИ любят попугать широкую аудиторию тайнами Третьего Рейха, летающими тарелками, Аненербе и базами в Антарктиде, но настоящей тайной является масштаб соучастия всего немецкого народа в организованном Гитлером грабеже соседей.
Новости, Общество | LP_Beria 21:43 21.11.2017
32 комментария | 172 за, 4 против |
#1 | 21:53 21.11.2017 | Кому: Всем
СМИ любят попугать широкую аудиторию тайнами Третьего Рейха, летающими тарелками, Аненербе и базами в Антарктиде, но настоящей тайной является масштаб соучастия всего немецкого народа в организованном Гитлером грабеже соседей.

Было в ХХ веке в Европе государство, где интенсивное промышленное развитие сопровождалось повышением жизненного уровня трудящихся масс и реализацией масштабных инфраструктурных проектов. И государством этим была гитлеровская Германия.

[censored]

Впечатляющий рост, не правда ли? И в его процессе гитлеровским режимом была ликвидирована пятимиллионная безработица, бытовавшая в Веймарской республике во времена Великой депрессии. При этом для рабочих и мелких служащих вводились оплачиваемые отпуска. Число нерабочих дней удваивалось. Развивался массовый туризм, доступный рабочим. И не только традиционные для немецких горожан пешие прогулки - даже морские круизы, для чего "Kraft durch Freude" строила лайнеры, вроде "Вильгельма Густлова". Семьям с детьми выдавались пособия. Дальнейшее развитие получали учреждённые ещё Бисмарком системы медицинского и пенсионного страхования. Крестьяне получали компенсации в случае погодных бед. Ну а должники по квартплате защищались от выселения... Под ожидаемый массовый спрос гениальный автоконструктор Порше создал первую модель фольксвагена-жука. Строились автобаны - качество их было столь высоко, что в середине 1970-х куски автобана №1 (Берлин-Кёнигсберг) планировалось использовать в качестве аварийного аэродрома. Была создана всеобъемлющая сеть радиовещания, начало развиваться телевидение...

Было, конечно, в стране гестапо - красивенький, в стиле модерн, домик на берлинской Принцальбрехтштрассе, 8, бывшая Школа прикладных искусств. Были концентрационные лагеря. Но в 1936-м году в них содержалось 4761 человек (включая алкоголиков, наркоманов и профессиональных преступников). И это на более чем 60 миллионов населения... Как-то хило для диктатуры, не правда ли? И гестапо было немногочисленным - на 1937 год в нём состояло всего лишь семь тысяч сотрудников, включая машинисток и баталеров.

Так что рассуждения позднесоветских историков Д. Мельникова и Л. Чёрной ("Империя смерти", М., 1987, с. 77) "о страхе, в котором нацисты держали немцев", говорят лишь об их верности идеологическим догмам, а не о реальности Третьего Рейха. Страх был излишен: политика, проводимая Гитлером, удовлетворяла большинство населения Германии. Причём носила она отчётливо социальный характер. NSDAP была рабочей партией не только на словах. Треть населения, наиболее зажиточного, вносила две трети налогов, а широкие народные массы - всего лишь одну треть. Чудо? Образец справедливости? Да нет... На самом деле - апофеоз авантюризма!

Гитлеровская Германия развивала даже военное производство для того, чтобы повысить жизненный уровень населения. Не "пушки вместо масла", а "дать заказы на пушки, чтобы оружейникам было что намазать на бутерброд". Но законы сохранения действуют даже в самой высокотехнологической на тот момент экономике (ведь не было в 1930-е лучше рабочих и инженеров, чем немцы, - до 1932 года большинство научных работ печаталось на немецком). Германскому бюджету для удовлетворения постоянно растущих запросов населения перестало хватать денег. Налоговое изъятие денег у предпринимателей привело к тому, что средств на развитие экономики, на инвестиции перестало хватать.

Какое-то время нацистские финансисты делали хорошую мину при плохой игре, подобно тому, как прогоревшая лавочница берёт деньги в долг во всех банках подряд. Для этого были выдуманы векселя МЕФО; с 1935 года не публиковались данные о реальном состоянии экономики Рейха. Но эти игры хороши до поры. Даже в наших палестинах к задолжавшей лавочнице приходят коллекторы, и она срочно переезжает из города в экологически чистую деревню. Кассовый разрыв придётся покрывать. Чем?

И вот тут-то пошла охота на чужих. Сначала на евреев, благо те были под рукой. Во время всегерманского погрома, "Хрустальной ночи", на немецких евреев был наложен штраф в миллиард рейхсмарок. Затем их собственность была "ариизирована", то есть отнята и поделена между народом Шиллера и Гёте. Это дало пятнадцать-двадцать миллиардов марок, примерно пять процентов от военных расходов Рейха.

Потом был аншлюс Австрии. Затем - съели Чехословакию, услужливо предоставленную западными демократиями Адольфу Алоизовичу на предмет финансирования социальных нужд чистых арийцев. Причем в апреле 1939 года директор Банка международных расчётов М. Норман передал Рейху шесть миллиардов фунтов стерлингов чехословацкого золота, направленного наивными преемниками Масарика на хранение в английский банк... Но и это не спасло положения. К августу 1939 года государственный долг Рейха составлял 60 миллиардов марок. Требовалось срочно погасить векселей МЕФО на три миллиарда рейхсмарок. А в казне было около полумиллиарда... Другого выбора, кроме войны, у Гитлера не было. И не из противостояния большевизму, не из-за коварства и несговорчивости поляков. Просто было необходимо срочно дать немецкому народу немного незаработанного, и как можно скорее. И самое лучшее средство для этого - грабёж.

К нему и приступили, при поддержке широких народных масс Рейха. И основания для энтузиазма были. Семьи солдат вермахта получали пособие в размере 85 процентов среднего заработка (даже в богатейших США оно не превышало половины). Из оккупированных стран потоком по безукоризненно функционирующей Имперской почте шли посылки. Отпускники (в вермахте отпуска солдатам полагались регулярно) волокли мешки с награбленным. С учётом пособий, жалования и вещевого довольствия подавляющее большинство немцев жило лучше, чем до войны.

22 июня 1941 года настала очередь СССР быть поданным на разделочный столик. И не имело никакого значения, какой в ней режим, готовился или нет Сталин коварно напасть на Гитлера... Не было никакой священной борьбы с большевиками, никакого возрождения "белого движения", о чём нынче любят говорит адвокаты власовцев и националистов всех мастей. Просто населению Рейха требовалась еда и сырьё, и их нужно было у кого-то отнять. Кстати, уровень жизни простых немецких рабочих продолжал расти и во время войны. Рабочие и мелкие служащие не платили никаких военных налогов. Пенсии в 1941 году были повышены. Зато три четверти военных налогов платили предприятия и лица с высокими личными доходами. В 1943 году от 80 до 90 процентов доходов бизнеса изымалось государством.

Но и предприниматели имели свой гешефт. Их вознаградили возможностью использования дешёвой рабочей силы, вывезенной с оккупированных территорий. Рабочим с Востока платили за тот же труд на 40 процентов меньше, чем немцу. Их зарплату облагали дополнительным пятнадцатипроцентным военным налогом. Положительная обратная связь - тебя оккупировали и угнали в рабство, и ты же за это платишь. Но то, что оставалось после вычетов, на руки не выдавалось. Деньги зачислялись на специальный сберегательный счёт, например в "Берлинской конторе Центрального хозяйственного банка Украины" (уфф, названьице как у местных финансовых учреждений 90-х), с которого они могли быть сняты после окончательной победы Третьего Рейха (хотя неясно, зачем они в газовой камере). Одних только поляков было угнано на работы в Рейх два миллиона. На Нюрнбергском процессе количество рабов Германии оценивалось в семь миллионов человек. Так что благодаря таким кунштюкам нацисты могли обойтись без привлечения женщин в военное производство и удерживать инфляцию на достаточно низком уровне.

Гитлеровской Германии удалось избежать инфляции за счёт чрезвычайно эффективного ограбления своих жертв. И снабжение продовольствием (может, за исключением шоколада и кофе) улучшилось. Правда, для этого на оккупированных территориях СССР были "лишены продовольственной базы 21,2 млн человек". Подобные эвфемизмы означают, что эти люди были уморены голодом. Со времён перестройки принято винить в гибели миллионов советских военнопленных Кремль, не подписавший конвенции по обращению с ними, но бумаги тут не виноваты. Пленным пришлось сдохнуть с голода, чтобы представители высшей расы - немецкий рабочий, пенсионер, ребёнок - питались сытной и полезной пищей. Бодрый нынешний германский пенсионер в детстве питался пищей, отнятой на Востоке у детей, которых нынче уже нет в живых. Чем нас веселит телевидение? Фильмами про вампиров, живущими за счёт чужой крови. А тут в реальной истории - целый народ вампиров, ради своей жизни умерщвлявший других. Политруки Красной Армии рассуждали (во всяком случае вначале), что рабочие не будут стрелять в рабочих, и тем не менее пролетарии Рейха с удовольствием пользовались награбленным.

Грабёж вёлся экономически весьма грамотно. Например, выпускались оккупационные марки, "билеты имперской кредитной кассы", которыми оплачивались поставки из Западной и Центральной Европы. На Востоке за конфискованное выдавались вообще ничем не обеспеченные квитанции. Курс этих суррогатов был занижен по отношению к рейхсмарке, что позволяло вести неравноценный обмен в пользу Германии. Солдаты, проходящие службу за пределами Рейха, получали часть денежного содержания в этих же деньгах, что повышало их покупательную способность и давало возможность посылать на родину добротные французские и голландские товары (как в 90-х был занижен курс рубля, что позволило обладателям твёрдой валюты создать состояния за счёт большинства населения бывшего СССР).

На Востоке, скажем на Украине, шла подлинная торговля испанцев с индейцами. Немцы, сохранившие навыки предпринимателей, создавали товарищества, собиравшие или скупавшие по дешёвке промтовары. Потом всё это вывозилось на оккупированные территории, где по очень выгодному курсу обменивалось на продовольствие. Так что вот кто и когда привнёс на нашу землю секондхэндовые лавки.

Массовые СМИ любят попугать широкую аудиторию тайнами Третьего Рейха. НЛО там всякие, базы в Антарктиде... А настоящей, невыдуманной тайной Второй мировой является масштаб соучастия всего немецкого народа в организованном Гитлером грабеже соседей. Впервые проникнуть в неё решился историк Гётц Али, потомок переселившегося в семнадцатом столетии в Пруссию турка. Он с изумлением обнаружил, что документы о финансировании военных расходов Третьего Рейха уничтожались и в ФРГ, и в ГДР. Как объяснили ему, "и тут, и там это делалось в интересах всех немцев", то есть чтобы избежать исков о возврате награбленного. Они могли бы быть существенны. Если взыскать их с причитающимися процентами, как говорил Али в телеинтервью, то доходы бундесбюргеров на поколения вперёд сократились бы наполовину.

Вообще Али пришлось собирать данные по грабежу, организованному нацистами, очень занятными способами. Он опрашивал пожилых читателей газеты Die Zeit и получил забавнейшие результаты. Все немки с ностальгией припоминали посылки, приходившие от отцов, мужей, братьев... Но ни один немец ни разу ни одной посылки не отправлял. То есть хорошо помнит, несмотря на время, у кого он отнял отправленные домой вещицы.
А вот, например, писатель Генрих Бёлль, лауреат Нобелевской премии, в книгах которого, по мнению советских литературоведов, "лиризм сочетаются с резкой, порой язвительной социальной критикой, в том числе антифашистской и антивоенной". Только вот этот сын резчика по дереву, самый что ни на есть пролетарий, в бытность обер-ефрейтором охотно скупал награбленное. Старательно слал в родной Кёльн яйца, масло, лук, кофе, шоколад, половину поросёнка, мыло, косметику, чулки, жакеты... Просил выслать ему для барыжничества все свободные деньги.

Да как-то всё это не гармонирует и с книгами некогда популярного у нас Ремарка. У того немецкий народ страдал, а наживались одни гауляйтеры. Правда, войну он проводил консультантом в Голливуде. Хотя изданный у нас в 1950-е роман Леонарда Франка "Ученики Иисуса" о том, как после войны в чистеньком городке бундесбюргеры дружно травят жертв нацизма и даже американский офицер не в силах им помешать, с исследованиями Али коррелирует хорошо. Вновь популярный в массах товарищ Сталин говорил: "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остаётся". Да-да, именно так, дело прежде всего в народе, ефрейторы - существа легко заменяемые...

Так что сделаем выводы. Рыночная экономика для своего успешного функционирования требует непрерывного увеличения объёмов сбыта. Лишённый доступа на рынки, нацизм пытался восполнить их отсутствие сначала жизнью в долг, а потом грабежом. Даже высокотехнологичное производства без роста продаж обойтись не может. До какой-то поры роль новых исполняют рынки принципиально новых товаров, вроде планшетов, 3-D телевизоров и т.д. Но сколь долго это может продолжаться?

Даже дисциплинированный, культурный и образованный народ поразительно легко сделать соучастником самых чудовищных преступлений, причём безо всякого раскаяния. То, что у Достоевского Раскольников переживает за старушку-процентщицу, говорит о том, что Федору Михалычу лучше удавались болезненные и пограничные состояния души, нежели реальность. У граждан Германии, что Западной, что Восточной, с психическим здоровьем было всё в порядке - никаких душевных терзаний.

Большевистский гуманизм и классовый подход позволил немецкому населению Советской зоны оккупации уйти от ответственности за содеянное. Виноваты оказались капиталисты, помещики и неполная дюжина повешенных в Нюрнберге. Двенадцатого, Бормана, там вздёрнули заочно, положив начало традиции, когда за украденный мегабакс предприниматель получает три года условно. Мечты поэта Твардовского, высказанные им в стихотворении "Возмездие", - спросить по полной программе с тех, у кого девочка перед расстрелом "...спросила с детской простотой:/- Чулочки тоже, дядя?", - остались мечтами. Хотя немецкие рабочие от преступлений нацизма, как показал Али, имели наибольший гешефт, говорить об этом было нельзя.

Появившаяся в конце сороковых концепция Ханны Арендт, которая описывала Вторую мировую как столкновение двух тоталитаризмов, поразительно лжива и несправедлива по отношению к России. Германский народ имел прямые и непосредственные выгоды от войны. Народу России достались кровь и лишения.
Всё, о чём мы говорим, - дело прошлое. Пришло и ушло поколение. Но нынешняя политкорректность, как и коммунизм, стремится надеть людям на глаза розовые очки. Разговаривать и с такими любителями оправдать преступления вынужденной необходимостью или незнанием, и с теми, кто склонен рассуждать о преступлениях Красной Армии, - только терять время.

Ну и совсем в завершение позволим себе порекомендовать читателям книгу Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt am Main, 2005 (Народное государство Гитлера. Грабёж, расовая война и национальный социализм), на основе которой велось изложение, или её перевод на английский. На русском её, к сожалению, нет, несмотря на бюджеты, ежегодно осваиваемые на патриотическое воспитание.

p.s. Сокращено и переработано мною по материалам преподобного Михаила Ваннаха.
#2 | 21:58 21.11.2017 | Кому: Всем
Если в статье заменить германию на сша, то получится практически пророчество. (практически, потому как большее уже сбылось)
#3 | 21:59 21.11.2017 | Кому: mici
Дык, кукловоды те же.
#4 | 22:07 21.11.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 22:21 21.11.2017 | Кому: Всем
> И вот тут-то пошла охота на чужих. Сначала на евреев

Я ничего не разжигаю.
Ефрейтор
тупой резуноид »
#6 | 22:24 21.11.2017 | Кому: Всем
Вотт это поворот! (с).

Просто и доходчиво.

Аналогии напрягают... Какой там внешний долг Пендосии?
#7 | 22:45 21.11.2017 | Кому: Всем
Расскажи про рабочих первого евросоюза по эгидой третьего рейха. Ещё интересней будет.
#8 | 22:45 21.11.2017 | Кому: Ефрейтор
> внешний долг Пендосии

У них оборонный (типа) буджет больше 600 (шестьсот) миллиардов их долларов.

Думаешь их интересует долг внешний?
#9 | 03:49 22.11.2017 | Кому: mici
> Если в статье заменить германию на сша, то получится практически пророчество.

Я бы больше за нашу страну переживал. На примере Украины наглядно показали, как в один миг (по историческим меркам) население стало одобрять убийства и грабежи, запугав несогласных. Как думаешь, если бы обещанные 1000 гривен в сутки для солдат стали реальностью, как бы развивалась ситуация у наших братьев?

Практически все составляющие уже в наличие: жестокий кризис, национальное унижение, системный антикоммунизм. Дело за харизматичным фюрером и деньгами. Пока что причина пробуксовки в беспросветной тупости и жадности всех претендентов. После мальчика Коли, будут развивать идею - "зря воевали против Германии, нужно было вместе нагибать Европу и США"
#10 | 05:35 22.11.2017 | Кому: Всем
Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?
Ефрейтор
тупой резуноид »
#11 | 05:43 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?
>

Одно другое не исключает - сначала забрать самое ценное, а потом забрать все оставшееся. Жертву сломать, а потом и прикопать. Нормальная бандитская логика.
#12 | 05:50 22.11.2017 | Кому: Ефрейтор
> Одно другое не исключает - сначала забрать самое ценное, а потом забрать все оставшееся. Жертву сломать, а потом и прикопать. Нормальная бандитская логика.

А я вот думаю, что борьба с большевизмом здесь главное. Для этого весь рейх буржуями и создан, об этом Алоизыч еще в 1924м и написал. Половина экономики там работала на военщину, а когда последнее спиздили, так хату и подожгли. Грабили на войне уже попутно.

>Жертву сломать, а потом и прикопать.

Здесь сначала прикопать, а потом уже и спиздить всё, что плохо лежит.

P.S. личного автомобиля для каждого немца, обещанного Адольфом, там так ни кто и не дождался.
Гитлер ни кого не любил, даже немцев, он же Гитлер - ставленник капитала.
#13 | 06:02 22.11.2017 | Кому: Всем
> Вновь популярный в массах товарищ Сталин говорил: "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остаётся". Да-да, именно так, дело прежде всего в народе, ефрейторы - существа легко заменяемые...

> Разговаривать и с такими любителями оправдать преступления вынужденной необходимостью или незнанием, и с теми, кто склонен рассуждать о преступлениях Красной Армии, - только терять время.

>

Интересная формулировка. Всё-таки виноват один, какой-то определённый, народ. Ну а потом знак равенства, о котором так часто рассуждают на западе.
#14 | 06:11 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?

Вот и мне так показалось из текста. Но меня утопили.
#15 | 06:25 22.11.2017 | Кому: Всем
> Не было никакой священной борьбы с большевиками

[волнуется]

А геноцид, геноцид советского народа-то был?
#16 | 06:30 22.11.2017 | Кому: НачЛаборатории
> Вот и мне так показалось из текста. Но меня утопили.

А я вот поддержу, потому-что автор - пидарас

>Германский народ имел прямые и непосредственные выгоды от войны. Народу России достались кровь и лишения.

>Всё, о чём мы говорим, - дело прошлое. Пришло и ушло поколение. Но нынешняя политкорректность, как и коммунизм, стремится надеть людям на глаза розовые очки.

Типа все немы-плохие, все русские-хорошие. Автор умолчал о Движении Сопротивления в Германии, по сравнению с которым французское - просто цирк. Вот так вот германский народ любил своего лидера. А про выгоды от войны - вообще бред. Мужья, сыновья в цинке с восточного фронта, бомбёжки, гестапо - отличная выгода. Конечной "выгодой" стала страна в руинах разорванная по полам.

Надо протереть "розовые очки коммунизма", у Вас салфетки не найдется?

Еще прекрасное
>Отпускники (в вермахте отпуска солдатам полагались регулярно) волокли мешки с награбленным.

А перед этим писал, о том что германские рабочие имели высокий уровень жизни. Это как-то не вяжется с тем, что они воровали личные вещи у польских нищебродов.
#17 | 06:40 22.11.2017 | Кому: uran
> А геноцид, геноцид советского народа-то был?

Какой геноцид, начальник?
Они - честные воры. Они только на гоп-стоп подписывались, а их за это в плену умерли.
#18 | 07:27 22.11.2017 | Кому: Shepa
> Думаешь их интересует долг внешний?

да там больше за внутренний надо волноваться. Тем более, как я понимаю, часть внешнего долга, на самом деле принадлежит их пенсионерам.
#19 | 07:27 22.11.2017 | Кому: Всем
"Так что рассуждения позднесоветских историков Д. Мельникова и Л. Чёрной ("Империя смерти", М., 1987, с. 77) "о страхе, в котором нацисты держали немцев", говорят лишь об их верности идеологическим догмам, а не о реальности Третьего Рейха. Страх был излишен: политика, проводимая Гитлером, удовлетворяла большинство населения Германии. Причём носила она отчётливо социальный характер. NSDAP была рабочей партией не только на словах. Треть населения, наиболее зажиточного, вносила две трети налогов, а широкие народные массы - всего лишь одну треть."

Интересно, как это сочетается с уличными боями Союза красных фронтовиков и тельмановского Рот Фронта против нацистских штурмовиков?
Да, нацисты победили и повели Германию неверным путем, залив кровью полмира, но выкидывать из общей картины те дела нельзя. На самом деле, сейчас мы понимаем, что лишь победа коммунистов в Германии и их союз с СССР могли бы предотвратить Вторую мировую войну в том виде, в котором она произошла.

В общем, идеологический посыл статьи принципиально неверен.
Более того, из него следует, что раз все немцы (американцы) виноваты - что с ними делать? Всех поставить к стенке?
Кто вы такие, чтобы обвинять Сталина за то, что он простил восточных немцев (большинство которых, безусловно, было соучастниками нацистов) и позволил им строить социализм вместе с нами? У вас есть какие-то предложения получше?

Вопрос отнюдь не праздный и сейчас - РФ все больше втягивается в конфронтацию с США и их сателлитами, и если мы не хотим проиграть и быть уничтоженными, то надо думать о том, как победить. И победить не получится, если рассматривать всех американских граждан как соучастников. Американского империалистического монстра можно победить только перетянув на свою сторону американских трудящихся - хотя для этого, конечно, надо сначала у нас в консерватории кое-что подправить.
#20 | 07:34 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Грабили на войне уже попутно.
>

То есть захват территорий - это попутное действие?
#21 | 07:37 22.11.2017 | Кому: uran
> А геноцид, геноцид советского народа-то был?

> Правда, для этого на оккупированных территориях СССР были "лишены продовольственной базы 21,2 млн человек". Подобные эвфемизмы означают, что эти люди были уморены голодом. Со времён перестройки принято винить в гибели миллионов советских военнопленных Кремль, не подписавший конвенции по обращению с ними, но бумаги тут не виноваты. Пленным пришлось сдохнуть с голода, чтобы представители высшей расы - немецкий рабочий, пенсионер, ребёнок - питались сытной и полезной пищей.
#22 | 07:57 22.11.2017 | Кому: Швейк
> То есть захват территорий - это попутное действие?

Гитлер эти территории не планировал к рейху присоединять.

>Пленным пришлось сдохнуть с голода, чтобы представители высшей расы - немецкий рабочий, пенсионер, ребёнок - питались сытной и полезной пищей.


Гитлер напал на СССР, чтобы для "зажиточных германских рабочих" спиздить вкусную пищу.
#23 | 08:59 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?

Как то вы странно статью читаете. В ней объясняются экономические причины. Олигархическому капитализму требуется грабеж для развития. Кроме того, на него идеально ложится нацизм, как оправдание грабежей. Одного не было бы без другого.

> Гитлер эти территории не планировал к рейху присоединять.


Т.е. про обещания немецким солдатам поместий на территории СССР - вранье? Странно, а в письмах немецких солдат почему то встречается.
#24 | 09:39 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Гитлер напал на СССР, чтобы для "зажиточных германских рабочих" спиздить вкусную пищу.

Казалось бы, Маркс написал про классовую борьбу все че можно, а тут внезапно пролетарии убивают пролетариев.
#25 | 09:45 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?

Так ведь это вещи неразрывно взаимосвязанные. Для того, чтобы кого-нибудь ограбить, нужно его предварительно убить - а ну как он против будет?
#26 | 10:07 22.11.2017 | Кому: stormlord
> Так ведь это вещи неразрывно взаимосвязанные. Для того, чтобы кого-нибудь ограбить, нужно его предварительно убить - а ну как он против будет?

Столько ресурсов грохнуть на военщину, чтобы сходить пограбить - не вариант. По примеру развитых демократий и прочих колониальных держав: грабить следует слабые страны, а не Европу и СССР.
#27 | 10:13 22.11.2017 | Кому: Швейк
> Казалось бы, Маркс написал про классовую борьбу все че можно, а тут внезапно пролетарии убивают пролетариев.

Внезапно Маркс, про классовую борьбу написал, не "всё че можно". Вот то, что пролетарии НЕ могут убивать пролетариев - он не писал.
#28 | 10:16 22.11.2017 | Кому: DtMary
>Столько ресурсов грохнуть на военщину, чтобы сходить пограбить - не вариант.

Так ведь все так делают. Казна опустела - пора грабить соседей. "Нам нужна маленькая победоносная война" - не немцами придумано.

> По примеру развитых демократий и прочих колониальных держав: грабить следует слабые страны, а не Европу и СССР.


Так ведь СССР и есть слабая страна! На них нападёшь - они через 10 дней рухнут!!!
Ну или через две недели. Самое большее - через месяц. Ну к зиме-то точно будем в Москве.
#29 | 10:33 22.11.2017 | Кому: stormlord
> Так ведь все так делают. Казна опустела - пора грабить соседей. "Нам нужна маленькая победоносная война" - не немцами придумано.

Не немцами, конечно. Немцы-то совсем не к маленькой войне готовились.

>Так ведь СССР и есть слабая страна! На них нападёшь - они через 10 дней рухнут!!!

>Ну или через две недели. Самое большее - через месяц.

Колосс на глиняных ногах ага. То что вы говорите верно, если только Гитлер сам верил, в то что пиздил, но об этом боюсь ни кто не знает.

>Ну к зиме-то точно будем в Москве.


А вот летом 44го они даже маршем по Москве прошли.
#30 | 11:17 22.11.2017 | Кому: DtMary
> Значит не было, оказывается, целенаправленного геноцида, а был обычный грабёж?

ЕМНИП в части международного публичного память и не врёт википедия, то геноцид может осуществляться не только в форме прямого уничтожения населения.
Кроме этого геноцидить можно путём:
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


Если прийти в деревню и забрать у её жителей всю живность и продукты, то это вполне себе будет геноцид.
#31 | 15:21 22.11.2017 | Кому: DtMary
> А я вот думаю, что борьба с большевизмом здесь главное.

Если бы это было бы главным, Гитлер бы не полез ни на францию, ни, тем более, на Англию выеживаться.

> Для этого весь рейх буржуями и создан, об этом Алоизыч еще в 1924м и написал.


Для чего он был создан - это одно, а во что оно выросло и как было использовано - уже несколько другое.
Вот, англосаксы думали, что они его для борьбы с большевиками вырастили, а он их за собственную руку укусил - как так? А все просто - дитятко не всегда вырастает ровно таким, каким его хотят видеть родители. И когда ребеночек подрос, он решил, что коммуняк бить - это прикольно, наверное, но вытрясать со всех бабло, в том числе и с родителей, будет еще лучше.

> Типа все немы-плохие, все русские-хорошие.


Покажи мне, где автор пишет, что "ВСЕ". Нет там такого. Но и того, что большинство населения было против, а их гадкие фашисты принуждали - такого в истории тоже не было. Часть немцев, причем существенная, была как минимум не против грабежа других народов. И именно об этом статья. А не о том, что поголовно "ВСЕ".
#32 | 15:30 22.11.2017 | Кому: Timspirit
> Более того, из него следует, что раз все немцы (американцы) виноваты - что с ними делать? Всех поставить к стенке?
> Кто вы такие, чтобы обвинять Сталина за то, что он простил восточных немцев (большинство которых, безусловно, было соучастниками нацистов) и позволил им строить социализм вместе с нами? У вас есть какие-то предложения получше?

Да, есть предложение получше. Помнить. И про немцев. И про бандеровцев. И про крымских татар. Тогда простили, но это не значит, что должны были забыть. А мы - забыли. Поэтому и получили сегодня внезапную Восточную Европу, оголтело кричащую о злобных оккупационных красноармейцах + получаем стремительно присоединяющихся к этому вою бывших наших же сограждан.

А должны помнить. И такими статьями периодически напоминать. Чтобы мрази, уверенные, что про них не помнят и радостно этим пользующиеся, чувствовали себя не столь вольготно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.